※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1713962533.A.99A.html
推 smallreader: 第二張看軌道板也有錯位 04/24 20:43
→ krs6011: 中和是5弱 04/24 20:47
→ smallreader: 第一張應該就是中正路x員山路那一跨 第二張看似是往 04/24 20:49
→ smallreader: 中原站看過去(遠處有上坡) 04/24 20:49
→ Luao47: 這個當下應該沒有列車在 不然應該會出軌對嗎 04/24 20:51
→ smallreader: 上次鄉民有拍到的兩處箱梁錯位分別對應1&2(我的猜測) 04/24 20:52
→ weijidai: 推回去外可能還要補強了 不然之後還是會有同樣問題 04/24 20:57
推 tp610108: 中和震度四級那句，捷運局有提到那個路段附近測到是5弱 04/24 21:03
→ tp610108: 吧 04/24 21:03
推 SmileLee20: 推回去 如果每晃一次 就要停個1-2年維修 不是長久之計 04/24 21:04
→ SmileLee20: 要找出問題來 是當初設計不良 還是施工上出了問題 04/24 21:04
→ SmileLee20: 要如何改善 才能不影響結構安全@@ 這都要想清楚 04/24 21:05
→ weijidai: 不知道這種門框式的設計是不有其系統上的結構問題 只 04/24 21:06
→ weijidai: 有這段有問題 04/24 21:06
→ smallreader: 第三張也是從第二張的位置回頭(兼移動)拍的，遠處彎 04/24 21:07
→ smallreader: 道是橋和路上方，看起來連續好幾跨都錯位了！(包含上 04/24 21:07
→ smallreader: 次鄉民拍到的點，更正是出現在第三張不是第二張) 04/24 21:07
→ smallreader: https://i.imgur.com/YGwub3J.jpg 第三張對應的外觀 04/24 21:09
→ smallreader: #1c3AoV2J 第一張對應到的外觀(最為人知的那個) 04/24 21:12
推 mtc5566: 不就還好沒列車通過 這時候反而慶幸環狀線鳥班距 04/24 21:14
推 SmileLee20: 所以門型鋼也可能走位就是 了解@@ 04/24 21:16
→ SmileLee20: 本來以為只有那種一高一低 一上一下 一左一右出問題 04/24 21:17
→ SmileLee20: 那這就麻煩了 門型樑柱的部分很多 都要一一檢測才行 04/24 21:17
→ smallreader: https://i.imgur.com/wxQ60wG.png 第一張路程景驗證 04/24 21:25
推 aa1477888: 挺妙的 震度4能這樣 以後可能要全線裝現地型警報了 04/24 21:42
推 ryan823520: 無論是4還是5弱，這樣的程度就受損不Ok吧？ 04/24 21:48
→ ryan823520: 今天震央甚至還只是在海上 04/24 21:49
推 qwe753951: 四級就是四級五弱就是五弱，管它震央在哪 04/24 21:58
推 ez910115: 5弱只有搖成這樣，還沒出事或是斷掉，我覺得很厲害了 04/24 22:00
→ ez910115: 捷運以後會朝更高等級的耐震去做建設吧. 04/24 22:00
推 koushimei: https://i.imgur.com/yHPykS0.png 04/24 22:02
推 baddaddy: 除了震度是五弱外，還要思考這段是高架雙層設計，可能也 04/24 22:03
→ baddaddy: 因此加劇搖晃程度，目前就結果來看確實是雙層這段受災嚴 04/24 22:03
→ baddaddy: 重，現在能通車的除了中和站有一小段是雙層其餘都是一層 04/24 22:03
→ baddaddy: 未來有設計類似的軌道需要再加強防震能力 04/24 22:05
推 smallreader: 上次解釋說除了5弱(因盆地效應放大導致)之外，還有搖 04/24 22:05
→ smallreader: 晃太久、能量與振幅一直累積加大、消散太慢的緣故？ 04/24 22:05
噓 ryan823520: 震央在哪不重要？要是今天震央在陸地受損不就更大？ 04/24 22:06
→ ryan823520: 以後10年來一次5弱環狀線就要斷一次嗎 04/24 22:08
→ smallreader: 光看震度分類只"定格"一個最大瞬時(加/)速度，沒有反 04/24 22:08
→ smallreader: 映出盆地震波反覆搖盪累加的傷害，這樣的解釋 04/24 22:08
推 ryan823520: 我在回q大，他的意思是5弱沒關係就是了？ 當初設計就 04/24 22:13
→ ryan823520: 有考慮到盆地所產生的放大效應 04/24 22:13
→ smallreader: 更正，最大地表速度也是疊加後結果，但是橋墩結構物 04/24 22:13
→ smallreader: 對搖晃的響應跟地表不一樣，若橋上裝地震計會比較準 04/24 22:13
→ smallreader: 樓上沒事，我邊想邊打沒有特別回你 04/24 22:15
→ baddaddy: 他的意思是震度測出來4級就是四級 五弱就是五弱啦，跟震 04/24 22:16
→ baddaddy: 央沒關係 04/24 22:16
→ baddaddy: 跟震央在哪沒關係 04/24 22:17
推 ryan823520: 我的意思是無論4還是5弱，環狀線都比想像中還要脆弱， 04/24 22:19
→ ryan823520: 並不是5弱就可以那麽容易受損 04/24 22:19
→ dosoleil: 第二張也有位移啊 水泥結構都錯位了 04/24 22:20
→ baddaddy: 所以你們不是在講同件事~ 04/24 22:20
→ baddaddy: 我覺得是”雙層”脆弱，桃園綠線是不是也有類似設計？ 04/24 22:22
推 ryan823520: 我覺得s大說的橋墩結構物搖晃共振，再加上盆地會放大 04/24 22:23
→ ryan823520: 震度有關，可是當初設計工程師應該都有考慮到 04/24 22:23
推 smallreader: 記得橋上應該都有地震計吧 說不定搖超過5弱 但內部研 04/24 22:26
→ smallreader: 究數據暫時還不能公開？ 04/24 22:26
推 ryan823520: 那這樣子所謂的耐震6級，是指地表還是建築物的加速度 04/24 22:28
→ ryan823520: 達到6級 04/24 22:28
推 hoyunxian: 總之要再調查一下，不過我覺得這個時候說橋上震度測到 04/24 22:30
→ hoyunxian: 6弱應該都會被靠北是找藉口吧 04/24 22:30
→ smallreader: 耐震應該是地表的速度/加速度(新制達4級以上看速度) 04/24 22:31
→ smallreader: 速度隱含能量累積，所以能反映出一些盆地放大效應 04/24 22:33
→ wurick000: 有人說積穗國小測到5強的震度？？ 04/24 22:33
推 Richun: 新制在4級跟5弱間有巨大差距，5弱是有少數建築災損的情況 04/24 22:35
推 AsukaMiku: 第二張也歪很多 04/24 22:37
推 hanksadder: 新聞稿就是寫積穗國小測到5強 04/24 22:43
推 annie06045: 那邊是5強 因為地質因素是台北震度最高的 04/24 22:45
推 baddaddy: 5強..難怪我公司這麼慘== 04/24 22:52
→ baddaddy: 裂一堆 04/24 22:52
推 otis1713: 有個問題，如果當下有捷運在這段跑會不會更嚴重？還有 04/24 22:54
→ otis1713: ，之前有人講斷了，結果被噴，結果真斷了，噴的跑哪了 04/24 22:54
→ otis1713: ？ 04/24 22:54
推 delightboy: 慘 04/24 22:56
推 baddaddy: 誰講斷了被噴阿？該不會是說王吧 04/24 22:59
推 otis1713: https://i.imgur.com/X1Pzvh7.jpeg 04/24 22:59
推 airherry: 蓋得真爛 04/24 22:59
推 baddaddy: 還真的是王噢去看清楚大家在噴什麼啦，噴他拿斷軌照帶風 04/24 23:02
→ baddaddy: 向說恢復通車有問題，很難懂嗎 04/24 23:02
→ baddaddy: 還想替他洗白幹嘛 04/24 23:02
噓 otis1713: 沒有要洗白，不過斷成這樣一個月才敢把照片拿出來，讓 04/24 23:07
→ otis1713: 人以為只是小問題很快能修好的就不用負責了 04/24 23:07
推 smallreader: 三個星期喔，講一個月也是在扭曲事實喔 04/24 23:10
→ otis1713: 而且我是覺得別人重點是質疑你有沒有其他採同樣設計的 04/24 23:10
→ otis1713: 路段會有風險（當初設計有說5強就會斷嗎？），你新北市 04/24 23:10
→ otis1713: 真的確定斷的原因找到了嗎？ 04/24 23:10
推 baddaddy: 上禮拜才封路檢修，有很慢公布嗎？ 04/24 23:10
→ otis1713: 好，三個星期，然後？難道新北市三個星期才知道斷成這 04/24 23:11
→ otis1713: 樣？到底是哪一部分的橋體設計有問題找到了嗎？全線都 04/24 23:11
→ otis1713: 有檢查嗎？ 04/24 23:11
推 yuys: 花三周才有斷軌照~ 04/24 23:11
→ baddaddy: 王那篇明明就是在質疑竟敢恢復通車，還說侯很勇噢？阿人 04/24 23:12
→ baddaddy: 家就巡檢過可以通車的路段恢復通車有問題？ 04/24 23:12
→ baddaddy: 為什麼不看新聞稿阿，4/26還有第二次審查會議 04/24 23:14
→ smallreader: otis你可以看完上一篇 #1cAD4Bpj 推在那邊 比較適合 04/24 23:14
推 otis1713: 所以為何會斷？我是不知道你有沒有座過那一段，王的質 04/24 23:16
→ otis1713: 疑是你這一段有問題了，其他有相同的路段有沒有檢查過 04/24 23:16
→ otis1713: ？這也叫做帶風向喔？ 04/24 23:16
→ otis1713: 我先去看上面那一篇了 04/24 23:17
推 Richun: otis你不知道公部門的速度有多慢嗎？這種要開會跟往上送的 04/24 23:19
噓 singlesingle: 某個白癡國民黨中和立委還喊千斤頂修鐵軌呢 04/24 23:19
推 baddaddy: 人家就是有檢查才恢復通車，他發文的時候列車都開幾遍去 04/24 23:19
→ baddaddy: 了？真有斷軌早上新聞了，還需要他發文？是多難理解，他 04/24 23:19
→ baddaddy: 拿恢復前不知道哪段的照片來質疑不叫帶風向噢 04/24 23:19
→ Richun: 都會很慢。找專家來也要排定時間，還要封路要公告。 04/24 23:19
→ singlesingle: https://reurl.cc/GjbjZp 04/24 23:20
噓 turkeyma: 笑死的品質 04/24 23:20
推 baddaddy: 新北捷雷歸雷，人家都有發文寫經檢查測試恢復通車了，還 04/24 23:23
→ baddaddy: 要拿斷軌照說有問題 04/24 23:23
推 hoyunxian: 說起來張智倫講千斤頂那段原文到底是什麼啊？ 04/24 23:27
→ hoyunxian: 我新聞看到的是寫他說「可能要用千斤頂」，不是肯定語 04/24 23:27
→ hoyunxian: 氣說可以用千斤頂吧，你說他不專業當下太樂觀都可以， 04/24 23:27
→ hoyunxian: 但現在都確定要修很久了還要拿來嘴我就不知道是什麼心 04/24 23:27
→ hoyunxian: 態了 04/24 23:27
推 hayden218: 其實新北用心良苦 根據之前新聞和討論串就知道，當初 04/24 23:39
→ hayden218: 板上發言常客都認為錯位比斷軌聽起來還嚴重，一般民眾 04/24 23:39
→ hayden218: 聽到錯位都會嚇得半死，聽到斷軌就覺得稀鬆平常，所以 04/24 23:39
→ hayden218: 新北用錯位來說明 ，要讓民眾真切知道狀況，斷軌這種 04/24 23:39
→ hayden218: 輕描淡寫的說法，新北捷不屑用，很怕誤導民眾以為沒什 04/24 23:39
→ hayden218: 麼這樣 04/24 23:39
→ dosoleil: 千斤頂的確不專業 要百噸吊才是 04/24 23:49
推 QwQxError: 是不是當初直接挖地下接新埔站還能降低工程難度啊? 04/25 00:27
推 mtc5566: 笑死 新北真的是百般呵護 04/25 00:30
→ pentw: 中和震度是5強...地震測報中心有鄉鎮震度資料 04/25 00:31
噓 sincere77: 第二張明顯有錯位，而且中和附近有測到震度5級 04/25 00:32
→ pentw: 中和PGV垂直9南北32東西14單位cm/sec看看那精速度度波形... 04/25 00:44
推 snorlax49: https://i.imgur.com/EMqO1Ar.jpeg 04/25 00:50
→ snorlax49: https://i.imgur.com/llk5I7E.jpeg 04/25 00:51
推 ez910115: 為啥只有土城中和那邊升級成5強... 04/25 00:53
→ ez910115: 5強難怪土城震出一堆紅黃單.... 04/25 00:54
→ iqeqicq: 夭壽，蓋恐怖 04/25 00:59
→ kevin850717: 不如趁機全部改地下 反正成環前運量也不會有起色 04/25 01:06
推 w320313: 總覺得有人在反串與引戰 04/25 01:06
推 Howard61313: 改地下的經費都足以拿來讓路廊用高架改走積穗、環球 04/25 01:11
→ Howard61313: 到板橋了，而且這樣走還能解決急彎跟板橋站轉乘太遠 04/25 01:11
→ Howard61313: 的問題 04/25 01:11
推 hayden218: 關鍵是設計是抗震度多少 04/25 01:13
→ hayden218: 如果只能抗3 那他盡力了 如果要抗6 那他沒做到 04/25 01:13
推 choper: 震度5的出現機率 在台灣實在不算太低 才5就震到需花1年多 04/25 01:31
→ choper: 才可恢復 也太不耐 是必要檢討一下吧 04/25 01:31
推 hoyunxian: 就有人不爽自己年初拚命搶救的偶像被嗆超記仇而已吧 04/25 02:31
推 mikamitomoya: 不是有版友說那個錯位吊車吊回去就好了？ 04/25 03:25
噓 enkidu0830: 用千斤頂不行嗎？ 04/25 03:37
推 syba: 環狀線的設計看規劃書，是設計耐震五級，這次發生五弱五強 04/25 07:02
→ syba: 級，大概就是剛好吧 04/25 07:02
推 mtc5566: 誰在反串與引戰 直說阿 04/25 07:39
推 hyscout: 中和大概是台北盆地場址效應最明顯的地方吧 1986年花蓮地 04/25 07:44
→ hyscout: 震雙北也是中和最嚴重 04/25 07:44
推 spiritman: 為什麼土壤液化較嚴重的三重反而震度較小= = 04/25 08:20
推 spiritman: https://i.imgur.com/0cTpVZL.jpg 04/25 08:27
→ spiritman: 完全不符合= = 中和土城反而土壤液化較不嚴重耶 04/25 08:28
推 samarium: 這種震度就這樣，沒偷工減料我不信，台灣人對某些人就 04/25 08:31
→ samarium: 是特別寬容啊 04/25 08:31
推 donkilu: 土壤液化跟震度是兩回事 04/25 08:53
→ dosoleil: 土壤液化潛勢是看土壤構造&含水量 不是比較會搖 04/25 09:12
→ dosoleil: 而土壤液化的危害通常在表層 對捷運這類深基礎建築影響 04/25 09:12
→ dosoleil: 應該沒那麼大 04/25 09:12
→ dosoleil: 而場址效應要看震波在該地是相抵or疊加 不只是當地地質 04/25 09:15
→ dosoleil: 因素 也受周圍地質影響 04/25 09:15
推 leptoneta: 一開始耐震設計太低了吧 怎麼才5級? 04/25 09:21
→ leptoneta: 而且5級是地表5級 高層樓不會放大嗎 沒有阻尼設計嗎 04/25 09:22
推 koushimei: 這次震波有方向性朝西北方向 所以桃園 新北西部看來都 04/25 09:22
→ koushimei: 大 另外震波也影響到西北方的浙江上海 04/25 09:22
→ koushimei: 反而在南方的台東高雄震度都三左右 04/25 09:23
→ koushimei: 但是機捷一樣在震度五範圍 但是設計似乎耐震度似乎較佳 04/25 09:24
→ momomo29: 修復後強度會在補強嗎？不然遲早會再來一次… 04/25 10:11
→ metalfinally: 雙層高架這種形式可能不會再出現其他捷運建設上 04/25 10:20
推 jwph: 萬大線二期有雙層高架 04/25 10:21
推 hoyunxian: 反正看看這次修復能不能把問題好好解決吧 04/25 11:15
→ fan74: 還有岡山路竹延伸 應該是2B那段 也是雙層高架 04/25 11:15
→ Bustycat: 中和段不是只有板新到橋和雙層，但集中這區間出事 04/25 12:33
推 syba: 不知道有沒有土木系的能夠解釋，水泥跟鋼構的墩柱會不會有耐 04/25 12:38
→ syba: 震的差異 04/25 12:38
推 greedycyan: 希望能趁這次通檢是否為設計問題 04/25 12:42
推 chewie: 液化是地震可能引起的災害 但不是全部 舉例來說花蓮這次倒 04/25 12:53
→ chewie: 掉的房子沒一棟跟液化有關 反過來說可能結構完全無損但因 04/25 12:54
→ chewie: 為液化而造成房屋從基礎開始歪斜... 04/25 12:54
→ chewie: 鋼構橋樑與預力RC橋梁都可以達到耐震標準 但變形會有差別 04/25 12:55
→ chewie: 要等之後分析看 當初設計是否有無未預料到的變因...個人 04/25 12:56
→ chewie: 覺得環狀線這種高層偏心鋼構橋樑 也許有一些額外的因素沒 04/25 12:59
→ chewie: 有考慮到 的確達到耐震+未落橋 但變形量可能超乎預期 04/25 13:00
推 annie06045: 感覺當初耐震強度設計不夠高 沒考量到中和段因地質因 04/25 13:14
→ annie06045: 素可能震度放大 04/25 13:14
推 ez910115: 經過921之後太久，沒有算到這次地震新北的土城區中 04/25 14:40
→ ez910115: 和區加上隔壁板橋的震度比週圍大一級，可能也是原 04/25 14:40
→ ez910115: 因之一。誰知道知道才在隔壁區，震度居然也能大一 04/25 14:40
→ ez910115: 級 04/25 14:40
推 anachronism: 環狀線看來就是一個錢坑， 也十分脆弱 04/25 15:40
→ anachronism: 昨天搭了一次，不敢領教 04/25 15:41
→ syba: 謝謝C大解釋 04/25 16:05
→ syba: 耐震應該是用震度去設計的，橋樑設計五級，中和確實也是五（ 04/25 16:07
→ syba: 強）級。應該不能說是中和的震度放大，因為中和震度就是五 04/25 16:07
→ syba: 級 04/25 16:07
推 xy1904312: 大跨距未落墩+偏心結構+雙層疊式，台灣應該是首例，也 04/25 16:13
→ xy1904312: 有可能是沒經驗導致設計失誤 04/25 16:13
→ donkilu: 就看後續分析/模擬能不能抓到設計問題了 04/26 04:20
推 mtc5566: 哪是首例 五楊林口段就是這樣設計了 04/26 07:39
推 smallreader: 要再加上鋼構柱體啊，五楊那是RC比這粗勇得太多 04/26 09:14
→ smallreader: 為了用地小選擇鋼構(同樣承重比RC小一圈) 04/26 09:15
→ iqeqicq: 五楊缺點是大貨車太重不給上，怕壓垮 04/26 11:21
→ iqeqicq: 但大客車可以走內側有梁柱支撐的高乘載車道 04/26 11:21
推 mtc5566: 認真嗎？ 所以大客車只能走高乘載？ 04/26 18:29
噓 adamas0422: 豆腐渣工程，這如果發生在高捷不敢想像媒體會洗幾篇 04/26 19:00
推 h120968: 台灣最早的雙層高架不是環東大道嗎？ 04/26 23:36
→ hicker: 其實是水源快吧 04/27 02:16
推 accy: 所以到底當初的防震或耐震是要求多少啊？ 04/27 12:28
→ accy: 如果招標就確定是耐震5級，壞成這樣根本不能接受，除了維修 04/27 12:29
→ accy: 補強，還要重新檢查這個標案的其他地方是不是也有瑕疵吧。 04/27 12:29
噓 newest: 偷工減料唯一正解啦 04/27 22:51