※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1558601744.A.DA9.html
推 miname: 有50%的人口是女生不用徵召，加上年齡限制，版上不會被抓 05/23 17:02
→ miname: 走的不少吧 05/23 17:02
推 blakespring: 總有老婆小孩老父老母無法服役的需要 05/23 17:10
推 bozhi0720: 伴隨大型天災後，以假援助理由集結出兵呢？ 05/23 17:20
推 Schottky: 原則上開戰的三到六個月之前就會動員了 05/23 17:21
推 BM2LVH: 不知道免役的能不能自願被抓走...... 05/23 17:27
→ magicbobo: 開戰前一星期，政府早就實施軍管，老弱婦孺沒被管制服 05/23 17:33
→ magicbobo: 役的，早就往可能的偏鄉移動了啦。版上提到的情形，比 05/23 17:33
→ magicbobo: 較像是莫名奇妙就發生戰爭的情形 05/23 17:33
推 T50: 只要進行油糧管制，老弱婦孺也會受政府編管，沒有遷徙自由 05/23 17:46
推 allan0926: 台海應該會突發事件為主，動員集結好再打台灣不太可能 05/23 17:53
推 miname: 看看贖罪日戰爭啊，上面腦殘就可能被突襲 05/23 17:55
→ magicbobo: 台海是個有海峽隔離的地方，是要怎樣突襲啦 05/23 18:01
推 miname: 樓上可以問問當時以色列高層在約旦國王警告下怎麼會把埃及 05/23 18:24
→ miname: 聚集兵力的行動當成演習的 05/23 18:24
推 miketk: 五毛沒腦啊 以為開任意門就過來了 05/23 18:25
→ magicbobo: 埃及跟以色列是陸地是連結的啊，可是解放軍不能直接走 05/23 18:28
→ magicbobo: 在海上啊 05/23 18:28
推 miname: 埃及軍也不能走在蘇伊士運河之上啊，重點是解放軍真聚集了 05/23 18:32
→ miname: 數十萬兵力和各式載具在福建沿海每幾個月演習一次，你是總 05/23 18:32
→ miname: 統每次都會緊急招集嗎？說好的拼經濟呢？ 05/23 18:32
推 kira925: 樓上是覺得中國也不用拚經濟嗎XD 05/23 18:34
推 miname: 常備軍招集不會削減生產力... 05/23 18:36
→ moeliliacg: 中國如果真要攻台 那不單單只是福建沿海 而是整個上海 05/23 18:39
→ moeliliacg: 以南的海空軍基地等都要準備的 所以如果中國這樣搞 05/23 18:39
→ moeliliacg: 那確實是不用拚經濟了 05/23 18:40
→ magicbobo: 解放軍數十萬兵力幾個月集結一次，不用打。預算就吃光 05/23 18:40
→ magicbobo: 了 05/23 18:40
推 miname: 樓上需要提醒兩岸軍費比例嗎？ 05/23 18:41
→ magicbobo: 拿運河跟海峽的距離相比，埃及軍隊是真的可以用走的 05/23 18:41
→ magicbobo: 如果真的解放軍能這樣做早就做了，好嗎？ 05/23 18:42
→ moeliliacg: 不要拿衝過運河跟衝過均寬180公里的正規高強度登陸戰 05/23 18:42
→ moeliliacg: 相比好嗎 所需要的準備跟物資完全是不同量級的 05/23 18:43
推 miname: 埃及對於攻略運河和巴列夫防線做了很多準備，當初就是這樣 05/23 18:54
→ miname: 搞狼來了搞到以色列不想動員就打了，這世界最精實的國家曾 05/23 18:54
→ miname: 經犯過的錯，你以為台灣高層不會犯嗎？ 05/23 18:54
→ mmmimi11tw: 以色列以前就是輕忽那種明顯的開戰警訊才會差點被趕到 05/23 18:54
→ mmmimi11tw: 海裡 05/23 18:54
→ mmmimi11tw: 甚至開戰前幾天都還認為不會開戰 05/23 18:55
推 cppwu: 常備軍集結演習正常國安體制一定全力監控的，就怕高層被滲 05/23 19:01
→ cppwu: 透刻意擺爛而已 05/23 19:01
推 cangming: 贖罪日戰爭以色列反攻也成功渡河 跟渡海峽根本不能比好 05/23 19:10
→ cangming: 嗎 05/23 19:10
推 miname: 因為以色列也想著要渡河打埃及想很久了，所以背後準備了渡 05/23 19:13
→ miname: 河的工具... 05/23 19:13
→ miname: 這整串的想定就是對岸不知道怎樣累積了足以登陸台灣的戰力 05/23 19:15
→ miname: ，我的想定只是追加這些戰力預先在福建做了數次大規模演習 05/23 19:15
→ miname: 要吐槽對岸準備不出來的請去第一篇文 05/23 19:16
→ moeliliacg: 台灣輕忽是一回事 美日台同時輕忽 那就是另外一回事了 05/23 19:23
→ magicbobo: 對岸當然可以集結足以登陸台灣大戰的兵力，但是那個量 05/23 19:26
→ magicbobo: 體不可能幾個月就集結一次 05/23 19:26
推 miname: 舉贖罪日戰爭為例，以色列背後也是老美，結果一樣 05/23 19:27
→ miname: 幾個月集結一次就會吃光軍費的話，打台灣三月亡華之前老共 05/23 19:29
→ miname: 就沒錢了... 05/23 19:29
→ moeliliacg: 上海以南全部進戰備的話 中國能搞幾次? 要連續搞 05/23 19:32
→ moeliliacg: 那確實是會搞到沒錢的 台海戰爭不是單單只動員福建周 05/23 19:33
→ moeliliacg: 邊就能搞定的事情 05/23 19:33
推 miname: 中國如果有足以登陸台灣掃蕩數月的能量，自然能演習個幾次 05/23 19:36
→ fantasyhorse: 我是不相信每個月集結中國會沒錢拉,但是很樂意中國 05/23 19:37
→ fantasyhorse: 這樣搞 05/23 19:39
→ kuma660224: 長期持續進戰備的問題是各種飛機備料.... 05/23 19:51
→ kuma660224: 即使航艦的補給也只預期72-96小時高強度使用 05/23 19:52
→ kuma660224: 陸地機場其實也是.連續大型演習一週 05/23 19:52
→ kuma660224: 就很有可能，聯隊剩沒幾架飛機能動 05/23 19:53
→ kuma660224: 過度的威嚇反而喪失能真打的戰力 05/23 19:53
→ kuma660224: 各種待修待檢的零件擺滿機庫，很頭大 05/23 19:54
→ kuma660224: 尤其不少零組件壽命短不耐操的中俄系統 05/23 19:55
→ kuma660224: 以色列當年是五分錢行動搬空美軍備料 05/23 19:57
→ kuma660224: 甚至還有塗著越戰瞬移過來的備用機 05/23 19:57
→ kuma660224: 靠金手指外掛讓空軍妥善率不往下掉 05/23 19:58
→ kuma660224: 台灣戰隼在長期緊張大概也是會開外掛叫料 05/23 20:00
→ kuma660224: 而IDF也用美商次系統零件，還能挪高教的 05/23 20:01
推 miname: 演習可以只讓飛機轉場集中就好，反正只是集中的藉口不用高 05/23 20:30
→ miname: 強度演練，軍隊上船到海峽中線西側繞一圈回來原地解散 05/23 20:30
→ moeliliacg: 如果只是那樣的話就做不到你所說的 讓台灣當局認定 05/23 20:42
→ moeliliacg: 中國確實是要發動攻擊而動員 05/23 20:43
→ moeliliacg: 要假戲真做讓人相信 就得演得更加逼真才行 05/23 20:44
→ moeliliacg: 不光是現有的戰力 後備甚至民間都必須動員/徵集 才 05/23 20:44
→ moeliliacg: 會像是真正要發動攻擊的前兆 05/23 20:45
→ moeliliacg: 光是兵力的集結轉場是不夠的 那樣誰都知道在演 05/23 20:45
→ moeliliacg: 如果上海以南各省沒有進入緊急狀態以上的程度 05/23 20:46
→ moeliliacg: 那是騙不到人的 你可以想一下這樣的代價有多大 05/23 20:47
推 miname: 像樓上那樣就是我想要的反應，D day凌晨急令全機掛彈飛彈 05/23 20:51
→ miname: 洗完地就起飛，艦隊直接突破中線壓制和登陸就能奇襲了 05/23 20:51
→ nanozako: 國軍會依據對岸軍力及後勤集結程度判斷可能的衝突樣態。 05/23 20:52
→ nanozako: 就像飛彈危機時從兵力和調度物資可以推論最高機率是登陸 05/23 20:52
→ nanozako: 外離島而已，集結的人力物力船隻數量無法對台澎產生威脅 05/23 20:52
→ nanozako: 如果共軍願意每個月都集結5萬人的登陸兵力和輜重來進行 05/23 20:52
→ nanozako: 海峽遊船也是不錯，很高的機率會把區域局勢升高，剛好給 05/23 20:52
→ nanozako: 美帝介入一個好理由 05/23 20:53
→ moeliliacg: 如果真是那樣 那倒是沒什麼可怕的 後勤物資動員什麼 05/23 20:53
→ moeliliacg: 的都沒有 05/23 20:53
→ moeliliacg: 根本不可能足以攻下台灣 05/23 20:53
→ moeliliacg: 光靠現有非戰爭狀態下的常備軍力跟物資 是不足以支撐 05/23 20:54
→ moeliliacg: 高強度登陸作戰的 05/23 20:54
→ nanozako: 還有國軍可是每逢節日和天然災害時都會加強戰備， 05/23 20:55
→ nanozako: 因為對岸趁火打劫的劇本是超老套想定，應變方針早擬好了 05/23 20:55
推 miname: 後勤物資因為演習的原因早就集中了，還是你覺得把本來分散 05/23 20:58
→ miname: 全國各地的物資屯在福建會讓對岸亡國？ 05/23 20:58
→ miname: 動員兵本來就不可能放第一線，正規軍洗完地之後才會輪到他 05/23 21:00
推 kira925: 你沒有提前發動員怎麼可能能跟上正規軍... 05/23 21:01
→ moeliliacg: 台海戰爭的範圍至少是上海以南 單單一個福建動員是 05/23 21:01
→ moeliliacg: 不夠的 05/23 21:01
→ moeliliacg: 你把高強度登陸戰所需要準備的物資跟兵力需求 05/23 21:02
→ moeliliacg: 設想的太低了 05/23 21:02
→ Lofthouse: 大規模動員運送後勤物資，很多人沒考量到，其實華南地 05/23 21:10
→ Lofthouse: 區，平時無論人貨的空運、海運、公路及鐵路運輸，占全 05/23 21:10
→ Lofthouse: 中國比例很高，光是把民用轉軍用模式，本錢再粗也經不 05/23 21:10
→ Lofthouse: 起一直玩一直玩一直玩，另外也很容易被周邊鄰國注意。 05/23 21:10
推 miname: 正規軍佔領機場後直接調動各地武警部隊徵用民航機來台作後 05/23 21:10
→ miname: 續秩序維護就好，動員兵也只是合格步槍兵 05/23 21:10
→ kuma660224: 2010年代對岸艦隊改上海廣東集結而非福建 05/23 21:11
→ kuma660224: 所以大型戰役動員是影響華東到閩粵 05/23 21:13
→ moeliliacg: 台海戰爭哪來完整的機場可以給你運作民航機的? 05/23 21:14
→ kuma660224: 還有一個問題是美帝萬一來巡田水威嚇... 05/23 21:14
→ kuma660224: 難不成假戲真做，變成中美對決 05/23 21:14
→ nanozako: 你還是沒看懂，重點是集結的兵力和登陸船隻的數量和組成 05/23 21:15
→ nanozako: 而不單單是有集結的事實。一次為了在沿岸舉行的演習兵力 05/23 21:15
→ nanozako: 輜重和載具數量和全面登陸作戰的構成是不同的，這些才是 05/23 21:15
→ nanozako: 評判的標準。跨過蘇伊士運河並進行三日連續戰鬥的後勤， 05/23 21:15
→ nanozako: 和埃及境內演習三天的後勤可能差不多；反之，要跨過100 05/23 21:15
→ nanozako: 多公里的台灣海峽然後進行三天戰鬥的後勤，和在福建沿海 05/23 21:15
→ nanozako: 演習所需的是完全不同的程度 05/23 21:15
→ moeliliacg: 戰爭時期機場跑道不是被中國炸 就是在守軍看起來 05/23 21:16
→ moeliliacg: 要守不住時 自行炸毀 是不會有讓你用民航機降落的 05/23 21:16
→ moeliliacg: 可能的 05/23 21:16
推 miname: 沒戰地機場就到對岸機場轉船來台行政下卸就好，動員兵提前 05/23 21:16
→ miname: 動員也是有一樣問題 05/23 21:16
→ miname: 我的前提就是有足夠的載具，不然怎麼海峽中線一日遊？ 05/23 21:17
→ moeliliacg: 重點是在中國沒辦法在你所說僅僅是依靠現有物資儲備 05/23 21:18
→ moeliliacg: 之下 奪下台灣 不動員後勤/後備/民間的力量 05/23 21:18
→ moeliliacg: 而這些力量的使用 正好是中國是不是要發動戰爭的 05/23 21:19
→ moeliliacg: 判斷依據之一 05/23 21:19
→ moeliliacg: 像現在判斷美國不是真心要打伊朗 原因就在於他只派出 05/23 21:20
→ moeliliacg: 了一艘航空母艦 而伊拉克跟過往戰爭的經驗 告訴我們 05/23 21:20
→ moeliliacg: 如果美國真心要動手 那沒有個三五艘航母 是不可能的 05/23 21:21
→ moeliliacg: 戰爭動員的規模跟程度 可不僅僅只拿例行演習來比 05/23 21:22
→ nanozako: 那麼恭喜，共軍在集結所有陸海空資源，成功升高台海緊張 05/23 21:27
→ nanozako: 局勢並且吸引國際注意之後，上演了台海遊船。在耗費了這 05/23 21:27
→ nanozako: 麼多資源之後，不但沒有真正攻下台灣，還給了國際社會介 05/23 21:27
→ nanozako: 入的好藉口，丞相果真神機妙算。 05/23 21:27
→ joyca: 問這問題是為家人問的 05/23 21:27
→ joyca: 不是每個人都要上戰場 05/23 21:27
推 joyca: 況且這種東西希望是備而不用，就像颱風天災，等真發生要備 05/23 21:29
→ joyca: 都來不及了 05/23 21:29
→ nanozako: 共軍攻台要快，戰術上用奇襲減低傷亡，戰略上是造成既定 05/23 21:32
→ nanozako: 狀況，致使國際(美國)無法出手干預。玩台海遊船基本上是 05/23 21:32
→ nanozako: 邀請國際干預的意思，當年光射飛彈就邀來兩艘航艦，現在 05/23 21:32
→ nanozako: 三軍總動員卻只有定時遊船，是戰略自殺吧 05/23 21:32
→ Leeba: 中共常期大規模台海軍演，也只是加速美軍駐台 05/23 21:33
推 kira925: 三軍總動員一次你就等著看美軍第七艦隊過來&第三艦隊動員 05/23 21:36
→ kira925: 然後第二次再來美軍大概就直接援用法律進駐高雄港了 05/23 21:37
推 miname: 埃及和敘利亞動員了好幾次美軍航母都沒參戰 05/23 21:46
→ miname: 有人覺得台灣對美國比以色列重要的嗎？ 05/23 21:47
→ kuma660224: 埃及敘利亞其實不影響美帝霸業 05/23 21:56
→ kuma660224: 中東太偏陸戰，美帝是直接扶植猶太成流氓打手 05/23 21:57
推 kira925: 埃及跟敘利亞這種咖美國連理都不理好嗎... 05/23 21:58
→ moeliliacg: 美國有哪次介入以色列戰爭時是使用航母的? 05/23 21:58
→ kuma660224: 它不像海空戰，只要打沉幾十艘船就定勝負 05/23 21:58
→ moeliliacg: 台海上次最接近戰爭的時候 美國是怎樣介入的? 05/23 21:58
→ kira925: 還是堂堂天朝上國 戰力只有埃及敘利亞等級? 05/23 21:58
→ moeliliacg: 這可是有實例/前例可循的 不要無視好嗎? 05/23 21:58
→ kira925: 行 那大概美國就不會派航母來了 05/23 21:58
→ kuma660224: 應該說陸戰與海戰環境很不一樣 05/23 21:58
→ moeliliacg: 另外你怎麼不提後來的五分錢 看美國是怎樣支援的 05/23 21:59
→ kuma660224: 美帝常常派航艦來介入台海，幾千人就影響力大 05/23 21:59
→ moeliliacg: 還有當時想要直接介入嚇到縮手的 是蘇聯可不是美國喔 05/23 21:59
→ kuma660224: 但中東都是靠陸戰，沒派十萬很難說什麼介入 05/23 22:00
→ Leeba: 能不能了解一下美軍駐東亞有多少啊 05/23 22:01
→ kuma660224: 美帝擅長的航艦威嚇，在中東的影響性不夠 05/23 22:01
→ kuma660224: 中東拼人數，扶植猶太小流氓比較實際.... 05/23 22:02
→ kuma660224: 冷戰時，台海美帝甚至開外掛送響尾蛇就影響大 05/23 22:03
→ kuma660224: 因為海空戰的獨特性..... 05/23 22:03
→ kuma660224: 陸戰很難靠科技1個打10個，但海空戰... 05/23 22:04
→ kuma660224: 16個人丟出96枚LRASM，也可能幹掉幾萬兵力 05/23 22:05
→ kuma660224: 跟著艦隊一起GG.... 05/23 22:05
→ kuma660224: 所以兩種環境適合介入方式不能直接比較 05/23 22:06
推 plasma: 埃及拿的美援金額可是堂堂世界第二 05/23 22:36
→ lingray: 欸....中國攻台，上海以北的海空軍基地就沒事？青島秦黃 05/23 23:01
→ lingray: 島的艦隊都跑去放假了嗎，不用拒止美日艦隊？ 05/23 23:01
推 tofukingkion: 你大量軍人上船繞島是想跟美國表示來啊正面單挑？ 05/24 00:28
推 miname: 說美軍會介入導致打不起來的請去吐槽第一篇，不過真的決定 05/24 00:29
→ miname: 要對幹的話，航母戰鬥群進台灣海峽是自殺任務 05/24 00:29
推 miname: 在公海練兵，美國頂多只能抗議一下，派個航母戰鬥群來台灣 05/24 00:35
→ miname: 海峽示威，但是美國主動開戰的話航母主動跑進反艦飛彈射程 05/24 00:35
→ miname: 穩死的... 05/24 00:35
推 BM2LVH: 戰鬥群停花蓮外海就能打了 進海峽是要當靶喔... 05/24 01:08
推 c41231717: 共軍攻台 一定會把機隊跟船往釣魚台附近塞 要阻止美日 05/24 01:12
→ c41231717: 援臺 05/24 01:12
→ c41231717: 只在沿海集結 要看成分 05/24 01:13
→ nanozako: 干預的手法很多，並非只有開航母到海峽發動攻擊這種連你 05/24 01:15
→ nanozako: 都知道是自殺的行動而已。當年的中美共同防禦條約就是被 05/24 01:15
→ nanozako: 中共一系列文攻武嚇逼出來的，天曉得對岸玩每月台海大遊 05/24 01:15
→ nanozako: 船會把什麼牛鬼蛇神趕出來。和美國海軍比賽在海上玩花樣 05/24 01:15
→ nanozako: 這中間是不是有什麼誤會？ 05/24 01:15
推 neuralandre: 現在講什麼國防靠和平的大概也是GG........ 05/24 01:23
推 ping071011: 現在很怕 本島東岸一邊 西岸一邊 雙重打擊 很麻煩 不 05/24 03:28
→ ping071011: 過要搶灘登陸還是不容易吧？！ 05/24 03:28
推 patentstm: 事前召回，有機會下全台灣搜查並槍斃共諜的話，一定很 05/24 07:34
→ patentstm: 多人願意回營吧!!! 05/24 07:34
→ patentstm: 殺內部共諜及剿滅投共者最有趣囉 05/24 07:35
→ kuma660224: 美帝干涉的想定做法就參考2009勇敢之盾 05/24 08:19
→ kuma660224: 想定協助對抗大陸型國家侵略的島國， 05/24 08:22
→ kuma660224: 多組航艦戰鬥群是在台海東岸的南北兩側 05/24 08:22
→ kuma660224: 台灣東岸.間隔150km的2-3個輪型陣 05/24 08:24
→ kuma660224: 真正打法不是像軍盲以為的航艦闖進台海 05/24 08:24
→ kuma660224: 那是平時認為不可能開戰，刻意開嘲諷的招數 05/24 08:25
→ kuma660224: 戰時是離台海中線500-1000公里處游移機動 05/24 08:26
→ kuma660224: 持續放機群騷擾及掩護變態重轟過來灑反艦彈 05/24 08:27
→ kuma660224: 會覺得美帝戰時要進台海才海戰的，我想你的 05/24 08:29
→ kuma660224: 軍事常識不足根本沒資格做評論.... 05/24 08:29
→ kuma660224: 別把嘲諷技當真了.美國真要揍人時，不是這樣玩 05/24 08:31
推 miname: 不預先演習幾次狼來了，美國的那堆干預也會發生，一樣請去 05/24 09:40
→ miname: 吐槽第一篇... 05/24 09:40
推 miname: 我也不知道一堆人提96年航母進海峽幹嘛，大概真的是軍盲吧 05/24 09:45
→ kuma660224: 96年就故意要嘲諷...開過去兩岸雷達都瞎了 05/24 10:38
→ kuma660224: 但那不是戰爭用法.... 05/24 10:38
→ kuma660224: 是政治性質的區域維穩 05/24 10:40
→ kuma660224: 秀出蠻力肌肉差距，以“避免戰爭” 05/24 10:41
→ kuma660224: 真正要打，連對波灣小國都起碼4-6艘航艦 05/24 10:43
→ kuma660224: 佈在較遠海域.如紅海，不去陸地反艦彈射程內 05/24 10:49
→ kuma660224: 因為就算短腿蟲族，作戰半徑也超過500 05/24 10:50
→ kuma660224: 對岸022之所以雞肋化，就因為發現不實用 05/24 10:51
→ kuma660224: 船小短腿，出不了島鏈就打不到美軍.... 05/24 10:52
→ Lofthouse: 96年危機時，尼米茲進台海就擺明匪共沒能力打，當時獨 05/24 13:41
→ Lofthouse: 立號戰鬥群就在東北角外海展開，台海南邊神盾艦也在等 05/24 13:41
→ Lofthouse: 待戒備。你要在台海玩大規模動員軍演，不是單純的軍事 05/24 13:41
→ Lofthouse: 集結，而是整體政軍經的調度。 05/24 13:41
推 firefeather: 96年那次電戰讓老共完全瞎了…反省很久啊 05/26 01:27