※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675224664.A.30D.html
推 jess730612 : 不給就不會培訓空官換裝訓 差別只時間節點在那公佈 02/01 12:15
推 AKSN74 : 不意外，這順便是試探普丁的反應 02/01 12:15
→ jerrylin : ....XD 02/01 12:19
→ jerrylin : 我沒給F16喔 所以不要對給M1有太大意見 by拜登 02/01 12:20
推 kenntrf : 人家不能傲嬌一下嗎？ 02/01 12:20
→ jerrylin : 反正外交就是這樣 持續試探對方底線 02/01 12:21
→ kenntrf : 人…人家才不會援助你戰機呢！ 02/01 12:22
→ moonrain : 拜登這批國安外交幕僚蠻會玩 不硬幹做的卻不少 02/01 12:22
推 jess730612 : 美帝一開始也說不會給次械彈 結果M30A1炸到熊肉才知 02/01 12:24
→ jess730612 : 哈姆也是鵝毛搜到殘骸才願意證實 切香腸嘛美帝拿手 02/01 12:25
推 LI40 : 哈姆忘了是先被發現還是先有傳聞 02/01 12:25
推 Schottky : 我記得 HARM 是先撿到碎片，大家才開始編故事猜來源 02/01 12:28
→ Schottky : 最早的傳聞就是「撿到碎片」，沒兩天照片就出來了 02/01 12:29
推 LI40 : 感謝J大S大協助回憶xd 02/01 12:32
推 johnny3 : 我是說現在不給啦 02/01 12:42
→ AKSN74 : M777原先說不會有火控系統，但後來戰場照片發現有些 02/01 12:48
→ AKSN74 : 已經有裝 02/01 12:49
→ AKSN74 : 輕兵器類比較含糊帶過的就更不用提了 02/01 12:50
推 mmmimi11tw : HARM是先被拍到尾翼的殘骸照片 02/01 12:52
推 patrickleeee: 後來就有在米格駕駛放出的影片看到HARM發射畫面 02/01 12:55
→ patrickleeee: 大家才知道米格可以發射 而且只靠HARM本身的功能就 02/01 12:56
→ patrickleeee: 把俄軍的防空打爆成這樣 02/01 12:56
推 Shuyengchen : 拜登：我說過不軍援坦克嗎？忘了呀 哎呀~老了 02/01 13:03
→ Shuyengchen : 我川投顧就是被這失智老頭坑慘的好嗎 02/01 13:05
→ Shuyengchen : 現在換你布丁了 :) 02/01 13:06
推 samvii : 只是在外面蹭一下而已，不會放進去的啦 02/01 13:08
推 JerryGreen : Biden當議員時期就一直在搞外交，老狐狸了 02/01 13:10
推 Shuyengchen : 總讓我想到那句『亢龍有悔，蹷ㄔi久』 02/01 13:10
→ Shuyengchen : 亢龍有悔，盈不可久* 02/01 13:11
推 MoneyMonkey : 問題是， 02/01 13:13
→ MoneyMonkey : 武器和戰術需要成套搭配才能發揮最大戰力， 02/01 13:13
→ MoneyMonkey : 各種自綁手腳(所謂不要升級情勢)+ 02/01 13:13
→ MoneyMonkey : 擠牙膏式的軍援，這會產生很多浪費， 02/01 13:13
→ MoneyMonkey : 時機的浪費、人心的浪費、資源的浪費。 02/01 13:13
→ MoneyMonkey : 被支援方和支援方都會越來越吃不消。 02/01 13:13
推 Hourglass : 可以做 不能說 慢慢給 溫水煮俄蛙 02/01 13:13
推 MoneyMonkey : 要消耗俄羅斯的前提是，消耗比要理想。 02/01 13:15
→ MoneyMonkey : 溫水煮青蛙可能是太過理想化的想法， 02/01 13:17
→ MoneyMonkey : 中俄集團太大，美國沒有那麼大的鍋子和手 02/01 13:17
→ benptt : 派阿湯哥支援一下，F14就夠惹 02/01 13:18
推 alphasem : 拜燈可以說我又忘了那天說過什麼了 02/01 13:22
推 Hourglass : 現實就是 除非北約直接出兵 不然光靠烏軍 是不可能 02/01 13:26
→ Hourglass : 一口氣打垮俄軍的 所以就只能持續消耗 以為多給點 02/01 13:26
→ Hourglass : 軍援就能馬上結束戰爭 才是樂觀過頭吧 02/01 13:26
推 MoneyMonkey : 要消耗，就要有理想的消耗比， 02/01 13:30
→ MoneyMonkey : 要有理想的消耗比，就要有空陸協同， 02/01 13:30
→ MoneyMonkey : 而且不能有各種的自縛手腳。 02/01 13:30
推 EYESOFDARKKE: 俄軍並無部署航空母艦到烏克蘭戰場，軍援航母一定 02/01 13:30
→ EYESOFDARKKE: 勢必造成戰爭升級。基於對等及力道拿捏，我建議美 02/01 13:30
→ EYESOFDARKKE: 軍該軍援維吉尼亞級潛艇以制衡黑海艦隊（X 02/01 13:30
→ whatthejoke : 感覺美國說的不給=之後再給 02/01 13:35
推 loxjjgu : 跟intel擠牙膏一樣道理 02/01 13:36
→ TheoEpstein : 今天很嗆是吧.jpg 02/01 13:38
推 MoneyMonkey : 就我所知，美軍的戰術思想是空優、 02/01 13:39
→ MoneyMonkey : 進攻、速戰速決，而不是消耗、避免升級， 02/01 13:39
→ MoneyMonkey : 如果要打消耗戰，找越南來規劃戰術比較好吧？ 02/01 13:39
→ MoneyMonkey : 甚至可能需要想辦法復活武元甲。 02/01 13:39
→ aragorn747 : 所以這篇就半證實軍方跟白宮想法不一樣啊 02/01 13:39
→ aragorn747 : 雖然白宮最後都妥協就是 02/01 13:40
推 chyx741021 : 文章看起來連五角大廈內意見都不一？國防部長和身 02/01 13:42
→ chyx741021 : 邊的人對於升高軍援層級也沒那麼積極 02/01 13:42
→ douge : 俄國最強的就是防空 軍援F16的實際效果是? 02/01 13:48
推 MoneyMonkey : 美軍最強的難道不是空優？ 02/01 13:50
→ MoneyMonkey : 我擔心的是，北約武器遵循著進攻、不打 02/01 13:57
→ MoneyMonkey : 消耗戰的戰術開發，軍援美式武器，使用 02/01 13:57
→ MoneyMonkey : 北約訓練方式，卻又要烏克蘭自縛手腳打 02/01 13:57
→ MoneyMonkey : 消耗戰？ 02/01 13:57
推 TaiwanBeijin: 拜託 monkey你搞清楚 美軍又沒有要打 02/01 13:58
推 MoneyMonkey : 美國不打算介入？那是要鼓勵各國親蘇親中？ 02/01 14:00
推 TaiwanBeijin: 軍冤美軍 跟 美國是兩回事好嘛 滑坡那麼嚴重 02/01 14:01
推 balius : 那要看你怎麼定義介入啊..一定要帝國軍親自下場的話 02/01 14:01
→ TaiwanBeijin: 這種東西哪是二分法那麼簡單 02/01 14:01
→ balius : 這打從一開始就已經講得很清楚了不是嗎？ 02/01 14:02
→ TaiwanBeijin: 況且鄉民會比美國更清楚實際情況嗎？ 02/01 14:03
推 HOLOMywife : 畢竟毛子有核 不慢慢給結果人家反桌就不好了 02/01 14:03
推 MoneyMonkey : 所以說，烏克蘭一開始親蘇親中， 02/01 14:04
→ MoneyMonkey : 甚至一開始就投降，就沒這麼多死亡了？ 02/01 14:04
→ MoneyMonkey : 你們是要美國這麼暗示嗎？ 02/01 14:04
→ TaiwanBeijin: 你知道美國最開始就已經問司機要不要逃國外搞流亡 02/01 14:06
→ TaiwanBeijin: 政府了嗎？ 02/01 14:06
→ TaiwanBeijin: 是烏有挺住 才有後續的東西 02/01 14:06
→ TaiwanBeijin: 況且之前美軍打的國家都是牌面差很多的非擁核國 02/01 14:08
→ TaiwanBeijin: 毛子好歹家底真的是多 又有核武 02/01 14:08
推 MoneyMonkey : 所以美國現在是要懲罰烏克蘭奮勇抵抗， 02/01 14:08
→ MoneyMonkey : 所以要給烏克蘭漫長的戰敗過程？不是吧， 02/01 14:08
→ MoneyMonkey : 那就要以全面勝利為目標規劃整體戰略戰術， 02/01 14:08
→ MoneyMonkey : 而不是這樣“不要惹怒俄羅斯”。 02/01 14:08
→ TaiwanBeijin: 那種空優 速戰速決是建立在無核武上 畢竟沒人真的 02/01 14:10
→ TaiwanBeijin: 了解普丁會不會發瘋 02/01 14:10
推 balius : 不要惹怒2D是你講的，你姓美嗎？ 02/01 14:10
→ driver0811 : 我川民調在高一點說不定就快了 02/01 14:11
推 lindviorair : 同意M大的看法 然後如果是川 我相信消耗比會更好看 02/01 14:12
→ TaiwanBeijin: 拜託 川普支持者說法怎麼又改了 我記得之前是說川 02/01 14:14
→ TaiwanBeijin: 普在 普不敢打噎 02/01 14:14
→ TaiwanBeijin: 現在變成消耗比比較好看？ 02/01 14:15
推 aragorn747 : 樓上這我反對，我川應該會選擇直接出兵黑海然後威 02/01 14:17
→ aragorn747 : 壓布丁，所以應該是連打都不會打然後鵝軍全撤，缺點 02/01 14:17
→ aragorn747 : 克島拿不回，優點大幅減少傷亡。 02/01 14:17
推 chyx741021 : 川普和MAGA支持者那些言論要怎麼讓人相信川普來會 02/01 14:19
→ chyx741021 : 更好？ 02/01 14:19
推 MoneyMonkey : 俄羅斯一拿出核武，非蘇陣營就要“克制”， 02/01 14:19
→ MoneyMonkey : 其結果就是讓俄羅斯可以用最有利的方式勝利。 02/01 14:19
→ TaiwanBeijin: 川普最好會自己出兵啦 02/01 14:20
推 aragorn747 : 啊現實歷史不就有我川下令反擊伊朗然後伊朗直接變小 02/01 14:21
→ aragorn747 : 狗，沒記錯應該是伊朗。至於你要討論言論那就另一回 02/01 14:21
→ aragorn747 : 事，畢竟我川言論就鄉民口吻。 02/01 14:21
→ aragorn747 : 看來反川的都故意無視現實歷史事件 02/01 14:22
→ MoneyMonkey : 這個根本上的不利面不去解決，美國要怎麼期待 02/01 14:22
→ MoneyMonkey : 非北約成員國的“抵抗意志”？ 02/01 14:22
→ TaiwanBeijin: 就是需要測試底線啊 有核武就是那麼難搞別懷疑 況 02/01 14:22
→ TaiwanBeijin: 且現在毛子有贏嗎？ 一整個滑坡耶= =？ 02/01 14:22
推 weimr : 不想一次給2d 太大刺激吧。反而飛行人員要先訓練起 02/01 14:25
→ weimr : 來，畢竟需要花時間，無法熱機移交。 02/01 14:25
→ TaiwanBeijin: 況且伊朗根本沒核武啊 而且川普是搞經濟制裁 不是 02/01 14:29
→ TaiwanBeijin: 出兵 02/01 14:29
推 MoneyMonkey : 烏克蘭的領土縮減，經濟嚴重受損， 02/01 14:32
→ MoneyMonkey : 人口大幅外逃，交換比仍然不夠有利。 02/01 14:32
→ MoneyMonkey : 非北約的國家則開始懷疑美國的軍事承諾。 02/01 14:32
→ MoneyMonkey : 烏俄戰爭尚未結束，但這種情況要說 02/01 14:32
→ MoneyMonkey : 俄羅斯不利？這個….太樂觀了吧。 02/01 14:32
→ TaiwanBeijin: 除非你說暗殺蘇雷曼尼算出兵？ 02/01 14:32
→ MoneyMonkey : 至於北約，德意志頭盔又開始慢慢佔上風… 02/01 14:33
推 kuroro94 : 一樣官方自我推翻 德國走跟別人不一樣的方向 02/01 14:35
→ simplewish : 川普上就是割地叫烏克蘭吞下去有比較好? 02/01 14:36
→ simplewish : 極右派或孤立主義者就是親俄 看天使川那副德性 02/01 14:37
推 MoneyMonkey : 拜登現在像是讓烏克蘭受盡折磨， 02/01 14:40
→ MoneyMonkey : 逼烏克蘭自己陪笑吞下去，這有比較好？ 02/01 14:40
→ aragorn747 : 看的出來反川真的反到無視現實事件，不扯了，免得 02/01 14:41
→ aragorn747 : 有人檢舉政治言論 02/01 14:41
→ dz01h : 現在看來北約是努力控制衝突在常規武力範圍消耗俄軍 02/01 14:42
→ MoneyMonkey : 至於說所謂的因為俄羅斯有核武所以要忍讓， 02/01 14:42
→ MoneyMonkey : 這就是讓俄羅斯可以進一百步退五十步， 02/01 14:42
→ MoneyMonkey : 乍看之下是俄羅斯一再退讓， 02/01 14:42
→ MoneyMonkey : 實際上卻是中俄一再蠶食擴張。 02/01 14:42
→ aragorn747 : 有人可能看不懂我說的川普戰略，其實就只是回到去年 02/01 14:43
→ aragorn747 : 戰爭前狀態並非割地而是強迫回到原點，至於好不好就 02/01 14:43
→ aragorn747 : 看你怎想。 02/01 14:43
→ dz01h : 到時候打算動核武的時候可以靠常規兵力優勢快速制止 02/01 14:43
→ dz01h : 的確是溫水煮青蛙，但重點是放在阻止全面核戰的風險 02/01 14:44
推 b777300 : 其實我們的IDF是歐美國家援烏的最好援助選項，性能 02/01 14:52
→ b777300 : 剛好、熱機、量多、又能打政治擦邊球 02/01 14:52
→ fantasyhorse: b777說適合，那就是不適合了 02/01 15:07
→ daliares : 你終究要捐的，為何不一開始就捐？ 02/01 15:07
推 shaoleo : 自由的國家有各種自由的可能，當年陳納德也是民間 02/01 15:19
→ shaoleo : 人士(美日開戰立馬歸建)啊 02/01 15:19
→ shaoleo : 人家印太司令退休觀光行程，來臺灣吃個臭豆腐有什 02/01 15:27
→ shaoleo : 麼好大驚小怪？就像郝杯杯臨老想唱個十八摸，也沒 02/01 15:27
→ shaoleo : 什麼大不了的 02/01 15:27
推 aegis43210 : 檯面上的人要演戲呀，當你的對手可以隨時翻桌不玩時 02/01 15:28
→ aegis43210 : ，你就要有耐心的慢慢引誘他下重注，在此之前丢些誘 02/01 15:28
→ aegis43210 : 餌給對手讓其放下戒心也是必須的 02/01 15:28
→ aegis43210 : 除非你對手是個傻子，不然沒人在一開始梭哈的 02/01 15:29
→ shaoleo : 依法辦理，蟹蟹指教就好了(神聖/羅馬/帝國太遙遠， 02/01 15:32
→ shaoleo : 「堅持/科學/清零/不動搖」有沒聽過？) 02/01 15:32
→ shaoleo : 普丁都說他沒有領土野心了，大家這麼多疑，害他生 02/01 15:34
→ shaoleo : 氣了 02/01 15:34
推 zyic : 拿烏克蘭人命引誘下重注，這樣玩消耗戰嗎，別搞笑了 02/01 15:37
→ zyic : ，這三小國際戰略 02/01 15:37
推 zyic : 他是流氓，你害怕流氓翻桌，這是我聽過最難過的國 02/01 15:39
→ zyic : 際戰略了，大哥國際秩序這樣玩，除了美國人都會變 02/01 15:39
→ zyic : 消耗品，這哪一國會陪著你玩，別一廂情願好嗎 02/01 15:39
→ aegis43210 : 普丁翻桌就是除了美國之外，所有人都不用玩了 02/01 15:40
→ aegis43210 : 要預防普丁翻桌，就是要斬首，但拜登又不敢 02/01 15:41
推 shaoleo : 俄國人李白自古以來就是吉爾吉斯人了，遇上傻子哪 02/01 15:43
→ shaoleo : 需要打什麼消耗戰 02/01 15:43
→ dz01h : 現實就是俄羅斯有翻桌自由，你要大家都有翻桌自由 02/01 16:03
推 jetzake : 老政客的絕活就是說一套做一套 02/01 16:03
→ dz01h : 那就沒人打牌了，核擴散各自往對手臉上種香菇就好 02/01 16:04
→ jetzake : 去計較這些隻字片語根本沒意思 看他做什麼就好 02/01 16:04
推 kducky : 還有傲嬌屬性= =這人設太多了吧 02/01 16:24
推 march20 : 嘻, 對, 川粉最符合現實了, 比如說醒來俄軍就打到 02/01 16:26
→ march20 : 波蘭邊境, 接下來就是敖德薩/聶伯城/哈爾科夫之類的 02/01 16:27
推 MoneyMonkey : 回覆zyic, 這甚至比消耗品更糟，這是浪擲。 02/01 17:03
→ MoneyMonkey : 浪費了一堆資源， 02/01 17:03
→ MoneyMonkey : 只消耗掉俄羅斯監獄裡的炮灰(頂罪的小弟)， 02/01 17:03
→ MoneyMonkey : 拿俄羅斯的軍火販子去換一個…… 02/01 17:03
→ MoneyMonkey : 私底下可能親中親俄的球員。 02/01 17:03
→ MoneyMonkey : 要別人當炮灰當消耗品，至少要消耗得有價值。 02/01 17:04
推 jerrylin : 產生浪費是沒辦法的 戰爭本來就這樣 02/01 17:19
推 OpenGoodHate: 聽說海軍有批FA18要除役 02/01 17:19
→ jerrylin : 除非你有辦法打斬首戰 確認打掉就士氣大降投降 02/01 17:19
→ jerrylin : 現在就是要把俄國願意上戰場的都讓他們死在戰場 02/01 17:20
→ jerrylin : 其他活著的人不願意上戰場 那戰爭就結束了 02/01 17:20
→ jerrylin : 現在的德國肥宅 就是以後的俄國肥宅. 02/01 17:20
→ jerrylin : 沒有打到一方徹底不想打 會繼續歹戲拖棚 02/01 17:21
→ jerrylin : 跟2014後陸陸續續打了好幾年一樣. 02/01 17:21
推 patentshit : 飛行員培訓完（如果有）才會宣布，不然宣布完又要 02/01 17:32
→ patentshit : 等一年半載的到時候又被質疑來晚了 02/01 17:32
推 twsoriano : 他老人家當初說要祈禱，結果勒 02/01 17:54
推 balius : 又不是打美國保衛戰，還是美國叫烏克蘭當第一線打2D 02/01 17:57
→ balius : 沒幫烏直接幹倒2D就是當美帝的砲灰這三洨理論... 02/01 17:58
→ evilcherry : 都說只要沒完全毀滅烏克蘭的戰鬥意志就會繼續打 02/01 18:00
→ evilcherry : 俄羅斯 雖然其實也一樣 02/01 18:00
→ LI40 : 不知道什麼球員跟軍援有什麼關係 更不知道炮灰 02/01 18:01
→ LI40 : 又是怎麼生出來的邏輯 02/01 18:01
→ LI40 : 而且烏軍彈藥灑成那樣 自縛手腳？消耗戰？？ 02/01 18:04
→ LI40 : 北約援助解鎖進度緩慢是一回事 說是當炮灰跟消 02/01 18:09
→ LI40 : 耗品的邏輯整個莫名其妙 難道北約不援助的話烏 02/01 18:09
→ LI40 : 軍就不打了？ 02/01 18:09
推 MoneyMonkey : 能攻擊俄羅斯境內的軍事基地嗎？不能。 02/01 18:10
→ LI40 : 烏克蘭攻擊俄羅斯境內的時候怎麼不順便提一下 02/01 18:11
→ MoneyMonkey : 俄羅斯可以攻擊烏克蘭領土， 02/01 18:11
→ MoneyMonkey : 烏克蘭不能攻擊俄羅斯領土， 02/01 18:11
→ MoneyMonkey : 這不是自縛手腳是什麼？ 02/01 18:11
→ LI40 : 還是要扯目前已經到位的軍援的那堆裝備射程能打 02/01 18:11
→ LI40 : 到俄羅斯境內哪裡？ 02/01 18:11
→ dz01h : 烏克蘭用自製的無人機炸過俄羅斯境內的基地阿 02/01 18:12
→ dz01h : 沒有不能打阿，自製的就隨便你想丟哪就丟哪 02/01 18:13
→ dz01h : 俄羅斯也沒有拿美援的武器丟烏克蘭境內咩 02/01 18:14
推 MoneyMonkey : 相對於俄羅斯成天對烏克蘭的全面攻擊， 02/01 18:14
→ MoneyMonkey : 烏克蘭那種插花式的攻擊， 02/01 18:14
→ MoneyMonkey : 還要經常被視為激化情勢，有何意義？ 02/01 18:14
→ MoneyMonkey : 對了，克里米亞不是俄羅斯境內。 02/01 18:14
→ LI40 : 上次俄羅斯空軍基地還被炸過 不順便提一下？ 02/01 18:15
→ dz01h : 被炸得空軍基地在Saratov，大概不在克里米亞 02/01 18:17
→ LI40 : 別爾哥羅德最近幾天似乎還發射防空飛彈攔截疑似 02/01 18:18
→ LI40 : 烏軍飛行目標呢 02/01 18:18
推 Chhtaiwan : 板上跟各路資訊明明很多戰報可以看吧……這鴿子…… 02/01 18:21
推 MoneyMonkey : 俄羅斯的重工業受到多少打擊？ 02/01 18:27
→ MoneyMonkey : 輕工業受到多少打擊？ 02/01 18:27
→ MoneyMonkey : 制裁？俄羅斯本來就在和西方經濟脫鉤。 02/01 18:28
→ MoneyMonkey : 逢Z必反只是激化俄羅斯民意， 02/01 18:29
→ MoneyMonkey : 一方面說不要激怒俄羅斯一方面逢Z必反也很詭異 02/01 18:29
→ dz01h : 不是阿，美援也許保不滅國，還要保對面工業全滅喔？ 02/01 18:33
→ dz01h : 米國又不是GM... 02/01 18:33
→ LI40 : 改扯對方工業了喔w 02/01 18:35
→ LI40 : 軍援最主要目的是優先協助抵抗入侵者 不是叫被 02/01 18:39
→ LI40 : 援助者優先拿去浪費在非軍事目標欸 02/01 18:39
推 sas1942 : 感覺某樓好像有點邏輯錯亂 02/01 18:47
→ aeoleron : 可以做不能說 合理啦 02/01 18:55
推 semicoma : 這類消息就只是軼事啦 反正做決策的不是 也不該是五 02/01 18:55
→ semicoma : 角大廈 而且實際上john kirby持續有在跟烏克蘭討論 02/01 18:55
推 semicoma : 援助戰鬥機的事 他才是直接聽命於joe biden的 所以 02/01 18:58
→ semicoma : biden真的不會給嗎? 那個否定聽起來更像是"不是不給 02/01 18:58
→ semicoma : 是現在不給" 02/01 18:58
推 okmijnuhyex : 再吵就叫小牛開博物館那台貓貓制裁俄嗲領空 02/01 19:20
→ jetzake : 把戰爭拖長的理由各自不同 分開考慮會比較好 02/01 19:32
→ jetzake : 軍人在這種地方的考慮就很簡單越快打贏損失越少越好 02/01 19:33
→ jetzake : 烏克蘭這邊其實也有一定的延續戰爭需要 02/01 19:34
→ jetzake : 比如把親俄派 或說蘇聯餘孽通通弄死或趕走這樣 02/01 19:34
→ jetzake : 這個比例並不小 俄佔區甚至可以組織民兵出來 02/01 19:35
→ jetzake : 這要在戰爭狀態才能名正言順的對這種人動手 02/01 19:36
推 darkangel119: 拜登： 你看 人老健忘咩 02/01 19:43