※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668290197.A.C2D.html
推 wahaha99 : 普丁被架空就死定了好嗎... 11/13 06:05
→ wahaha99 : 沒權力就只是個神經病而已 11/13 06:05
推 Seifer601 : 美國各種放風聲 11/13 06:15
推 kenntrf : 邊打邊談判是很正常的，在談判過程中繼續增加籌碼 11/13 06:36
→ LoveIvy : 本來就該談判 你該對抗的是極端的統治者 11/13 06:41
→ LoveIvy : 而不是整個民族國家 11/13 06:42
→ geordie : 沒有人説不要談判啊，是要不要繞過普丁或架空他而 11/13 06:45
→ geordie : 已 11/13 06:45
推 po123953 : 克里姆林宮不是已經影響不到國防部的決策了嗎(笑 11/13 06:54
推 acopika : 怎聽起來要烏割地的感覺 繞過或架空都是判普丁死阿 11/13 07:14
→ geordie : 要烏克蘭割地也要普丁出來談才有用不是 11/13 07:19
推 rommel1 : 大概就南北韓模式 雙方都不認輸 暫時停戰 11/13 07:20
→ rommel1 : 美國不知道會不會駐軍保障烏國安全 11/13 07:22
推 Yanrei : 普丁：要談判的竟然是國防部而不是我！？ 11/13 07:24
推 rommel1 : 軍援大部分都是美國提供,也有點馬歇爾的影子在~~ 11/13 07:26
推 boy1031 : 駐軍是不可能的，烏又不像日韓有錢年年繳保護費， 11/13 07:30
→ boy1031 : 美軍超貴。烏應該只能趁現在還有足夠軍援，能打一點 11/13 07:30
→ boy1031 : 領土是一點，畢竟還有11萬平方公里在俄手上，是要 11/13 07:30
→ boy1031 : 打多久？等打到軍援不足時，能拿回多少領土是多少！ 11/13 07:30
→ boy1031 : 普丁是不可能主動談判就送土地的，一定是要打輸了才 11/13 07:30
→ boy1031 : 後撤，2邊只能爭取時間，盡量多拿一點地 11/13 07:30
→ jqs8ah5ar : 比較有興趣看紹伊古之後的動向 不作為的話到最後鍋 11/13 07:30
→ jqs8ah5ar : 肯定是要他來背 11/13 07:30
噓 serenemind : 什麼叫烏國領導人？司機沒有名字嗎？怎麼那麼向對岸 11/13 07:34
→ serenemind : 的語調？ 11/13 07:34
→ geordie : 説到底，從一開戰的談判到現在都沒到普丁出來面對 11/13 07:36
→ geordie : 首長面對面談判是最後的，都嘛底下在談 11/13 07:38
推 aragorn747 : 就說密利只是白宮用來側風向的棋 11/13 07:58
→ aragorn747 : 太明顯了，拜登一路走來都是這樣 11/13 07:58
推 semicoma : 人家名字也不叫司機啊 11/13 08:00
推 curlymonkey : 布丁的下場如何 很大程度會影響習大大的各種決定 11/13 08:10
推 rommel1 : 俄國力比較強,恢復速度快,烏國勢必要一些安全保障 11/13 08:12
→ rommel1 : 才安全 劃非軍事區.禁航區,駐軍跟加入北約 11/13 08:14
→ rommel1 : 不然會像車臣那樣 俄國多次進攻 11/13 08:14
推 rommel1 : 中國也很謎 20大後仍按兵不動 11/13 08:17
推 ARCHER2234 : 決定談判框架的基本是勝利方，所以也不一定談的成， 11/13 08:26
→ ARCHER2234 : 只是給美國一個底而已，而且就像我說的，美國給不出 11/13 08:26
→ ARCHER2234 : 任何保證 11/13 08:26
推 ARCHER2234 : 俄羅斯根本可以不守信用，最後大概就是打到哪裡哪 11/13 08:28
→ ARCHER2234 : 裡就是國界 11/13 08:28
→ PTTHappy : 也就走走形式而已 也就是要澤連斯基當1回毛澤東角色 11/13 08:32
→ PTTHappy : 跟普丁談一談 司機可開價媾和條件是:俄需割讓莫斯科 11/13 08:33
→ PTTHappy : 若俄不同意 則一切責任在俄方 就繼續戰~這不就好了? 11/13 08:34
→ PTTHappy : 反正國共談判破裂 毛澤東宣傳說一切都是國民黨的錯 11/13 08:35
→ PTTHappy : 至少毛澤東願意參加重慶會談 然後在會談裡滿天要價 11/13 08:36
推 toulio81 : 要談判其實沒問題，只要俄羅斯同意把佔領的領土都吐 11/13 08:36
→ toulio81 : 出來，然後再賠償就好，畢竟本來就不會打到俄羅斯 11/13 08:36
→ toulio81 : 本土，最終都要談判解決 11/13 08:36
→ PTTHappy : 樓上是不知道共產黨背景國(中/俄)殺價能力?你那麼開 11/13 08:37
→ PTTHappy : 價 並不會得到你要的!你要開價俄國割讓烏拉山以東全 11/13 08:38
→ PTTHappy : 部領土 俄國遷都海蔘崴--這樣普丁還價才能還成你要 11/13 08:38
→ PTTHappy : 的俄國吐出烏東與克島並賠償~~若俄拒絕你的開價 則 11/13 08:38
推 toulio81 : 不過要是要烏克蘭割地的話，那長久和平大概是沒戲了 11/13 08:39
→ toulio81 : ，下次的再開戰機乎是必然的，可能是俄羅斯再入侵烏 11/13 08:39
→ toulio81 : 克蘭或其他國家，或是烏克蘭重建擺脫軍事受制後重 11/13 08:39
→ toulio81 : 啟戰端都有可能 11/13 08:39
推 ARCHER2234 : 由於愚蠢的入俄公投，現在烏東烏南已經變成俄羅斯 11/13 08:39
→ ARCHER2234 : 的台海問題了，就算普丁倒台也很難妥協 11/13 08:39
→ PTTHappy : 一切責任在俄方 烏國沒有拒絕和談喔 是俄國不想談~~ 11/13 08:40
→ toulio81 : 而且對岸看到這結果打台灣的決心又會更往上加了 11/13 08:40
→ PTTHappy : 那麼就可以繼續打~所以我說了 參考國共怎麼談談打打 11/13 08:41
噓 whisp1222 : ㄌㄌㄌㄌㄆㄘ 11/13 08:41
推 ARCHER2234 : 所以和談框架其實就是和美國討論一個底線，順便安 11/13 08:42
→ ARCHER2234 : 撫歐盟加上政治宣傳，避免被中俄扣不談判的帽子 11/13 08:42
→ serenemind : 未來的烏克蘭一定是軍事強國，不會有人敢來犯了 11/13 08:42
推 somehog : 司機開出的條件無異於要普丁自殺，如果成交價是500 11/13 08:42
→ somehog : ，賣方開價1000，買方只出100，根本沒有談的空間 11/13 08:42
→ PTTHappy : 就是走走形式 讓美國與歐洲左膠比較難找藉口而已啊! 11/13 08:43
推 rex01 : 只是要烏克蘭表達出願意談判的態勢，安撫其他國家 11/13 08:44
→ rex01 : 拜登不愧是打滾多年國內外政治的沙場老將 11/13 08:45
推 ARCHER2234 : 當然，美國偶爾也有背刺盟友的案例啦，尤其民主黨XD 11/13 08:46
→ ARCHER2234 : 還是要稍微小心 11/13 08:46
→ ARCHER2234 : 順手黑一下拜登，爽 11/13 08:46
→ PTTHappy : 我幫司機開條件爭取外交:俄國不僅需做到上述08:38的 11/13 08:48
推 somehog : 美帝這種打打談談的手法在國共內戰就搞垮了國軍， 11/13 08:48
→ somehog : 軍援始終不肯一次到位，保持雙方均衡拉鋸死傷，why 11/13 08:48
→ somehog : ？ 11/13 08:48
→ PTTHappy : 要件 還包括俄需歸還芬蘭與土耳其先前從兩國所獲得 11/13 08:49
→ PTTHappy : 的領土 並且要將加里寧格勒割讓給波蘭..芬土波一定 11/13 08:50
→ PTTHappy : 幫烏克蘭提的這條件贊聲你信不信~要玩和談就這麼玩! 11/13 08:50
推 somehog : 兵貴神速，戰事一拖久，各方反戰厭戰的情緒都會出 11/13 08:54
→ somehog : 現，屆時變數更多 11/13 08:54
→ geordie : 老蔣政權在中國不得人心啊，阿共又這麼會宣傳，怎 11/13 08:55
→ geordie : 能全怪美國？ 11/13 08:55
推 rex01 : 白宮並沒有要烏克蘭停止反攻，只是要表態願意談判 11/13 08:55
推 rommel1 : 烏國財力有限,又要重建又要維持龐大陸軍,軍援靠美國 11/13 08:57
→ geordie : 各國也知道戰下去也不是一時半刻那打完，大概也當 11/13 08:57
→ geordie : 下一個台海戰爭做備戰 11/13 08:57
→ geordie : 能 11/13 08:58
→ rommel1 : ,又要跟俄國打 有如抗戰剛結束的國府~~~ 11/13 08:58
→ geordie : 烏俄戰爭有經驗了，下一場台海怎麼部署也有個底 11/13 08:59
推 rommel1 : 俄烏都遇到老蔣的困境 兵敗如山倒跟依賴外援 11/13 09:02
推 otis1713 : 其實烏克蘭跟蔣凱申不一樣，烏克蘭還有入歐這個優 11/13 09:02
→ otis1713 : 勢，只要入歐吃歐盟補助跟投資還是能爬起來的 11/13 09:02
推 rex01 : 情況差這麼多，這樣類比不恰當 11/13 09:03
推 somehog : 蔣幫跟國軍很廢是沒錯，不過在東北打的正順卻被美 11/13 09:03
→ somehog : 帝斷供叫停談判，為紅軍爭取時間武裝林彪種下禍根 11/13 09:03
→ otis1713 : 光是烏克蘭掌握的核電技術就能補上歐洲的能源缺口 11/13 09:03
→ geordie : 但烏克蘭顯然支持他們的政府 11/13 09:03
→ PTTHappy : 孫立人當時把林彪打得滿地找牙逃到松花江北 林彪還 11/13 09:05
→ PTTHappy : 看後續情勢考慮要後撤到蘇聯境內躲孫立人咧!結果遇 11/13 09:05
→ PTTHappy : 到軍事天才政治蠢才的馬歇爾橫柴入灶逼停戰以備和談 11/13 09:06
→ geordie : 烏克蘭早期跟美國要先進武器可是相應不回的，司機 11/13 09:07
→ geordie : 還得四處周遊賣臉求軍援的 11/13 09:07
→ geordie : 我只能説中共很會宣傳 11/13 09:09
推 somehog : 以烏的力量不可能再遠征莫斯科，現在最好情況是讓 11/13 09:15
→ somehog : 烏奪回今春二月開戰前的領土，雙方回到原點再談判 11/13 09:15
→ somehog : 停戰，但美帝顧慮到普丁的安危，可能要烏吃點虧息 11/13 09:15
→ somehog : 事寧人 11/13 09:15
推 rex01 : 說要烏息事寧人就已經超出這篇新聞敘述的範圍了 11/13 09:17
→ geordie : https://bit.ly/3E1KKfe 11/13 09:20
→ geordie : 班克西，又是你 11/13 09:20
推 rommel1 : 美國軍援給多少 烏軍就推進多少 極限 11/13 09:20
推 somehog : 司機開出的五大條件是合情合理完全沒超過，但每一 11/13 09:21
→ somehog : 條都在打普丁的臉 11/13 09:21
→ geordie : s的問題在別篇有人分析了，關鍵字：自由俄羅斯軍 11/13 09:23
推 rommel1 : 最後大概在 軍援額度 跟 俄軍重整防線 取得平衡~~~ 11/13 09:26
推 rex01 : 進度不能太快，要將俄羅斯的血流乾，當然得慢慢來 11/13 09:28
→ geordie : 普丁如果能先下台對拜登政府也是好事 11/13 09:32
推 rex01 : 拜登他老人家應該是不希望普丁下台，普丁才能打到底 11/13 09:33
→ rex01 : 換一個願意撤軍和談的上來，就沒辦法繼續毀滅俄國了 11/13 09:34
推 somehog : 我也覺得顧及保全普丁的顏面跟地位，才是符合美帝 11/13 09:40
→ somehog : 國際政治的幽默感 11/13 09:40
推 atana : 大國恢復力好 割地不如直接加入他們 11/13 09:43
推 hsiliang : 我還以為我在看國共內戰，明明普丁完全不講信用，你 11/13 09:43
→ hsiliang : 還叫人家談 11/13 09:43
→ hsiliang : 俄羅斯總人口1.4億，現在才死8萬人，連蘇芬戰爭的一 11/13 09:44
→ hsiliang : 半都不到。死的人才站總人口萬分之八 11/13 09:44
推 a524528 : 還是要談阿，不然要打多久?兩邊人都死光?烏也沒那個 11/13 09:45
→ a524528 : 本錢一直打，全世界都沒有 11/13 09:45
推 hsiliang : 俄羅斯每天都有2000名男嬰出生，而戰爭一天最多死95 11/13 09:46
→ hsiliang : 0人 11/13 09:46
→ hsiliang : 那萬一俄羅斯說停手才能談該怎麼辦？ 11/13 09:47
推 a524528 : 終究要停手阿，烏克蘭不可能反過來打俄羅斯吧，打回 11/13 09:48
→ hsiliang : 中國共產黨的當年的策略就是敵進我推退、敵退我進、 11/13 09:48
→ hsiliang : 敵疲我擾、敵累我打 11/13 09:48
→ a524528 : 佔領區就停了阿 11/13 09:48
→ hsiliang : 至少打回2014年邊境再說 11/13 09:49
推 rex01 : 這新聞從頭到尾都沒有敘述到要烏克蘭停戰 11/13 09:49
→ rex01 : 不用太過緊張 11/13 09:50
推 somehog : 沒記錯的話，現在雙方都沒宣戰，就像當年日本皇軍 11/13 09:58
→ somehog : 在珍珠港事變前，各種自由進出支那，那這種情況是 11/13 09:58
→ somehog : 算什麼關係？ 11/13 09:58
推 glenmarlboro: 直到今年2月以前 烏克蘭都還是中俄那一掛的 還記得 11/13 10:08
→ glenmarlboro: 遼寧號怎麼來的嗎？美國沒抱著kfc看戲已經仁至義盡 11/13 10:08
→ glenmarlboro: 了 11/13 10:08
推 verdandy : 中就算了，跟俄一掛那2014年以來是打辛酸的? 11/13 10:09
推 skugin : 並沒有甚麼仁至義盡好嗎 拉烏到美陣營可是好處多多 11/13 10:11
→ skugin : 還兵不血刃 11/13 10:11
推 HarukaJ : 我也覺得美國應該只是要烏表現出有和談意願來叫那 11/13 10:26
→ HarukaJ : 些洗「烏不願和談是戰爭狂人」風向的____閉嘴而已 11/13 10:26
→ HarukaJ : 底線請自己填入最羞辱人的詞彙 我怕我填了會水桶 11/13 10:26
推 parissky01 : 姑息罪犯日後要如何以敬效尤 預防犯罪 11/13 10:29
推 HarukaJ : 反正烏就開條件 你鵝羅斯不肯接受那是你家的事 11/13 10:30
推 Bf109G6 : Ceauscu的下場嚇死當年中共領導人,現在如果普丁 11/13 10:33
→ Bf109G6 : 下台被弄死,也會嚇壞剛登基那位 11/13 10:33
推 LI40 : 簡單說就是不要讓有心人士操作所謂的烏克蘭不談判 11/13 10:34
推 rex01 : https://tinyurl.com/mpk5f74y 11/13 10:35
→ rex01 : Democrats retain control of Senate with Nevada V 11/13 10:35
→ rex01 : https://tinyurl.com/4aza4mvt 11/13 10:37
→ rex01 : Democrat Cortez Masto now leads in Nevada Senate 11/13 10:37
→ rex01 : race, party poised to hold onto Senate 11/13 10:37
推 jetzake : 「習奧賽斯庫」 大家都知道怎麼回事啦 11/13 10:37