※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716983397.A.7E4.html
推 KMTSUCK : 法國人：錢到位了，怎樣都OK 05/29 19:53
推 reich3 : 一次出擊掛四發，多快消耗完？ 看是中國四代機多還05/29 19:55
→ reich3 : 是雲母飛彈多。05/29 19:55
推 reich3 : 所以開戰第一週的台海大空戰只要出擊一次嗎？05/29 19:59
推 Jake940 : 之前有討論過吧 只要錢敢花整合上f16都不是問題05/29 20:01
→ Jake940 : 只是現在問題是目前沒必要這樣做05/29 20:02
推 Mazda6680 : 不會太多就怕他使用壽命期限過了而已05/29 20:03
→ Mazda6680 : 戰時那些大型慢速無人機，就用MICA消耗!!一堆人自以05/29 20:04
→ nanozako : 當年構想是幻象上去抓到就狂丟下來補彈再戰05/29 20:04
→ nanozako : 結果現在BVR爛大街 就顯得有些多餘了05/29 20:04
→ Mazda6680 : 為無人機會消耗弓三愛三真的是天真了05/29 20:05
推 spath : 對岸空軍吃了兩百多枚MICA之後會是如何？05/29 20:05
→ Mazda6680 : 空中慢速巡弋飛彈或是中大型無人機還是爽爽打不多餘05/29 20:05
→ reich3 : 帳面上計算，54架全部回來，960枚只要開戰兩天到三05/29 20:05
→ reich3 : 天就打光了！但實際要看共軍北路台北佯攻願意犧牲多05/29 20:05
→ reich3 : 少四代機去成就南路佳山基地總攻勝利。佯攻下的本少05/29 20:06
→ reich3 : ，窮酸氣自然剩的多！05/29 20:06
→ geesegeese : 是很多，採購多是因為商售，利潤或有回扣 05/29 20:06
→ Mazda6680 : 這種數量的飛彈我還嫌少呢..面對中國這種體量的敵國 05/29 20:06
→ Mazda6680 : 越多越好 05/29 20:06
推 evilcherry : 都說導彈是台灣唯一有力量產又不用太多人維護的武器 05/29 20:14
推 spy1k387j6 : 你怎麼覺得還有54架能飛 05/29 20:27
→ spy1k387j6 : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2127299 05/29 20:28
推 vt1009 : MICA 魔術2全部過期 魔術2法國原廠停止技術支援 05/29 20:29
→ vt1009 : 壞了自己想辦法修 MICA更換零件火藥柱法國開價太貴 05/29 20:29
→ vt1009 : 空軍只升級一批剩下花錢叫中科院建檢就說解決問題 05/29 20:29
→ vt1009 : 了。 真打起來點火率跟命中率一定比麻雀飛彈難看 05/29 20:29
推 kdjf : 舔地機有任務時間壓力照路線飛過來，沒時間去打幻象 05/29 20:29
推 Brioni : 幻象妥善應該有8成吧 05/29 20:29
→ Brioni : 4枚齊射有1枚沒失效就可以了啦 05/29 20:30
推 kdjf : 甚至只要讓他RWR響了，拋棄對地重彈閃避都划算 05/29 20:31
推 DameLillard : 基本上 連打100枚都有問題 你最好妥善率有那麼高 05/29 20:34
→ DameLillard : 有那麼多跑道給你用 05/29 20:34
推 Brioni : 攔截機卡第一波戰術位置的，夠用了啦 05/29 20:35
→ DameLillard : 跑道有限 我寧願飛F-16V 05/29 20:35
→ Brioni : 新竹那位置能撐算賺到，被打爛不意外，F-16台東花蓮 05/29 20:37
→ Brioni : 躲好好實在 05/29 20:37
推 wahaha99 : 有啊 我說把幻象2000改裝成掛MICA的SAM還被人笑很久 05/29 20:38
推 alecgood : 老實說 幻象能飛的上去 有54架？沒做任何延壽措施 05/29 20:38
→ alecgood : … 05/29 20:38
推 Gdiaofuta : 新竹連機場防空佈置的都很隨便，根本沒有要在戰時 05/29 20:38
→ Gdiaofuta : 長期運作的意思 05/29 20:38
→ Brioni : 這批幻象組合就是能撐多久是多久，戰駕飛官越來越少 05/29 20:39
→ Brioni : 的情況下會逐步淘汰吧 05/29 20:39
→ Brioni : F-16C/D 66架剛好補上 05/29 20:40
→ Brioni : 至於彈很多純粹時空背景怕就這單，所以梭了 05/29 20:41
→ Gdiaofuta : MICA那種鳥性能這麼多也沒啥用，改一改給機場防砲 05/29 20:43
→ Gdiaofuta : 補地對空飛彈算了 05/29 20:43
→ Gdiaofuta : 都2024年了應該不會有人抱著幾百顆射程60的空對空 05/29 20:44
→ Gdiaofuta : 飛彈當寶吧？ 05/29 20:44
→ Electroche : 不知道能不能停在跑道上射MICA 我有個大膽的想法... 05/29 20:44
推 wahaha99 : 法國人不會給你控制protocol的 05/29 20:45
→ wahaha99 : 你要當地面防砲用 最後就是我說過的整台架著當 05/29 20:45
→ wahaha99 : NASAMS SAM 自帶雷達 05/29 20:45
→ vt1009 : 當年跟法國簽約採購60架跟60架選購權，如果老布希 05/29 20:46
→ vt1009 : 沒賣F-16就120架買好買滿不會像現在被半放生 05/29 20:46
推 Mazda6680 : https://udn.com/news/story/10930/7682591 笑了 05/29 20:47
推 wahaha99 : #1aGvv0LG 05/29 20:48
→ Mazda6680 : 還有人要洗MICA過期嗎XD 05/29 20:48
推 Brioni : 架起來是插屁股嗎 05/29 20:48
→ Mazda6680 : 台灣年初早就跟法國購買兩種飛彈零件了.. 05/29 20:49
→ wahaha99 : 要怎麼架 方法倒是很多啦05/29 20:49
→ Mazda6680 : 追熱飛彈這種成熟技術不需要多先進..直接瞄直接打05/29 20:51
→ Mazda6680 : 早說了拿來打慢速巡弋飛彈跟中大型無人機綽綽有餘05/29 20:51
→ Gdiaofuta : 雲母過期不過期不是重點，重點是性能放到現在真的05/29 20:51
→ Gdiaofuta : 太破了，真要讓戰機掛這種最大射程不到別人一半的05/29 20:51
→ Gdiaofuta : 東西上去戰鬥根本和自殺差不多05/29 20:51
推 SpiritDodge : 都預定上去了就回不來05/29 20:52
→ SpiritDodge : 那的確多了05/29 20:52
推 defenser : 太多勒，沒AIM-120前那些年中華民國空軍要靠誰打BVR05/29 20:52
→ Mazda6680 : 現代戰爭就是烏俄戰爭都很少發生機對機空戰...05/29 20:52
→ Mazda6680 : 還在那邊幻想什麼空戰..更新一下自己軍事常識05/29 20:52
→ defenser : ？當初沒買那麼多撐得到現在？05/29 20:53
→ Mazda6680 : 台灣真的要機對機也基本上會是F-16V的工作05/29 20:53
→ defenser : 做夢比較快，去跟對岸簽協議說等我F-16V飛上來再打05/29 20:54
→ defenser : 空戰05/29 20:55
推 Mazda6680 : 台灣飛機都無法起飛?你才是在作夢XD05/29 20:55
→ Gdiaofuta : 如果幻象兩千不拿去空戰就可以直接丟垃圾桶了好嗎=05/29 20:55
→ Gdiaofuta : =05/29 20:55
→ Gdiaofuta : 國軍買的又沒有對地武掛不讓他空戰讓他拿機砲掃地05/29 20:55
→ Gdiaofuta : 面？ 05/29 20:55
→ Mazda6680 : IDF還有對地武器可以玩，幻象基本上就是升空巡弋打 05/29 20:56
→ Mazda6680 : 無人機跟慢速巡弋飛彈而已!!機對機?笑死 05/29 20:56
→ Gdiaofuta : 幽默，攔截機任務變接戰巡弋飛彈，真的會笑死人 05/29 20:58
→ Mazda6680 : 當初的戰場放到現在都27.8年了，打不動AESA的年代了 05/29 20:58
推 Brioni : 欸，可以留幾架放博物館嗎？ 05/29 20:58
→ Mazda6680 : 我才是認清現實的那個啊，哪來的阿伯自以為幻象還能 05/29 20:59
→ Mazda6680 : 打空戰XD 要打也是可以啦要夠勇XD 05/29 20:59
→ Mazda6680 : 另外以為飛機只能玩機打機的是在哈囉啥!?笑死 05/29 20:59
→ Brioni : 是說台灣為何沒有航空博物館室內保存這些傢伙？我在 05/29 20:59
→ Brioni : 基地看到都放戶外 05/29 20:59
推 saccharomyce: 你以為法國佬說話算話嗎 當然趁他反悔前多買一些屯 05/29 20:59
→ Brioni : 某旅部勝利女神我都擔心被雷擊打破 05/29 21:00
→ Gdiaofuta : 已經有勝利女神真的因為避免雷擊被拆了，放在某彰 05/29 21:01
→ Gdiaofuta : 化公園裡面的退役飛彈 05/29 21:01
→ saccharomyce: 台海環境和俄烏戰場不同 05/29 21:01
→ Brioni : 國軍不考慮跟華航弄個博物館嗎？747、福客、F-5、鷹 05/29 21:01
→ Brioni : 式都放進去 05/29 21:01
→ Gdiaofuta : 有軍博阿，航空博物館的話好像空間不夠用了 05/29 21:02
→ Brioni : 至於大直工地博物館看起來就沒辦法放飛機 05/29 21:02
→ Gdiaofuta : 最近沒追軍博進度不知道怎麼樣了，反正應該比鐵博 05/29 21:03
→ Gdiaofuta : 快 05/29 21:03
→ Brioni : 結構等好了，包皮中 05/29 21:03
→ Brioni : 希望裡面不要只是一堆老人懷舊照 05/29 21:04
→ Gdiaofuta : 應該不至於啦 05/29 21:04
推 rommel1 : 鋼骨結構上來的樣子,大概還要在幾年才完工 05/29 21:07
→ rommel1 : 北門那個鐵博不是開放參觀了? 指臺北機廠? 05/29 21:09
推 fudick : 快過期了，整批浪費了 05/29 21:10
→ Gdiaofuta : 鐵博全館完工要2027 05/29 21:11
→ Gdiaofuta : 現在還在燒預算 05/29 21:11
→ Gdiaofuta : 他們很多標案我朋友在接的所以有在跟進度 05/29 21:12
推 rommel1 : 有接到舊空總的嗎? 整修中 不知道要做什麼 05/29 21:13
推 Bourne10 : 幻象妥善八成???真是太強了~比IDF強的妥善，台灣之 05/29 21:14
→ Bourne10 : 光 05/29 21:14
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/WCIujV9.jpeg 05/29 21:15
→ Gdiaofuta : 空總說法是這樣 05/29 21:15
推 rommel1 : 好幾年前去逛過,一些展覽場地跟新創公司辦公室 05/29 21:18
→ rommel1 : 展覽有點冷門... 05/29 21:19
推 rick200374 : 記得有IDF會去軍博展 05/29 21:19
推 yuinghoooo : 咪卡屯多不如換響尾蛇 05/29 21:22
推 JOHN117 : 高空高速是三代機的追求 05/29 21:25
推 chyx741021 : 台灣有航空教育展示館，差不多性質 05/29 21:26
→ b777300 : MICA整合到F-16或IDF 05/29 21:26
推 rommel1 : 桃園航空科學館再起不能有點慘 05/29 21:27
推 WaterFrog : 幻象不打空戰就可以退役了，某人到底知不知道幻象還 05/29 21:27
→ WaterFrog : 可以持續服役的原因是有高空攔截與空戰的需求嘛... 05/29 21:27
→ rommel1 : 本來在機場附近有展示退役飛機的地方~~~ 05/29 21:28
推 Sianan : 60km還勉強能用應該是著眼於海峽很短 雙方升到高度 05/29 21:28
→ Sianan : 時 大概也能射到了 05/29 21:28
推 Gdiaofuta : 射程六十公里的空對空飛彈跟空中刺槍術差不多了， 05/29 21:30
→ Gdiaofuta : 非常符合國軍風格 05/29 21:30
推 rommel1 : 更新推進藥不知道能不能拉射程 05/29 21:31
→ Gdiaofuta : 雲母飛彈不是只有射程問題，他的氣動也很拉跨，加 05/29 21:32
→ Gdiaofuta : 射程提升性能也不見得能提升到哪裡去 05/29 21:32
推 Brioni : 其實沒那麼不堪，對岸軍機第一波突襲也是要跨線我們 05/29 21:34
→ Brioni : 才會反擊，這已經在MICA射程內 05/29 21:34
→ Brioni : 領空就這麼小，新竹那位置60公里對頭攔截夠用了，反 05/29 21:36
→ Brioni : 正後面接手主打的是F-16 05/29 21:36
推 a8017700 : 雲母的問題時是腿太短...... 05/29 21:37
推 Brioni : 可是對岸衝第一波跟新竹起飛幾乎是對頭，等就位接戰 05/29 21:38
→ Brioni : 距離應該沒50km 05/29 21:38
推 kdjf : 其實第一波也就是上去盯住佔好位置，距離不會太遠。 05/29 21:39
→ kdjf : 後面主要就SAM的工作了，戰機反而會繞到戰區外適時 05/29 21:39
→ kdjf : 冷槍，或是幫防空爭取裝填時間 05/29 21:39
→ Brioni : 之前共機西北侵入踩線，那個角度就石門防空跟新竹幻 05/29 21:40
→ Brioni : 象去接 05/29 21:40
→ iqeqicq : 印度：我要我要！ 05/29 21:41
→ Brioni : 不過要是對方是帶反輻射飛彈，石門那邊只有2分鐘反 05/29 21:41
→ Brioni : 應 05/29 21:41
推 kdjf : 別忘了守方只要讓對手沒炸到目標就是戰術成功，能打 05/29 21:42
→ kdjf : 下來是加分題 05/29 21:42
推 swatseal : 飛彈不嫌多啊 05/29 21:42
→ Brioni : 石門要是被點掉一定要幻象馬上補，不然誰知道後面跟 05/29 21:43
→ Brioni : 著上的是啥鬼 05/29 21:43
推 Brioni : 但若交戰時間拉長，幻象缺點真的不少 05/29 21:44
推 a8017700 : 交戰時間拉長就是F-16的事情，幻象能撐到後面不掉 05/29 21:46
→ a8017700 : 就阿彌陀佛了。 05/29 21:46
推 kdjf : 愛國者對大國是點防空，對台灣來說是準區域防空了啦 05/29 21:46
→ kdjf : ，打飛機這種超慢目標小case 05/29 21:46
→ iqeqicq : 台海戰場上還要考慮美軍艦隊的防空傘 05/29 21:49
→ njnjy : 中國那些山寨機真的有比幻象強到哪去嗎 05/29 21:49
推 afv : 我覺得只是當年意外能夠買到幻象，怕斷料才一口氣大 05/29 21:49
→ afv : 買配套的彈藥 05/29 21:49
推 Brioni : 石門現在不是換天弓嗎？北面愛國者好像剩南港 05/29 21:49
→ iqeqicq : 伊朗：啊我F-14被斷料的鳳凰飛彈也差不多 05/29 21:50
推 rommel1 : 不知道 外型蠻先進的,山寨對象俄製武器表現不佳 05/29 21:50
→ iqeqicq : 伊朗除了懂得逆向工程，還魔改鷹式飛彈掛在F-14上 05/29 21:51
推 Brioni : 外型先進嗎？看起來都不好看啊，戰機不好看就不強 05/29 21:51
推 Sianan : 是的 很爛 不如F5E 屌虐 05/29 21:52
→ Brioni : 鴨翼構型機種外觀應該是拉法>颱風>J20>J10 05/29 21:53
推 a8017700 : 俄系其中的一大缺點是電子能力 但老共電子能力比俄 05/29 22:04
→ a8017700 : 國強 05/29 22:04
推 blakespring : 新竹到中國也才120公里 60公里涵蓋一半也夠了 05/29 22:17
推 blakespring : 買那麼多也是時空背景 台灣軍購困難你現在要再跟法 05/29 22:21
→ blakespring : 國人買什麼飛彈 05/29 22:21
推 rommel1 : 當時的背景,用F-5跟F-104,飛彈只有響尾蛇~~~ 05/29 22:22
→ rommel1 : 法國肯賣主動彈就衝了 05/29 22:23
→ rommel1 : 後來美國賣F-16初期只給麻雀的 05/29 22:24
推 MartianIT : 台海戰場上需要考慮美軍艦隊的防空傘??? 05/29 22:28
→ MartianIT : 當中國開始侵略台灣時 美國海軍確定要把艦船開進海 05/29 22:29
→ MartianIT : 峽測試神盾的抗飽和戰力嗎? 05/29 22:30
噓 cwjchris : 飛彈沒在嫌少的啦 05/29 22:35
推 warchiefdodo: 拿米卡射無人機會不會太浪費？而且戰時幻象升空打無 05/29 22:57
→ warchiefdodo: 人機會不會反而被S400打？ 05/29 22:57
推 wahaha99 : 考慮到幻2K在戰爭中後期的存活率,拿米卡打無人機 05/29 23:14
→ wahaha99 : 還行啦 05/29 23:14
推 cychi : 之後看是要魔改 不然就像鷹式拿去送人 05/29 23:14
→ wahaha99 : 升空想不被打就蹲低點,SAM的覆蓋有地平線限制 05/29 23:14
→ wahaha99 : @MartianIT 也可能是開一艘神盾進來測試老共的 05/29 23:15
→ wahaha99 : 勇氣啊 誰知道 05/29 23:15
推 jerrylin : 飛彈多多益善 消耗品 大不了改裝到其他飛機用 05/29 23:21
→ jerrylin : S400老共也沒幾個 想辦法打掉就好 05/29 23:23
推 molsmopuim : https://youtu.be/QE_vhR8ooos 05/29 23:31
推 moon84510 : 新竹機場戰時吃不到100發東風隨便你 05/30 00:22
推 Brioni : 100發也太誇張，集束彈頭約4-6枚就可以癱瘓半天 05/30 00:28
→ Brioni : 就算每個機堡都炸，新竹機場也沒有100個機堡 05/30 00:29
推 ja23072008 : 以戰備需求而言算合理，只是現在該考慮簡易改裝為 05/30 00:33
→ ja23072008 : 陸射的情況，但絕不是把整架飛機掛載飛彈舉升移動 05/30 00:33
→ ja23072008 : 的土砲方式…… 05/30 00:33
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/jdcz1dU.jpeg 05/30 00:33
→ ja23072008 : 另外MICA即使到了現在，性能有所不足，但還是有中程 05/30 00:33
→ ja23072008 : 主動AAM的合格能力。 05/30 00:33
→ ja23072008 : 有問題的是備彈太少 05/30 00:33
→ ajemtw : 烏克蘭的米格都還在飛，幻象會消耗比較快？ 05/30 00:42
推 wahaha99 : 如果能拿到MICA的通訊協定那最好當然還是配上 05/30 04:16
→ wahaha99 : 自己家的陸基AESA 05/30 04:17
→ wahaha99 : 問題就是老法會給的機率太低了....要搞逆向嗎 05/30 04:17
推 tofukingkion: 為什麼這麼多？當然是因為中國會阻擋軍售啊 05/30 06:28
推 kimfatt : 不要去賭Mica, 因為你不知道法國佬有沒有把參數賣 05/30 08:41
→ kimfatt : 出去 05/30 08:41
→ kimfatt : 當年這筆交易，連對岸都有涉及 05/30 08:42
推 patrickleeee: MICA改地對空射程會很難看 他那射程很大部分是載具 05/30 08:44
推 ozon : 197樓的圖片超酷的 05/30 09:12
推 jerrylin : 如果解放軍要用一百發東風打機場台灣人會笑死 05/30 10:02
→ jerrylin : 就給你打啊 沒差 又不是只有一個機場 05/30 10:03
→ jerrylin : 100台東風發射車集結你先看看要多大面積 05/30 10:03
→ jerrylin : 你當是星海空軍單位可以重疊嗎 05/30 10:04
→ jerrylin : 軍演連一顆都捨不得射你跟我說拿一百發東風打機場 05/30 10:04
→ jerrylin : 100發打總統府還差不多 05/30 10:04
推 dsyover : 新店那個愛國者沒有負責北部嗎 05/30 10:19
推 oas : 為什麼要集結？ 05/30 10:28
推 newgunden : 真裝不上去拿去換也可以啊 05/30 14:06