Re: [討論] 美國陸軍考慮購買部分全新悍馬(HMMWV)車和升級舊款悍馬

看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
時間 2021-07-10 17:23:10
留言 77則留言 (7推 0噓 70→)

: 不過對於美國的盟國來說,JLTV也不見得比悍馬車好用(而且成本也高一截),所以若有悍馬 : 車改良計畫,也算好事 : 推 NKN : 焊馬是二三十年前的設計了 現在很多國家軍隊乾脆直 07/10 16:59 : → NKN : 接買Toyota 皮卡車 07/10 16:59 悍馬車的好處是車身跟車斗比較大 方便載一些武器 但到了現在不僅老 而且對很多國家的街道來說 大這個好處也有點太大 而且現在很多民用越野車的性能都非常強大稍微改一下就能擔負軍事任務 像是台灣用悍馬車嫌對部分任務來說太大 也是另外加買了輕型戰術輪車 (源於jeep wrangler的以色列軍用版AIL Storm) 台灣人選舉跟閱兵都靠這台吉普藍哥 https://i.imgur.com/ppbdipy.jpg
https://i.imgur.com/w4b5tpL.jpg
類似用途定位 印度軍直接用他們國內合資廠商生產版的suzuki jimny Maruti Gypsy(Maruti Suzuki是印度市占率最高的汽車廠商) https://youtu.be/j3ATe0zDGc0
之前捷克軍也是直接簽約買中東戰車...toyota hilux https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1355416 捷克新戰術輪車「Hilux」通過軍方測試 2021/04/08 而且現在很多廠商都拿美國賣最好的Ford皮卡車F系列底盤來改成裝甲車 2021 Ford F150(這是系列中算小號的) https://youtu.be/SkJscWDSFGM
Ford F550 裝甲車 https://youtu.be/J2NuULYGTUU
悍馬車若真有改良固然是一件好事 但考慮到專用底盤太貴 跟現在的皮卡車真的越野能力很強 美軍直接買Ford甚至Toyota美國廠皮卡車 也是有可能的 國外汽車頻道推薦2021越野皮卡車XD https://youtu.be/CrYnwFPpKx0
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1625908992.A.6DB.html

kuma660224 : 悍馬雖寬 每排卻只2座位 很落伍設計了 07/10 17:43

kuma660224 : 做太寛不是因為載人也不是為了防禦 07/10 17:45

kuma660224 : 只是因為老設計有機械設備在車室中間 07/10 17:46

ja23072008 : 悍馬本質是貨卡,只是偽裝成吉普 07/10 17:46

kuma660224 : 現在新動力底盤設計 應該很容易更好 07/10 17:46

kuma660224 : 能更窄且馬力更大,載更多人更重貨物 07/10 17:47

kuma660224 : 防禦力還超過悍馬.... 07/10 17:47

ja23072008 : 車寬是為了塞滿C-130,而非道寬,尤其是東亞多山地 07/10 17:48

ja23072008 : 帶道路。其實JLTV寬度也一樣。 07/10 17:48

kuma660224 : 而且零組件可以跟民規皮卡互通 07/10 17:48

ja23072008 : 個人觀點是未來悍馬路線可能分化為JLTV偏戰鬥取向, 07/10 17:52

ja23072008 : 跟ISV這種純載貨代步車。前者就不用太在意車寬。 07/10 17:52

mbtvsbmp : 外國廠商把Toyota的LC-79改裝成LT-79也是不錯的範例 07/10 17:53

mbtvsbmp : https://upload.cc/i1/2021/07/10/3pe1PF.jpg 07/10 17:54

ja23072008 : 記錯了……JLTV車寬2.5m,悍馬2.1m左右。跟悍馬差 07/10 18:07

ja23072008 : 不多的是V150,寬2.26m。 07/10 18:07

kuma660224 : Hilux便宜但太小 是能軍用 07/10 18:08

kuma660224 : 但不適合取代悍馬 07/10 18:08

kuma660224 : F150尺寸定位跟悍馬比較類似 07/10 18:17

NKN : hilux是toyota皮卡車產線中亞洲向比較小的 07/10 19:57

NKN : toyota北美廠就有比較大的Tacoma跟Tundra 07/10 19:58

wistful96 : toyota後勤維護應該會更好吧 07/10 20:42

kuma660224 : Ford皮卡比較常被魔改為軍警用車 07/10 20:50

kuma660224 : 甚至連對岸都用他改警用防爆車 07/10 20:51

focusd : 悍馬不是空投配重才要中置引擎?新型前置的怎麼空投 07/10 21:11

kuramoto : JLTV就是個人開很爽,但多半國家軍隊使用卻很幹的東 07/10 21:26

kuramoto : 西,車體設計基本上有參考美軍在中東部署的經驗, 07/10 21:26

kuramoto : 對於反伏擊、城鎮戰有一定的保護能力,但泛用性不 07/10 21:26

kuramoto : 高,除了給你的部隊在佔領區巡邏安全之外,載臺拿去 07/10 21:26

kuramoto : 作其他功能有些浪費。商規皮卡的價格跟後勤方便且便 07/10 21:26

kuramoto : 宜,而且目前民間車廠的技術能力已經可以完成多半 07/10 21:26

kuramoto : 任務,歸根就底悍馬雖然公認的耐用,但技術過時也是 07/10 21:26

kuramoto : 不爭的事實 07/10 21:26

kuma660224 : 跟甲車比,說貴也還好 就幾十萬美元級 07/10 21:33

kuma660224 : 像立陶宛完全不玩主戰 就有錢玩JLTV 07/10 21:34

kuma660224 : 不過不要羨慕,立陶宛可能是Boxer廖化做先鋒 當丐 07/10 21:35

kuma660224 : 版戰車用 07/10 21:35

kuma660224 : JLTV打算當IFV/APC甲車用... 07/10 21:35

kuma660224 : 打不贏至少烙跑快? 07/10 21:36

kuma660224 : 不過正常國家看到裝甲悍馬十幾萬美元 07/10 21:38

kuma660224 : JLTV數十萬美元 比較起來就很受不了 07/10 21:38

moeliliacg : 沒有那種空降得中置引擎那回事 蘇聯/俄羅斯的BMD 07/10 21:41

moeliliacg : 系列都是引擎後置的 07/10 21:41

moeliliacg : GAZ-2975 Tigr則是引擎前置的 07/10 21:42

moeliliacg : 調重心可以靠傘具配置解決 07/10 21:43

kuma660224 : 拿Ford F150來改可能比JLTV少一個零 07/10 21:44

SIL : F150跟豐田系的皮卡在結構上終究還是商規吧? 07/10 21:50

SIL : 就算越野能力OK,但是面對一些輕兵器、小型爆裂物、 07/10 21:52

SIL : 或是極惡劣條件下的耐用性? 07/10 21:52

SIL : 搭最近的戰機討論串,F150/豐田感覺就像FA50,改一 07/10 22:02

SIL : 下就可以滿足基本低強度任務 07/10 22:02

SIL : 但是強度再高點的作戰環境好像就還是差了些什麼 07/10 22:03

kuma660224 : 問題是強度再高 這種輪車也只能逃 07/10 22:32

dhtsai : 美軍的問題是:仗都在別人土地上打,要防暗槍+IED 07/11 00:39

dhtsai : 裝甲加上去後的重量就不會太輕 07/11 00:40

dhtsai : 國際上現成樣本:6噸Iveco LMV,兩噸land cruiser 75 07/11 00:51

dhtsai : 法國明年開始交車的Serval 07/11 00:55

dhtsai : 是可以分戰鬥用跟運輸用,但越戰的教訓就是M35被暗算 07/11 01:15

dhtsai : 最後搞出裝甲M35;到人家地盤作戰,就會運輸戰鬥化 07/11 01:16

kuma660224 : 攻勢的話 像1次波灣其實沒啥冷槍IED 07/11 01:18

kuma660224 : 因為不求佔領 時間很短就結束撤退 07/11 01:18

kuma660224 : 敵軍被打爆也沒時間化整為零 搞游擊伏擊 07/11 01:19

kuma660224 : 波灣比較像冷戰快速對抗的想定 07/11 01:20

kuma660224 : SA與指揮通訊機動力的影響更大 07/11 01:20

kuma660224 : 但21世紀反恐戰就要求佔領維穩重建 07/11 01:21

kuma660224 : 不只是攻勢,還駐守敵人老地盤 07/11 01:22

kuma660224 : 無法拼指揮機動,也不知敵人在哪 07/11 01:22

kuma660224 : SA無法發揮,只能等AK來敲窗 07/11 01:23

kuma660224 : RPG來撞門,然後你才知道,阿,有敵 07/11 01:23

kuma660224 : 變成先擋伏擊 才能接戰 的特殊需求 07/11 01:24

kuma660224 : 只要訴求是佔領控制維穩 就很麻煩 07/11 01:25

patentshit : 在路邊停車格看過一次豐田湯爪,尺碼有夠大的,不 07/11 01:28

patentshit : 多不少剛剛好把一個停車格塞滿 07/11 01:28

dhtsai : 小裝甲比較有名的就法國VBL,不過法國也準備要退了 07/11 16:42

dhtsai : VBL是裝甲1/4T經典,美軍1/4T+3/4T編制對比裝甲化 07/11 16:47

dhtsai : 的現今車種,就法國VBL+iveco LMV 07/11 16:48

dhtsai : 美系卡車到其歐亞非舊城鎮普遍太大 07/11 16:50

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