※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1432868869.A.1CC.html
推 idunhav1 : 西北風級表示:我路人剛路過的 05/29 11:09
→ delta77412 : 堅忍級 他沒寫錯 那個型號 新加坡防務展有展出 是 05/29 11:12
→ delta77412 : 全通式甲板 軍武狂人夢 有寫到 05/29 11:12
推 sperkood : 我印象中設計圖的預算不是過了? 05/29 11:36
→ kuma660224 : 是新的160型? 這太威了，不過這是風傳媒...bj4 05/29 11:38
→ kuma660224 : 那媒體架空幻想的可能性頗大 05/29 11:39
→ kuma660224 : 那艘連新國原廠都只有展模型，得開外掛收到包裹 05/29 11:41
→ delta77412 : 聯設不是標到設計圖的案子了？ 05/29 11:41
推 OpenGoodHate: DHL：國防部長，馬金島號設計圖簽收 05/29 11:42
推 leptoneta : 軍備局長在茶桌上撿到一張先進兩棲突擊艦的設計圖 05/29 11:45
推 delta77412 : email收到來源不明的設計圖～ 05/29 11:49
→ kuma660224 : 聯設長官: 把我們設計圖收起來，把快遞送來這密件 05/29 11:52
→ kuma660224 : 上面的所有外國logo塗改成我們的。懂嗎? 05/29 11:52
推 reinherd : 對於聞風言事的消息,我都認為聽其言觀其行 05/29 12:10
推 Gamer1028 : F-3....(被揍 05/29 12:40
推 awayaway : 全通甲板+四跟筷子XD 05/29 13:10
→ idunhav1 : 4根沖天炮 05/29 13:31
推 ChoshuArmy : 風傳媒評價這麼差嗎XD 05/29 14:20
推 Ethan1987 : 風傳媒應該要看這篇文章的作者是誰... 05/29 14:47
推 Gamer1028 : 對風傳媒的印象就是立場很深 然後很兩極化XD 05/29 14:54
推 Gamer1028 : 不過台灣會適合這種全通甲板的DDH嗎? 05/29 14:58
推 RURILIN : 那篇法國軍艦國防部剛才打臉了,風傳媒何止差?如其名 05/29 15:16
→ RURILIN : 捕風捉影,空穴來風.獨家報導又沒消息來源,事後都是 05/29 15:17
→ RURILIN : 子虛烏有.根本是製造業不是傳播業. 05/29 15:18
→ fred76963 : 轟傳媒的確紀錄不良，不過國防部應該也只能這樣回… 05/29 15:31
→ fred76963 : 吧？ 05/29 15:31
→ Okak : 誰說國防部就一定對? 國防部記錄並不好 05/29 16:28
→ diechan : 不過也有實務說法說海雷的雷達嘛...其實是不意外的 05/29 16:30
推 fantasyhorse: 海軍的雷達真的那麼差喔, 那還打個屁 ,老共偷襲就好 05/29 16:34
推 a25172366 : 台灣媒體紀錄也很不好呀 05/29 16:45
推 a5mg4n : 之前北方試射火箭國防部都可以無視雷達地平線說全程 05/29 16:54
推 Swallow43 : 又不是不知道台灣媒體最愛斷章取義跟扭曲人家的話了 05/29 16:54
→ a5mg4n : 掌握了,這次的全程掌握恐怕也有值得深究的地方 05/29 16:54
推 a5mg4n : 至少上次海研五參與飛彈試射測量是確有其事的 05/29 16:57
→ a5mg4n : (科科院的新新季刊裡就有相關專題了) 05/29 16:58
推 sperkood : 情報交換也可以算是掌握的一種阿 05/29 17:33
推 t72312 : 海軍十五年建軍願景就有了 魔改濟陽 自造兩棲登陸艦 05/29 17:39
推 kuma660224 : 當時指的兩棲艦不是這次風傳媒講的這種 05/29 18:05
→ kuma660224 : 風傳媒不是立場很深，而是喜歡製造消息 05/29 18:06
→ kuma660224 : 壹週刊亂寫故事起碼也有跟拍照片有所本 05/29 18:07
→ kuma660224 : 風媒則已經到通靈等級. 05/29 18:11
→ Okak : 事後來看風傳媒不算太離譜。某種程度上它是有心 05/29 18:22
推 googleandapp: 15建軍願景的兩棲艦是那一種? 05/29 18:23
→ Okak : 人放話的管道沒錯，但真的都無所本的放話是起不 05/29 18:24
→ Okak : 了作用的。真真假假吧… 05/29 18:24
推 a25172366 : 通靈等級w 看來是製造業的霸主 05/29 18:29
推 kira925 : 因為兩邊紀錄都不好 所以就都當假的吧(?) 05/29 18:35
→ Lofthouse : 15建軍裡的兩棲艦模板不是聖安東尼奧級後甲板式的 05/29 18:42
→ kuma660224 : 之前建軍計畫是LPD，風媒加碼成LHD 05/29 18:43
→ Lofthouse : 造全通式兩棲艦，外星人不會肯吧 05/29 18:45
→ kuma660224 : 美方倒還好，全通也只是甲板比較大 05/29 18:57
推 danel801003 : 這是在幫肥閃電鋪梗嗎XD 05/29 19:17
→ kuma660224 : 閃電B並不是只要全通就能起降喔 05/29 19:22
→ kuma660224 : 甲板強度耐熱都要強化. 否則連V22也不行 05/29 19:23
→ kuma660224 : 哈，風媒下一篇，說不定再升級成LHA 05/29 19:24
推 edison : 閃電沒有滑跳台,飛的起來嗎?米軍那個大船就不用說了 05/29 19:25
→ rayven : つ 出雲 05/29 19:25
→ googleandapp: 出雲不適合台灣，類似獨島級或是大宇級這類比較適合 05/29 19:28
推 diechan : 要比大隅要再大一點，五個以上的庭直升機的點 05/29 19:30
→ Okak : 其實是北極熊不買的那幾艘西北風級，最近的事其實 05/29 19:39
→ Okak : 是法國人跑來商品展示XD 05/29 19:40
推 t72312 : 還敢買法國貨嗎 05/29 19:46
推 treker : 比照對面的071 開出去敦睦超有面子 05/29 19:52
推 googleandapp: 如果要有敦睦需求，可能要海上友艦加油補給的能力 05/29 19:56
→ googleandapp: 這樣造艦成本可能會很高喔 05/29 19:57
推 a25172366 : 看新聞不是法國不賣俄羅斯嗎 05/29 20:00
推 t72312 : 找一下前面新聞有後續 05/29 20:02
推 slcgboy : 西北風級外銷6E 賣我們一條5E就可以賣中共一條8E 哈 05/29 20:22
→ swatteam : 海軍今年是已經編了新船塢艦第一期計畫 05/29 20:32
→ swatteam : 預算印象中只編一年, 也就是說順利的話明年就下單了 05/29 20:33
→ kurt1980 : 不是俄羅斯不買,是因應烏克蘭情勢的制裁,歐盟不賣 05/29 20:49
→ kurt1980 : 所以法國人虧很大.船上很多設計都是寒帶特化 05/29 20:50
→ kurt1980 : 台灣買來還要大改.更別提俄國特規零件 05/29 20:50
推 asmp : 風傳媒是少數會盯政府電子採購網的媒體，有心發掘政 05/29 20:56
→ asmp : 府採購招決標公告的話，還是能看到很多東西 05/29 20:57
→ kuma660224 : 决標公告沒講這麼多東西，很多人都有看到。 05/29 21:04
→ kuma660224 : 風媒消息來源一向很..... 05/29 21:04
→ edison : 雖然樂觀其成,不過風傳媒就算了 05/29 21:24
→ asmp : 看不懂的人當然會覺得決標公告沒寫什麼東西 05/29 21:31
→ RURILIN : 要講國防部對不對得有起碼的情報判斷力,但要確認風 05/29 22:04
推 RURILIN : 傳媒有沒唬爛則根本不必,有點常識都看得出來. 05/29 22:05
→ RURILIN : 風傳媒的新聞捏造法與其他媒體相比並沒有特出之處, 05/29 22:07
→ RURILIN : 拿一段公開或不痛不癢的資料當引子,剩下就加油添醋 05/29 22:08
→ RURILIN : 或惡意解讀.報導中的起始資訊可能是真的,但報導結論 05/29 22:09
→ RURILIN : 全憑捏造. 05/29 22:09
推 t72312 : 猜中賺到 沒猜中找下一篇 05/29 22:11
→ kuma660224 : 有人就把風傳媒想的很神以為記者都通天 05/29 22:30
→ kuma660224 : 還認為正確所以國防部不敢正面回答。 05/29 22:31
→ Okak : 是啊，有點常識都看得出來，別人沒常識都看不出來 05/29 23:04
→ newstyle : 準航母?! 05/29 23:05
→ Okak : 說別人加油添醋、惡意解讀? 我是不知道朱大記者 05/29 23:07
→ Okak : 有沒有在看這版，不過他是可以告你的 05/29 23:07
→ Okak : 你如果舉不出證來，話最好不要說太滿 05/29 23:08
→ huckerbying : 要舉證的話，反而是記者要去引用國防部正式報告吧 05/29 23:16
→ Swallow43 : 樓上這番話應該去跟朱大記者說 05/29 23:16
→ Swallow43 : 樓樓上 05/29 23:16
→ huckerbying : 但是實際上軍方還沒完成兩棲突擊艦的考察，結果風傳 05/29 23:17
→ huckerbying : 媒就跑出來這個結論了 05/29 23:17
→ huckerbying : 要嘛朱大記者神通廣大可以弄到考察團文件跟情報，要 05/29 23:18
→ huckerbying : 嘛就他自己就弘運專案的片面資訊做解讀了 05/29 23:19
→ t72312 : 腦補的機會較大 真弄得到就當軍火之王就好了 05/29 23:21
→ t72312 : 當什麼記者 05/29 23:21
→ Lofthouse : 記者本該就報導去反覆考證，若只用知情人士來當引述 05/29 23:23
→ Lofthouse : 新聞本該有所本，我很好奇4個月的時可以讓海軍規劃 05/29 23:24
→ Lofthouse : 大轉彎的理由?對照朱明先生前後這三篇報導 05/29 23:25
→ Lofthouse : http://goo.gl/7TCHKH http://goo.gl/HGS7Jy 05/29 23:26
推 t72312 : 記者都是趕速度拚獨家 真實性什麼的從來就不是優先 05/29 23:27
→ Lofthouse : http://goo.gl/1pwjbv 05/29 23:27
→ t72312 : 選項 05/29 23:27
→ RURILIN : 點名朱大記者的是Okak你,那你就等著被告吧.光會廢文 05/29 23:32
→ RURILIN : Okak話敢說這麼滿,我就等你舉證今天國防部回覆造假. 05/29 23:33
→ Okak : 你說朱大記者加油添醋、惡意解讀，我可沒說國防部 05/29 23:45
→ Okak : 造假哦！我只有說國防部記錄不好而已 05/29 23:46
→ RURILIN : 你質疑"誰說國防部就一定對?",就是懷疑有不對了!請 05/29 23:48
→ RURILIN : 舉證!從頭到尾都是你在指名朱大記者,少栽贓給我. 05/29 23:48
推 a25172366 : 其實真要告也要朱大記者把[知情人士]跟相關文件拿出 05/29 23:49
→ a25172366 : 來證實沒有加油添醋才能告成吧 05/29 23:49
→ a25172366 : 否則對沒有明確可靠消息來源的文章質疑也很正常 05/29 23:50
→ RURILIN : 其實根本告不成,台灣法院有種判例叫"可受公評之事." 05/29 23:53
→ RURILIN : 享有公眾媒體的公器身分,就得認命接受公評. 05/29 23:54
→ Okak : 你對誹謗罪的要件沒搞懂。可受公評不是這樣的。 05/30 00:06
→ Okak : 反正我說什麼你也聽不進去，你去找個法律系畢業的 05/30 00:11
→ Okak : 看看我說的對不對 05/30 00:11
→ RURILIN : 你說得對不對大家有眼看,哪用那麼麻煩?我從頭到尾沒 05/30 08:26
→ RURILIN : 指名道姓,反而你一直針對朱大記者,你是對的那就乖乖 05/30 08:28
→ RURILIN : 把誹謗名譽這條自己吞下去.玩邏輯跳躍你搞錯對象了! 05/30 08:30
→ cwjchris : 借串問一下版主，好多篇轉貼新聞的心得都沒有100字 05/30 10:31
→ cwjchris : ，（以本篇為例，那個gif圖的超連結要算在字數裡面 05/30 10:31
→ cwjchris : 嗎？） 05/30 10:31
→ RURILIN : 差一點就算了,明顯灌水的就砍. 05/30 12:15
→ Okak : 不對，你說他寫的東西「怪怪的」、「有問題」都還在 05/30 13:55
→ Okak : 可受公評，但是你說他「惡意」、「加油添醋」那就是 05/30 13:57
→ Okak : 誹謗，你要證明可一定程度確信他有惡意才免責 05/30 13:58
→ Okak : 構成的要件並沒有指名道姓這一項。退一萬步講，至少 05/30 14:00
→ Swallow43 : 是告的人要證明，不是R大，不要搞錯了 05/30 14:00
→ Okak : 你也是在說風傳媒，法人也可以成為誹謗罪的行為客體 05/30 14:01
→ Swallow43 : 「惡意」、「加油添醋」等，只要評論有依據，就不算 05/30 14:38
→ Swallow43 : 毀謗，"毀謗"被太多人濫用了，以這件情況來說告毀謗 05/30 14:39
→ Swallow43 : 除了不會成立外，根本是浪費司法資源，正常檢察官 05/30 14:39
→ Swallow43 : 都會覺得很煩的 05/30 14:40
→ Okak : 惡意或加油添醋會有什麼依據？你頂多只能說它不正確 05/30 15:20
推 Swallow43 : 主觀評價來自客觀事實，只要有這事實存在就是依據 05/30 15:23
→ Swallow43 : 記者這篇文章就是種事實存在 05/30 15:25
→ t72312 : 我認為加入個人主觀意識就不能稱謂新聞 而是評論 05/30 15:27
→ Okak : 所以只要你有說話我就可以說你惡意抹黑? 法律不是這 05/30 15:39
→ Okak : 這樣搞的啦。一樣，請去問法律系畢業生。不閒聊了 05/30 15:40
→ Swallow43 : 我覺得該是你去請教的，九把刀的殷鑑不遠 05/30 15:40
→ Swallow43 : 就算沒得問，你好歹也上一下全國法規資料查一下看看 05/30 15:43
→ Swallow43 : 刑法310條是怎麼寫的，上面連判例都附給你了 05/30 15:44
→ Okak : 我想我應該還不需要你來教我刑法 05/30 16:16
→ Swallow43 : 連實務見解都不太清楚的人，我想應該要先學習一下 05/30 16:17
→ Swallow43 : 如何有效使用資料庫 05/30 16:17
→ Okak : 我想我也不需要你來教我實務見解 05/30 16:40
推 roseritter : 戰啦戰啦 有律師證書的拿證書 司法官及格的拿及格 05/30 16:46
→ roseritter : 證書。不然拿期中考成績單出來戰 05/30 16:47
→ huckerbying : 戰不起來啊....他辯不了直接說我不需要你怎樣怎樣， 05/30 17:05
→ huckerbying : 這沒得戰啊 05/30 17:05
推 uu26793 : 之前的都更戰車都沒後續了XD 05/30 18:32
→ huckerbying : 都更戰車這個真的是經典XD 05/30 19:09
推 a1e : 都更戰車是什麼東西？有人可以說一下嗎？囧 05/30 19:39
推 roseritter : 就是底盤內藏超重力產生裝置 自力機動下去沿路房子 05/30 19:43
→ roseritter : 會倒塌 的超神兵重戰車 05/30 19:43
→ kuma660224 : 只是講重戰車路過，兩邊房屋會倒... 05/30 21:14
推 uu26793 : #1LNLqcUh #1LNV2nKJ 這2篇XD 05/30 21:23
推 gametv : 高雄市內建反戰車道路 05/30 22:28
推 proudhao : XD 05/31 00:48
推 MartianIT : 強國表示:我收惹 北海艦隊的港口冬天也是會結冰的 05/31 09:09
→ sneak: 所以法國人虧很大.船上 https://muxiv.com 01/04 21:46