Re: [討論] 法國DCNS擊敗德國日本拿下世紀訂單之探討

我有一篇文章，就是講這個的。 風傳媒鏈接： http://www.storm.mg/article/111607 4月26日，澳洲總理決定將該國史上最大的軍事採購案的得主落戶法國。此舉使得一直對 該案志在必得的日本造成重大打擊。參與競標的德國蒂森－克虜伯海洋系統公司接受了 這一失敗。而為該案投入巨額政治資本的日本，顯然對澳洲這樣的決定感到憤怒。防衛 大臣中谷元稱澳洲的決定「非常令人遺憾」，有政治家甚至要求澳洲做出解釋。更有人 認為是因為中國對澳洲施加了政治影響力。曾一度獲得美國鼎力支持的日本，最終緣何 敗給法國，其背後的玄機又是什麼呢？ 這筆交易從一開始就充滿了政治意涵，而不是單純的商業行為。500億澳元的訂單，將決 定，同屬美國盟友的德國、法國和日本，誰能夠與美澳聯盟走得更近。如果，日本的蒼 龍潛艇中標，則意味著日澳的「準同盟」關係將得到確立。而現今由法國取代日本取得 該項訂單，則意味著以美國為主導、以歐盟為主體的北約，與以美國主導的西太平洋體 系，在澳洲實現接縫。 對在該筆交易最終達成之前，歐洲各國多次試圖在朝鮮半島和南海問題上插足，配合美 國對中國的施壓行動，以達成以美國為首的北約和美西太平洋體系在東亞的聯合，實現 對中國的戰略合圍。在遭到中國的強烈反對之後，感受到壓力的北約和西太平洋體系只 能尋求新的結合點。位於東亞大陸東南側的澳洲，無疑是短期內最佳的選擇。 而日本則在今年以來，多次的做所謂的戰略投機。不僅參加中國主導的中日韓自貿區的 談判，還在近日參加中日韓北極事務的研討。日本外相前日還急切的要訪問中國，顯示 出日本正在中國謀求退路。雖然，日本與中國的關係暫時緩和符合美國的利益，但日韓 與中國的這種互動，在美國看來也非常的礙眼。尤其韓國在「薩德」問題上久拖不決， 正日益消耗美國的耐心。而在西太平洋為美國所倚重的日本，也多次消極應付美國對其 在南海問題上的期待。因此，「蒼龍」的失利，某種意義上，也可以說是美國對日本的 這種戰略投機行為的警告。 當然，這種「警告」並不會導致美日聯盟發生實質性的破裂。鑒於駐日美軍在西太平洋 強大的軍事存在，以及美國對日本經濟和金融的高度滲透，日本除了接受現實並沒有更 好的選擇。日本暫時沒有欲望也沒有能力，聯合中國挑戰西太平洋的秩序。仍然在夾縫 中尋找生機的日本，在必要時候，一旦違背美國要求其明確站隊的要求，繼續搞所謂戰 略投機，將必然遭到美國嚴厲的金融、經濟和軍事打擊，從而成為美西太平洋秩序「斷 尾」的犧牲品。 ＊作者為自由撰稿人，畢業於浙江大學。長於兩岸問題、臺海局勢、國際問題，長期致 力於研究東亞民族史、近代中國史。 -- 歡迎參閱中時部落格姬文評論 網址：http://newsblog.chinatimes.com/eastwind 文章版權歸中時與姬文本人所有 邀稿請聯系郵箱：[email protected] by 姬文 -- 死對頭只是表面，實質呢？看上去美國的利益和法國的利益是有沖突 但是總體西方的利益，又是存在高度的同一。 日本在工業七國集團，或者說日本在西方世界，永遠都是一個異類而已。 對西方總體利益是好事，因為現階段，需要北約和西太 進行戰略接縫 所以在我這篇文章發表之後，就有法國的軍艦和美軍一起在南海巡航 你沒有看到最近有報道說 歐盟某些國家的海軍 已經爆出新聞 也要在 南海巡航嗎？ 老美他不是要搞日本，而是要搞中國。 日本是他控制的。這次只是給他一個小小的教訓 讓他乖一點 正常？以前可沒有這種事。 很乖嗎？其實已經多次戰略投機了。 日本沒有什麼好嘲諷的。 經濟已經是死人一個。他命不久矣。 賣日F35 不過是打他一拳， 再給一顆糖而已。 日本的心神只是教練機。 另外日本經濟 你覺得還有救嗎？ 是他想拉攏就能拉攏的嗎？ 主子是美國。 日澳準同盟是需要美國點頭的。 這個道理還需要我說嗎？ 健全嗎？日本過去幾年很多產業都趴下了，而且高度依賴海外 這種經濟是非常脆弱的 因為海外的經濟部分 是不可控的。 我沒有說日澳準同盟 是 會威脅到美國利益， 我只是說 這需要美國的點頭同意 我只看事情的本質，而不看是誰的觀念。 日本賣澳洲蒼龍 一開始美國支持，但後來呢？結果是法國 為何呢？有沒有想過 如果美國極力支持，澳洲會違背美國的意愿 賣給法國？ 沒有美國之前的保證， 日本一開始會如此自信 志在必得？ 只能說 日本有些動作讓美國不爽， 所以導致蒼龍被拋棄 這是美國對日的一個警告 是，全球化的時代，都有依賴，但日本據說海外還有一個 規模的日本。 比重太高 一個負利率的國家， 你還跟我扯 法治金融制度。 銀行都公然搞負利率了 違背基本道德和正義了 你還跟我扯什麼信任 法治 金融制度 人民只能把錢變成現金埋在家中，才能避免被負利率掠奪 所謂的“國際” 只不過是名存實亡的“G7” 自導自演的笑話罷了。 出口商超爽？ 你難道不知道負利率之後， 日元升值很多嗎？ 日幣升值 有 負利率的因素在。 因為負利率造成恐慌，資金回日本避險。 導致日元升值。 不過原因雖然多元，但結果都是一個，那就是日本出口大幅度下滑 法國的確長期自外於北約，但今天的法國還是過去的法國嗎？ 法國早就失去了過去那種自主的能力。因為他的經濟已經跛腳了。 所以法國最近幾年，已經被迫接受這個現實了。 其實我想說，澳洲的決定權并不大。 已經流產了啊 克里米亞這種事 關法國屁事 那是歐洲的事情 德國的軟肋在德意志銀行。 整個歐洲的軟肋都在德意志銀行 前幾日有評級機構 調低德意志銀行的評級 所以 只要捏一捏 德銀這個軟肋 還害怕你歐洲不聽話嗎？ 我沒說日本出口大衰退啊 是你說出口商在笑 我只是提醒你 他們真的笑得出來嗎？ 另外，日本還在大吃 陸客經濟 這個毒藥。 難道他就不怕 會重蹈臺灣的覆轍嗎？ 是真的蠢 不知道， 還是說，明知是毒藥，也不得不吃呢？ 臺灣還知道 單日設限 日本可是準備推動簽證更方便哦 日本有很多的經濟 是在海外的 這個 應該是常識吧。 有人統計說 “海外日本”大概有0.75—1 個日本。 因為，光靠西太 已經不太夠了，需要歐洲人也來幫幫忙。 不然為何會有所謂的 南海仲裁案呢？ 既然美國自己能擺平 又何必 讓菲律賓提出仲裁，讓歐洲來管 南海呢？ 差不多吧。XD 北極熊哦？ 還是先顧好自己把，黑山都進北約了，下一個就是塞爾維亞 甚至 白俄羅斯 說真的 俄國現在真的是黔驢技窮
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推 kira925 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/25 19:03

→ c155325 : 簡單來說就是美國有介入 所以美國系統得標 05/25 19:05

→ huckerbying : 這個想像力太豐富了XDDDD 05/25 19:05

→ huckerbying : 法國跟美國兩個是軍火商死對頭啊，怎麼跟美國扯上關 05/25 19:07

→ huckerbying : 系 05/25 19:07

→ kira925 : 這種的就是給他一個XDDDDDDDDDDDDD就好 05/25 19:07

推 t72312 : 別鬧了 海自都派最新最大的船去南海巡了好幾次做敦 05/25 19:10

→ t72312 : 暮 05/25 19:11

→ t72312 : 在講啥 法國把手伸進西太平洋對老美來說不是好事吧 05/25 19:12

→ t72312 : 然後呢？ 這裡是東亞 不是歐洲 05/25 19:13

推 k1k1832002 : (⊙д⊙) 05/25 19:14

→ t72312 : 老美現在要聯合歐盟勢力管西太平洋？ 這你敢信？ 05/25 19:14

→ t72312 : 如果老美真的要搞日本就不要讓他武器解禁就好 05/25 19:15

→ t72312 : 軍艦來來去去地做敦睦展示表演很正常 05/25 19:16

→ t72312 : 定期巡航別傻了 要花錢的 05/25 19:17

→ t72312 : 安倍政府一向乖得很 不用你操心 05/25 19:17

→ t72312 : 你這篇就只是來嘲諷日本而已 05/25 19:18

→ t72312 : 你已經有定見 沒啥好討論的 05/25 19:19

推 t72312 : 從日本最近的軍備發展來看 沒看到經濟是死人的跡象 05/25 19:23

推 imruck : 美國對日本的戰略警告有點誇張 主要還是總理換人做 05/25 19:24

→ t72312 : 光空自就買了兩批F-35 還要自己搞五代機 05/25 19:24

→ imruck : 相對於前任的親日 這任比較重經濟 05/25 19:25

→ imruck : 結果現在已經被在野黨解散國會了 7月要改選 05/25 19:26

推 t72312 : 蒼龍沒賣成被講成這樣還真玻璃心 05/25 19:26

→ imruck : 所以我覺得7月之後澳洲對南海政策還會再變一次 05/25 19:27

→ imruck : 目前民調不相上下 誰會勝出很難說 05/25 19:28

→ t72312 : 日本很重視澳洲這塊 安倍一直在拉攏澳洲 05/25 19:28

→ t72312 : 喔 好吧 心神只是教練機 05/25 19:29

→ t72312 : 日澳同盟會影響美國利益？ 第一次聽到這種說法 05/25 19:30

推 imruck : 日本經濟體質是健全的 不會大成長 但也不會是死人 05/25 19:30

→ t72312 : 安倍之前對澳洲做了哪些事可以去查查 05/25 19:31

→ t72312 : 你用對岸那種觀念來看西方世界會失真 05/25 19:32

→ t72312 : 那你覺得日本賣澳洲蒼龍老美沒點頭同意？ 05/25 19:33

→ imruck : 現在哪個國家不高度依賴海外 北韓? 05/25 19:38

→ imruck : 我指的健全是國家法治經融制度 是被國際認可的 05/25 19:39

→ imruck : 被信任在商業上是比什麼都重要的 風險比較可控 05/25 19:40

→ a25172366 : 看看內容就笑了 05/25 19:40

→ imruck : 總比不被國際承認是市場經濟的中國健全 我的見解 05/25 19:41

→ imruck : 那是對國內一般百姓不公平 對出口商來說超爽的 05/25 19:43

→ imruck : 日幣升值和負利根本是兩回事 產生的原因是不一樣的 05/25 19:48

→ imruck : 富麗的確是為了讓日幣貶值 只是國際熱錢太多 05/25 19:49

→ imruck : 衝進來又把日幣衝高了 把負利效果給抵消了 05/25 19:49

推 t72312 : 說心神是教練機的 哪台教練機上矢量噴嘴？ 05/25 19:50

噓 requiem : 法國長期自外於北約，何時也被當成北約一部分了 05/25 19:51

→ imruck : 熱錢來自各國的鬆綁政策 讓國際上閒錢暴增 05/25 19:51

推 t72312 : 要說澳洲人嫌蒼龍床太小還比較有可信度 05/25 19:54

→ huckerbying : 軍火商死對頭頂多是在軍火買賣中各耍神通，也不會弄 05/25 19:55

噓 requiem : 那法國之前賣登陸艦給俄國，大概也是美國為首的“北 05/25 19:55

→ requiem : 約”的意願是吧？ 05/25 19:55

→ huckerbying : 上檯面，美國真要出手就是把它旗下的維吉尼亞級改出 05/25 19:56

→ huckerbying : 猴版給澳洲，不然就是蒼龍級配高階航戰電幫日本小弟 05/25 19:57

推 t72312 : 西北風是因為克里米亞這件大事 05/25 19:58

→ huckerbying : 撐腰，沒必要讓個會佔自己市場的對手去修理自己小弟 05/25 19:58

→ requiem : 你的法國何時成為北約，還唯美國意志是瞻，先提出可 05/25 19:59

→ requiem : 靠證據，別腦補。 05/25 19:59

→ huckerbying : 法國是歐盟主要成員之一.... 05/25 20:00

→ requiem : 順便解釋一下為什麼北約最聽美國話的德國這次也做不 05/25 20:00

→ requiem : 成生意。 05/25 20:00

→ t72312 : 法國沒加入歐盟？ 05/25 20:00

→ imruck : 日本出口也不是大衰退 只是原本預期提升結果沒有 05/25 20:04

推 KotoriCute : 這篇太腦補啦XDDDDDDDD 05/25 20:05

→ KotoriCute : 日本經濟高度依賴海外XD，明明是日本企業太依賴日本 05/25 20:07

→ KotoriCute : 當地市場，一出海外各種水土不服XD 05/25 20:07

→ KotoriCute : 這觀點有夠嶄新的 05/25 20:08

→ EricEvil : 美國幹嘛沒事找歐洲人來介入亞洲... 05/25 20:10

→ diechan : 豈止腦補,這腦洞很大一個耶 05/25 20:11

推 t72312 : 老美叫歐盟來南海海巡 這要搞八國聯軍吧 05/25 20:15

→ huckerbying : 到時候不只歐盟，連北極熊也想來參一腳 05/25 20:17

推 tony121010 : 這篇很有上個世紀的復古風味 05/25 20:22

→ kira925 : Why so serious XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/25 20:31

→ b325019 : 還滿好笑的XD 05/25 20:36

→ lukehong : 有就可的味道 05/25 20:57

推 SIGSauer : 黑山的台灣譯名是克羅埃西亞 05/25 21:14

→ SIGSauer : 說錯 是蒙特內哥羅 05/25 21:15

噓 ja23072008 : 腦補文加風傳媒…… 05/25 21:16

→ user1120 : 這腦補的量太多啦！ XD 05/25 21:18

→ ja23072008 : 西歐反而比較想跟中國好好作生意，介入亞洲事務 05/25 21:18

→ ja23072008 : 主要是受美國影響。 05/25 21:19

→ ja23072008 : 但是扯到日本被美國警告，就真的是搞笑。現在日本 05/25 21:21

→ ja23072008 : 黨 05/25 21:21

→ ja23072008 : 執政黨這麼順美國的意，有什麼好警告 05/25 21:22

推 notmuchmoney: 共三小朋友.. 05/25 21:32

噓 ryan100100 : 支那觀點真是有趣 05/25 22:01

噓 spitfire14 : 一看就濃濃的支那味，果不其然 05/25 22:46

噓 CoachKuester: 這一看就是天朝無敵論.... 05/25 23:07

→ xwingxwing : 中國人沒政黨政治下腦補太多 澳州要幹啥 美國能施 05/25 23:10

→ xwingxwing : 壓 但也不是事事能照老大哥意願走 05/25 23:10

→ xwingxwing : 就像中國還在喝老毛子奶水時 也不是莫斯科說啥就照 05/25 23:12

→ xwingxwing : 辦 更何況澳州是民主政治 05/25 23:12

噓 slightwing : 法國再多弱點，也是歐盟最不聽美國說話的老大哥 05/25 23:28

→ slightwing : 還是少用"全政治"因素解讀吧 05/25 23:29

噓 Re12345 : 胡謅兄又來了( ︶︿︶)_╭∩╮ 05/26 00:13

推 stormcrow : 心神是教練機?克里米亞不干法國的事?有笑有推~~ 05/26 00:45

噓 wittmann4213: 看ID就知道時間可以省下來了，都擺明胡謅了 05/26 01:15

推 lookinto : 實施負利率的國家還有瑞士、瑞典、丹麥以 05/26 01:32

→ lookinto : 及歐洲央行，這些應該還是健全、經濟有未 05/26 01:32

→ lookinto : 來的國家吧。負利率通常是要把資金從銀行 05/26 01:32

→ lookinto : 儲蓄中誘導出來到投資市場，是種活化資金 05/26 01:32

→ lookinto : 的手段，但負利率通常吸引不了外資，造成 05/26 01:32

→ lookinto : 外資離開，因此通常會造成幣值貶值而不是 05/26 01:32

→ lookinto : 如原Po所說的升值，反之，利率升高通常會 05/26 01:32

→ lookinto : 吸引資金回流，幣值升值。日本經濟自從90 05/26 01:32

→ lookinto : 年代房地產泡沫化之後已經停滯20年，所謂 05/26 01:32

→ lookinto : 失落的20年，但是這個國家還是不錯地存在 05/26 01:32

→ lookinto : ，短時間內應該還是會繼續存在。心神機是 05/26 01:32

→ lookinto : 實驗機，不是如原Po說的是教練機。 05/26 01:32

噓 tofukingkion: 日本經濟是死人....我覺得中國會 05/26 05:45

→ tofukingkion: 先死欸（離題 05/26 05:45

噓 sazabik : 這篇文章的論點很有趣 05/26 07:07

噓 Jameshunter : 難怪是登在風傳媒... 05/26 10:05

→ Whelsper : IA版 05/26 10:13

→ kuma660224 : 日本廠商根本不想外銷，怕賠本... 05/26 12:54

→ kuma660224 : 日廠賣本國是天價，不計成本靠國家養， 05/26 12:58

→ kuma660224 : 各國搶外銷卻常低價甚至低於成本搶單... 05/26 12:58

→ kuma660224 : 對外技轉服務也是日本毫無經驗，怕虧到. 05/26 12:58

→ kuma660224 : 日本政府想出口以增進影響力，廠商卻消極 05/26 12:59

→ kuma660224 : 宅習慣了繼續啃老吃本國政府的單最穩 05/26 13:00