※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668409240.A.911.html
推 Senkanseiki : 確實有日本人批評問卷設計跟回答都頗錯亂 11/14 15:07
推 rex01 : 推 不過最後還是由國家的菁英階層決策 11/14 15:08
推 afv : 不是問卷設計讓人摸不著頭緒，是戰後日本社會先培養 11/14 15:09
→ afv : 出和平主義者的風氣，結果撞上烏俄戰爭的亂局，陷入 11/14 15:09
→ afv : 困境 11/14 15:09
推 Senkanseiki : 世界大戰後也不是一路和平到現在 11/14 15:09
→ tony15899 : 不會錯亂啊 跟當兵民調是差不多的 11/14 15:09
→ Senkanseiki : 日本比較有感的應該就波灣戰爭，有出錢跟一點人 11/14 15:09
推 afv : 畢竟戰後日本社會的風氣接近絕對不使用武力，哪怕是 11/14 15:11
→ afv : 自衛能力，心態上依賴聯合國平台的外交處理，算是 11/14 15:11
→ afv : 戰前的反動？ 11/14 15:11
→ geordie : 那還欠美國軍費？（大誤 11/14 15:13
推 afv : 現在日本左派可以說是極端的一面：連自衛隊/美軍都 11/14 15:16
→ afv : 不要，徹底完全靠外務省保衛日本 11/14 15:16
→ afv : 日共對俄烏戰爭的反應：如果俄國有日本憲法第九條 11/14 15:17
→ afv : 的規定，就不會發生了 11/14 15:17
→ geordie : 這跟戰前的烏克蘭有啥不同… 11/14 15:18
推 Hazelburn : 連台灣的民調都不見得是開幹了 怎麼期望日本的民調 11/14 15:19
推 EAFV : 不會啊 這跟台灣對中國憂心 但是都不想上戰場差不多 11/14 15:20
推 innominate : 這很難理解嗎？假定中國不打台灣，只出兵日本，請問 11/14 15:20
→ geordie : 中國跟日本真的是處於極端的兩邊耶 11/14 15:20
→ innominate : 有多少台灣人會贊成為了幫助日本去跟中國開戰？ 11/14 15:20
推 balius : 日本自衛隊又不是徵兵制，日本多數老百姓就是受到二 11/14 15:22
→ geordie : 問卷還有問贊不贊成憲改的好嗎 11/14 15:23
→ balius : 戰戰敗國跟憲法第九條拘束器，覺得日本不應該參與這 11/14 15:23
→ balius : 些別國的軍事行動 11/14 15:23
推 worse77 : 問卷本身的設計很容易帶風向 11/14 15:24
→ geordie : 既贊成憲改，又不希望出兵，怎麼看都怪怪的 11/14 15:26
→ chen5575 : 就算美國參戰，日本也不敢打 11/14 15:26
推 MoneyMonkey : 中國市場很大吧。 11/14 15:31
→ MoneyMonkey : 真要說起來，如果日俄發生戰爭， 11/14 15:33
→ MoneyMonkey : 俄軍對日本本土實施“特別軍事行動”， 11/14 15:33
→ MoneyMonkey : 即使台灣擁有長距離打擊能力， 11/14 15:33
→ MoneyMonkey : 台灣人也未必會贊成台灣出兵。 11/14 15:33
→ MoneyMonkey : 以這個角度為前提，加上中國市場很大， 11/14 15:34
→ MoneyMonkey : 中國遊客很多….. 11/14 15:34
→ geordie : 中國的市場早就一堆外資撤走了，日本是最先的 11/14 15:34
推 rodion : 中共國市場是在背後政權依舊讓人信賴才有作用的 11/14 15:35
→ rodion : 按中共現在這種玩法 讓中共國所有企業變成中共直接 11/14 15:35
→ rodion : 管轄 這種情形下 只會愈來愈脫鉤 用經濟綁架的做法 11/14 15:36
→ geordie : 因為日本人在中國是直接被當間諜看的 11/14 15:36
→ rodion : 只會愈來愈沒有效果 11/14 15:36
推 wt : 問卷調查很容易做手腳，從問題設計、調查對象、統計 11/14 15:36
→ wt : 方式、問答選項跟解讀方法,都是可操作的。看到問卷 11/14 15:36
→ wt : 時要小心判斷，甚至刻意做個問卷，再用問券結果來帶 11/14 15:36
→ wt : 風向也是一招。 11/14 15:36
推 MoneyMonkey : 我也希望如此，但是他們可能會認為要投資未來的中 11/14 15:43
→ MoneyMonkey : 國， 11/14 15:43
→ MoneyMonkey : 有新光、遠東的前例，我對財團的預期……. 11/14 15:43
→ Senkanseiki : 投資未來的中國可以啊，但都叫未來了就不是現在 11/14 15:44
→ geordie : 日商是最先撤出中國的，麻煩更新一下資訊，現在的 11/14 15:46
→ geordie : 中國市場呈現閉鎖狀態 11/14 15:46
推 MoneyMonkey : 台商撤出中國後也還是會隨時想回到中國，不是嗎？ 11/14 15:49
推 Senkanseiki : 你要確定欸，我聽到的都是不想再回去了 11/14 15:50
→ Senkanseiki : 一聲令下金融就直接鎖死的國家 11/14 15:50
→ Senkanseiki : 一堆想撤還徹不出來只好走地下管道換錢的 11/14 15:51
推 downtoearth : 為啥你會認為 台商撤出中國後 還會隨時想回去? 11/14 15:51
→ Snaptw : 之前還有人抱著希望，一看20大那名單就死心了 11/14 15:51
→ downtoearth : 生產條件變了就是變了 產業鏈遷移了就是遷移了 11/14 15:51
→ downtoearth : 要怎麼說去某個地方 拔腿就去? 11/14 15:52
→ downtoearth : 事實上 台商的大移轉 在中美貿易開戰之前就開始了 11/14 15:52
→ downtoearth : 只是中美貿易跟疫情 讓客戶 也希望供應鏈移轉了 11/14 15:53
→ geordie : 德國總理還帶著德商衝中國市場，我真不知道他是太 11/14 15:53
→ geordie : 有勇氣還是天真 11/14 15:53
→ MoneyMonkey : 說是這麼說，實際上有$$在前面的話， 11/14 15:53
→ MoneyMonkey : 或著過一兩年換人換團隊經營。 11/14 15:53
→ MoneyMonkey : 我不認為他們能那麼輕易忘卻過去嚐到的甜頭。 11/14 15:53
→ downtoearth : 供應鏈移轉不是一兩年的事 事實上 在中美貿易戰 11/14 15:54
推 Senkanseiki : 我是有聽過回去之後就失去連絡的啦 11/14 15:54
→ downtoearth : 之前 這件事就進行了十年之久 11/14 15:54
→ Senkanseiki : 你想回去中國還不一定讓你回去，他想發展內循環 11/14 15:55
→ Senkanseiki : 各種產業都是以黨能控制的企業為主 11/14 15:55
→ downtoearth : 從家具 到皮件、成衣 到鞋業 到中美貿易 才有 11/14 15:55
推 MoneyMonkey : 看看徐旭東… 11/14 15:55
→ Senkanseiki : 你現在回去就是跟那些中國企業搶市場 11/14 15:56
→ Senkanseiki : 看黨會不會給你好臉色 11/14 15:56
→ downtoearth : 電子業大廠大幅度轉移 研究一下東莞的產業 11/14 15:56
→ downtoearth : 尤其樟木頭 就是個好例子 11/14 15:56
→ geordie : 看香港就好，香港被吸成這個樣子還進中國市場？ 11/14 15:57
→ downtoearth : 我現在待的廠 隨時董事長跟我說要去越南評估建廠 11/14 15:57
→ downtoearth : 我都不覺得意外 11/14 15:57
→ zivking : 日本人應該不會忘記有個叫美日安保條約 11/14 15:59
推 DrOGC : 意外嗎？就像台灣年輕人支持兩岸開戰挺身而出，卻 11/14 15:59
→ DrOGC : 不願當兵 11/14 15:59
推 win8719 : 台商撤出為何想回去中國~會撤出就代表中國不吸引人 11/14 16:01
推 afftwc : 刺槍術再加上投敵退將，誰會對國軍有啥好印象？ 11/14 16:03
推 yesu219 : 其實不會啊，看看歐盟還不是希望美軍打俄，自己不 11/14 16:08
→ yesu219 : 出兵 11/14 16:08
→ Senkanseiki : 不想當兵跟陸軍以往的壞印象有關 11/14 16:12
→ Senkanseiki : 你不改善陸軍那種臭到不行的官僚印象就沒辦法 11/14 16:12
→ windyyw : 提醒一下，說到中國的全球貿易程度，中國是其第一 11/14 16:19
→ windyyw : 大貿易夥伴的全球範圍的國家數量已經從三年前的130 11/14 16:19
→ windyyw : 個到今年的147個。 11/14 16:19
推 MoneyMonkey : 講到這個，說起來很悲哀， 11/14 16:26
→ MoneyMonkey : 中國好像也是台灣最大的貿易夥伴….. 11/14 16:26
推 win8719 : 提醒一下中國最近在衰退~尤其工廠外移的狀況下 11/14 16:37
→ win8719 : 中國對台灣最大貿易夥伴是因為代工問題~ 11/14 16:38
→ win8719 : 但是很多最終定單不是在中國 11/14 16:38
→ win8719 : 只是因為組裝廠在中國 11/14 16:39
推 MoneyMonkey : 所以今年的對中貿易額有下降嗎？ 11/14 16:45
→ kuma660224 : 確定是過去幾年 對中投資有大幅下降 11/14 16:45
→ MoneyMonkey : 或著，上個月的對中貿易額百分比？ 11/14 16:45
→ win8719 : 確定有 11/14 16:46
→ kuma660224 : 既有廠不易搬 但新增投資轉往東協南亞 11/14 16:46
推 win8719 : https://tinyurl.com/289kxfqo 11/14 16:48
→ kuma660224 : 中台是中間財貿易 這難降 因為中國被美國玩 11/14 16:48
→ kuma660224 : 他們要去美化 而台灣的中間財很強 11/14 16:49
→ win8719 : 中台說難聽點就是代工在大陸所以會被零件運到大陸 11/14 16:49
→ win8719 : 台灣賣過去的終端產品其實沒有很多 11/14 16:50
→ kuma660224 : 台灣科技產品的最終消費財 賣往中國只佔6.3% 11/14 16:50
→ win8719 : 所以哪邊代工組裝多~台灣產品就比較容易往這些地方 11/14 16:51
→ kuma660224 : 中國買的多數是難取代的關鍵科技零組件 11/14 16:53
→ kuma660224 : 而且很大比例是台商買來運往中國的台廠 11/14 16:53
推 win8719 : 說難聽點運去中國的多數不一定是陸商買的 11/14 16:53
→ kuma660224 : 只是要利用中國廉價韭菜勞力 11/14 16:54
推 saffron27 : 台灣不少人也是指望美日出兵自己不用上啊 11/14 16:57
推 juunuon : 天真的以為在旁邊幫忙不會捲入戰爭 11/14 17:10
推 gg0079 : 看你中國敢不敢啊 一堆東歐國家都在幫烏克蘭 但俄就 11/14 18:00
→ gg0079 : 不敢打那些東歐國家引來北約啊 11/14 18:00
推 loxjjgu : 因循苟且是人性 11/14 21:57