※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1703676088.A.540.html
推 SmileLee20: 鐵道局:5大優劣分析 12/27 19:24
→ SmileLee20: 台北市:尊重南港-樟樹灣採基捷中運量可提供較佳之服務 12/27 19:26
→ SmileLee20: 新北市:基於不影響汐東捷運建設之推動 未宜調整原規劃 12/27 19:27
→ SmileLee20: 看來結論就是板南線延伸樟樹灣案 三方都認為維持基捷 12/27 19:28
→ SmileLee20: 結案 下一步就是等基捷通過招標了... 12/27 19:28
→ SmileLee20: 不過這個轉乘距離240公尺 基捷南港站似乎距離也... 12/27 19:30
推 zoeapezoo: 希望不要變成Y字盲腸線 12/27 19:30
→ SmileLee20: 看將來基捷進南展時 是否不要閹割板南線路廊 萬一未來 12/27 19:31
→ SmileLee20: 運量不足時，板南線還可以延伸汐止..應該是很久以後了 12/27 19:32
→ SmileLee20: 當年北基第三軌就是沒想到運量不足的問題來的太快了 12/27 19:32
推 ELYC1x: 推鐵道局和雙北市府，原來樟樹灣轉乘要240m，還不如盼望基 12/27 19:34
→ ELYC1x: 捷南展站位調整，拉近藍棕基三線的距離，比較務實 12/27 19:34
→ ELYC1x: 我猜過幾天又有人會吵，為何不把板南線樟樹灣站點拉近SB13 12/27 19:36
→ ELYC1x: 甚至共構，呵呵 12/27 19:36
推 SmileLee20: 南展在十字路口三角關係 目測應該是小於200公尺 完勝 12/27 19:39
→ SmileLee20: 如果板南線出土 比照迴龍站搞疊式月台 共用梁柱應該OK 12/27 19:40
→ SmileLee20: 樟樹灣站腹地不夠 還是延伸往汐止比較實在啦!!! 12/27 19:41
→ ELYC1x: 不過當局沒回應關於民汐線班次會不會全部截短在樟樹灣，這 12/27 19:45
→ ELYC1x: 點有點可惜，不然一堆人在腦補 12/27 19:45
→ SmileLee20: 未來會直通運行還是交錯 民生線蓋不蓋? 八字沒一撇 12/27 19:46
→ SmileLee20: 如果松山線南京東西路段運量不夠的話 民生線就沒急需 12/27 19:47
→ SmileLee20: 延伸到東環或是到復興南北路是不是就足夠了呢? 12/27 19:47
推 y11971alex: 說明竟自投黑皮羅網了 12/27 20:02
→ sydwuz: 鐵道局所說的增加一次轉乘看起來是指在南展轉文湖線 12/27 20:02
推 SmileLee20: 不過基捷沒進基隆的問題還是重點 看能否早日決定路廊 12/27 20:02
→ SmileLee20: 鐵道局說的多轉一次是指基捷本來可以到南展 南軟 12/27 20:03
→ SmileLee20: 若是改為板南線延伸 一定要轉乘才能到南展南港 12/27 20:04
→ SmileLee20: 問題是誰搭基捷只是去南港與南展的... 12/27 20:04
→ SmileLee20: 搭台鐵的直接基隆搭或汐止搭就好 12/27 20:05
→ SmileLee20: 要進板南線的本來就是一定要轉一次 所以也是一樣 12/27 20:05
→ ELYC1x: 啊所以確定樟樹灣轉乘一定比南展好？ 12/27 20:06
→ SmileLee20: 在南展轉文湖線確實是會變快 但是延伸民生線到復興北 12/27 20:06
→ ELYC1x: 南港本身一樣是汐止、河谷的旅次吸引點之一這不可否認吧 12/27 20:06
→ SmileLee20: 民生線直接一車到市區 不是更好嗎? 12/27 20:07
→ SmileLee20: 如果把南港當東區門戶 四方輻輳當然是沒錯 12/27 20:08
→ SmileLee20: 不過只是要到南港的人應該是很稀少很稀少 12/27 20:09
→ ELYC1x: 有人說民生線不能從汐止一車到市區嗎？確定了嗎？哪本報告 12/27 20:10
→ ELYC1x: ？哪份附件？哪個條款？ 12/27 20:10
推 Howard61313: 老實說看了整篇似乎沒怎麼說明240公尺的距離是怎麼弄 12/27 20:11
→ Howard61313: 出來的，如果有說明的話就太好了 12/27 20:11
推 syba: 板南基捷在樟樹灣240公尺轉乘也太遠了吧。是說民生汐止被截 12/27 20:14
→ syba: 斷在樟樹灣也只是規劃書裡提及的建議營運方式，要看實際營運 12/27 20:14
→ syba: 狀況調整 12/27 20:14
推 hicker: 至少現在 "板南線延伸樟樹灣"這可以打一個大Ｘ進碎紙機了 12/27 20:16
→ sydwuz: 算了，比較想看看把板南線拉到SB15的各種數字變化 12/27 20:18
→ hicker: 現在怎樣說怎樣不準呀....誰知道明天會發生啥事.... 12/27 20:18
→ sydwuz: 反正都有鴻海延伸段這種先例在了，成本效益是可以擺後面的 12/27 20:21
推 Howard61313: 只要鐵道局能說明240公尺這個數字如何誕生以及為何無 12/27 20:21
→ Howard61313: 法縮短，那板南線延伸樟樹灣的議案當然就該壽終正寢 12/27 20:21
→ Howard61313: ，讓基捷延伸南港 12/27 20:21
→ hicker: 即便要多挖兩座地下車站與一段潛盾隧道 這錢也是"小"錢了 12/27 20:22
推 reil: 基隆汐止人被整慘了 12/27 20:43
推 ez910115: 100後還在吵，差低 12/27 21:25
推 Tschaikovsky: 不意外，大家都不敢動這段 12/27 22:59
→ yesonline: 基隆捷運與汐東捷運則可共用月台轉乘，更為方便... 12/27 23:18
推 aaronbest: ELYC1x很努力護航鐵道局欸 鐵道局說240公尺你就信喔 12/27 23:30
→ aaronbest: 拿證據出來很難 那鐵道局說轉乘距離100公里你也相信？ 12/27 23:30
→ aaronbest: 再來綜合規劃報告已經寫明未來進南港後民汐一堆班次只 12/27 23:30
→ aaronbest: 會到樟樹灣 避免影響到基隆捷運班次密度 網路都有資料 12/27 23:30
→ aaronbest: 你自己不看怪人家才奇怪 黑皮的影片有看嗎？沒看就在 12/27 23:30
→ aaronbest: 全力支持拿不出明確的證據的鐵道局 顆顆 12/27 23:30
推 madcloud: 推板南線延到汐止市公所 12/27 23:32
→ Tschaikovsky: 到區公所有可能同條路上先蓋基捷高架底下又挖板南 12/27 23:50
→ Tschaikovsky: 隧道嗎？ 12/27 23:50
→ Howard61313: 所以前面就說，如果鐵道局能說明240公尺的數據怎麼來 12/27 23:52
→ Howard61313: 的，那自然能平息板南線延伸樟樹灣的聲浪；但如果沒 12/27 23:52
→ Howard61313: 說明240尺數據怎麼來的，那板南線延伸樟樹灣的議題大 12/27 23:53
→ Howard61313: 概還會再吵一陣子 12/27 23:53
推 rmna: 要說預估人數不信鐵道局還算合理，過去歷史各種人數預估都 12/28 00:24
→ rmna: 爛到笑，轉乘距離不信鐵道局說法難道要更相信Youtuber嗎... 12/28 00:25
→ rmna: 另外不要只是看了黑皮影片就覺得基隆捷運進民汐進市區有多吸 12/28 00:30
→ rmna: 引人好嗎... 也不說時程一堆未知，民汐經過的站也不是北市 12/28 00:31
→ rmna: 最主要的商業區，拿人流最多的行天宮來說好了 12/28 00:33
→ rmna: 從北五堵站過去要經過15站，更不要說往東的基隆其他站了 12/28 00:33
→ rmna: 好好讓基隆地區的人去南港或轉板南去信義還比較重要 12/28 00:36
噓 ELYC1x: 不信官方不然要信誰的？信黑皮、還是信板友的幻想？ 12/28 00:51
推 rmna: 何況鐵道局都表明基隆捷運與汐東捷運可共用月台轉乘了 12/28 00:51
→ rmna: 是不是能從基隆一車接民汐反而也沒差那麼多 12/28 00:53
噓 ELYC1x: 綜合規劃報告不管是基捷還是北市段，那都叫方案評估還沒定 12/28 00:55
→ ELYC1x: 案，汐東線基本設計成果產出的業主需求書已經在第一冊第二 12/28 00:55
→ ELYC1x: 章明確要求必需提供SB01-八堵的服務，班距最大不得超過10 12/28 00:55
→ ELYC1x: 分鐘，請問我要相信誰？搞清楚狀況再來砲好嗎 12/28 00:55
噓 ELYC1x: 原來基隆南港間通勤軌道建設計畫綜合規劃委託技術服務是黑 12/28 00:59
→ ELYC1x: 皮承攬、主辦，而非中興顧問及鐵道局啊，受教了受教了 12/28 00:59
→ ELYC1x: 要證據就循管道跟鐵道局反應去 12/28 01:08
推 solitaryliu: 三峽鶯歌人要到頂埔轉板南會覺得被整嗎？為啥汐止基 12/28 01:18
→ solitaryliu: 隆人到南港轉板南就覺得被整？為啥板南頂埔不延伸到 12/28 01:18
→ solitaryliu: 鶯歌？鶯歌人是想要直達信義區市政府不是到土城頂埔 12/28 01:19
→ solitaryliu: 欸！ 12/28 01:19
推 Brioni: 其實若到時部份汐止基隆人通勤覺得吐血，大不了就不要住基 12/28 01:49
→ Brioni: 隆跟汐止 12/28 01:49
→ Brioni: 像淡海輕軌通車後對淡海新市鎮通勤心死的自然會去找合適的 12/28 01:50
→ Brioni: 地方 12/28 01:50
→ rmna: 也不用等通車，除非是住家裡不能自己搬出去，不然真的主要區 12/28 01:56
→ rmna: 域是在中山大同區，該做的不是在那邊等什麼民汐基捷... 12/28 01:57
推 w320313: 以汐止-內湖的上下班人流 用基捷中運量夠嗎？ 全部在南 12/28 02:33
→ w320313: 港換乘南港受得了嗎？ 樟樹灣真的沒空間能夠兩線共構嗎 12/28 02:33
→ w320313: ？ 我想這都能討論 12/28 02:33
推 Tschaikovsky: 拿三鶯類比有點怪，兩區加起來人口沒汐止多，延伸 12/28 02:52
→ Tschaikovsky: 距離也不同。三鶯評估是板南“延”頂埔+中運量再延 12/28 02:52
→ Tschaikovsky: 伸，汐止更多可能是卡在工程和機廠問題而不是運量 12/28 02:52
推 aaronbest: 哪裡共用月台 你知道樟樹灣兩邊是分開的嗎？就是預留 12/28 03:32
→ aaronbest: 未來分家時所設計的 12/28 03:32
推 aaronbest: rmna光省下重復投資的錢就很值得了 難道南港和南展還要 12/28 03:34
→ aaronbest: 重蓋一次嗎？嫌錢太多可以給我花 12/28 03:34
推 austin0353: 希望提出各種方案說明會影響汐東線且最短轉乘就是240m 12/28 03:34
→ aaronbest: ELYC1x黑皮也是找議員要資料才有 鐵道局不敢公開透明 12/28 03:35
→ aaronbest: 阿 只想黑箱作業 所以鐵道局蓋的一堆有問題的建築在你 12/28 03:35
→ aaronbest: 眼裡都好棒棒對吧？ 12/28 03:35
推 spiritman: 鐵道局如果這麼會規劃、這麼務實，台中站就不會蓋成這 12/28 09:27
→ spiritman: 樣了(呵欠 12/28 09:27
推 spiritman: 月台窄、廁所少，然後台中高架段現在才又要做月台加長 12/28 09:30
→ ELYC1x: 所以呢？這邊在講基隆捷運，扯車站設計轉移焦點幹什麼？ 12/28 09:43
→ ELYC1x: 要砲鐵路車站改建，到隔壁版開文砲去，別在這歪樓 12/28 09:45
推 aaronbest: ELYC1x鐵道局的黑歷史一堆 你確定他們有專業？講不贏就 12/28 10:02
→ aaronbest: 叫人去別版 真的很努力護航呢 12/28 10:02
→ aaronbest: 你真的相信鐵道局說只有不到10趴轉乘板南線？所以每天 12/28 10:04
→ aaronbest: 南展一堆人轉公車的人潮在你眼裡都是___嗎？ 12/28 10:04
噓 ELYC1x: 所以呢？就事論事很難嗎？轉乘距離240m這件事樓上你也沒法 12/28 10:08
→ ELYC1x: 反駁不是嗎？這麼好奇就去循管道詢問官方確切細節啊，找其 12/28 10:08
→ ELYC1x: 他板友吵是拿不到證據的喔 12/28 10:08
→ ELYC1x: 我從上到下就是只有講轉乘距離，連營運排班都是說很可惜沒 12/28 10:10
→ ELYC1x: 講清楚，請問樓上在東扯西扯什麼？這種方式不會顯得自己比 12/28 10:10
→ ELYC1x: 較站得住腳 12/28 10:10
噓 aaronbest: ELYC1x請鐵道局拿出他們240米的依據啊 不是寫個結論就 12/28 10:13
→ aaronbest: 可以呼攏 公開透明給人檢視很難嗎？ 12/28 10:13
→ aaronbest: 要說服人就證據拿出來 拿不出來一直跳針說很困難做不 12/28 10:14
→ aaronbest: 到 沒人用 只是讓人越來越懷疑他們的說法 12/28 10:14
推 ELYC1x: 樓上去請啊，怎麼會是我去呢？我是認同不是反對方喔 12/28 10:14
→ ELYC1x: 認同的板友討論有義務搬證據引經據典，反對的卻可以一直東 12/28 10:16
→ ELYC1x: 扯西扯岔開話題，厲害了 12/28 10:16
→ faache17: 中央地方都不想動，要翻案幾乎不可能了吧 12/28 11:00
→ Howard61313: 說轉乘距離無法反駁也蠻好笑的，真提出鐵一般的證據 12/28 11:13
→ Howard61313: 說明轉乘距離為何是這個數字or為什麼這個數字無法縮 12/28 11:13
→ Howard61313: 短，那才叫無法反駁 12/28 11:13
推 rmna: 如果覺得會有更多人轉乘板南線，卻提出建議讓基捷一大段的 12/28 11:19
→ rmna: 使用者很可能轉乘更麻煩，甚至通車完數年連板南線都連不到 12/28 11:20
→ rmna: 不如就直白點說要藍線到我家就好了 12/28 11:20
→ Howard61313: 所以也只能用「很可能」來推測而已嘛，只要240公尺的 12/28 11:28
→ Howard61313: 數據來源能提出來，那就可以從「很可能」升級成100% 12/28 11:28
→ Howard61313: 了 12/28 11:28
→ Howard61313: 那黑皮那些人也就可以死心了 12/28 11:28
→ rmna: 哪有那麼容易死心，黑皮影片內不就說延伸樟樹灣不成就該 12/28 11:34
→ rmna: 考慮延伸汐止區公所啊 12/28 11:34
→ rmna: 而暫緩南展到樟樹灣段的影響可不是推測，就是基捷通車卻 12/28 11:36
→ rmna: 數年連不到南展 12/28 11:36
推 rmna: 無法直達南展南港也不是推測 12/28 11:41
推 coffeemilk: 文裡面說延伸樟樹灣的話尖峰板南線需要購買五列車，得 12/28 11:41
→ coffeemilk: 先找機廠放，延伸汐止區公所.....所以這樣好像也有點 12/28 11:41
→ coffeemilk: 棘手，有汐止有大片地主產權簡單的土地可以放嗎？這是 12/28 11:41
→ coffeemilk: 個big problem 12/28 11:41
→ coffeemilk: 且必須是路廊上 12/28 11:42
→ Howard61313: 143樓，這些問題通通跟240公尺這個數字沒有關係 12/28 12:01
→ usercode: 大家不想改正常吧，中央沒必要出來坦、新北不想延後完 12/28 12:26
→ usercode: 工時間、臺北不想接這燙手山芋，唯一有機會大聲的就新 12/28 12:26
→ usercode: 北，新北不想改就沒戲了 12/28 12:26
推 Apple0230: 等一切完工後 又可以用 沒預留來全數打槍 12/28 12:28
→ benoaico: 好了啦 台北可能對松山線延伸內湖還比較有興趣 12/28 12:40
→ sydwuz: 大片且產權簡單的土地：汐止區公所對面 12/28 13:36
推 coffeemilk: 拿體育場和運動中心來當機廠啊......我不知道這樣居民 12/28 13:44
→ coffeemilk: 會不會生氣就是，捷運這玩意使用率不是人口數的一半以 12/28 13:44
→ coffeemilk: 上，也就是不是過半數通勤人口都在用，你拿體育場運動 12/28 13:44
→ coffeemilk: 中心土地來蓋上面的東西勢必得先拆掉，這好像很難獲得 12/28 13:44
→ coffeemilk: 汐止全居民認同....我支持軌道但我做不到說服全汐止人 12/28 13:44
→ coffeemilk: 願意這樣XD 12/28 13:44
→ coffeemilk: 今天如果這塊地只是一般公園或許還比較有可能，體育場 12/28 13:46
→ coffeemilk: 和運動中心的土地我沒信心汐止居民會願意 12/28 13:46
推 w320313: 汐止運動中心跟體育場有老舊嗎？ 如果有 做地下機廠+順 12/28 13:51
→ w320313: 勢改建？ 12/28 13:51
→ sweizhe: 新北也不會支持，因為板南線延伸汐止幾乎都在新北境內， 12/28 13:52
→ sweizhe: 算下來要出的經費比現在基隆捷運更多。 12/28 13:53
→ sydwuz: 體育場實際去看過，應該是完工迄今都沒大幅翻修 12/28 13:56
→ sydwuz: 頂多就跑道鋪面的翻新和各種小幅度整修 12/28 13:57
推 coffeemilk: 居民如果同意8年起跳沒有運動中心和體育場我沒話說， 12/28 13:59
→ coffeemilk: 但要用改建當機廠理由也是要說服居民就是，一般運動中 12/28 13:59
→ coffeemilk: 心整修（以北投運動中心例子）似乎是八個月，這個時間 12/28 13:59
→ coffeemilk: 差有十倍，我不知道要怎麼說服民眾 12/28 13:59
→ sydwuz: 西側運動中心和游泳池不用動，僅體育場部分 12/28 14:04
→ sydwuz: 表面上說是機廠，實際上功能只要跟中和駐車區差不多就行 12/28 14:10
噓 Tahuiyuan: 笑死，講樟樹灣的轉乘距離，敢不敢講原方案南港的轉乘 12/28 16:18
→ Tahuiyuan: 距離？還有，雙北聯合封殺，意味著檯面上再無支持更好 12/28 16:18
→ Tahuiyuan: 方案的候選人，可憐啊汐止跟基隆，居民要潤快潤，搬去 12/28 16:18
→ Tahuiyuan: 不會被放生的行政區吧。 12/28 16:18
→ Tahuiyuan: 這些大公路主義的腦袋，真的誤國不淺。 12/28 16:19
推 rmna: 轉板南在南展轉啊 12/28 16:21
推 rmna: 說板南延伸是為了基隆根本搞不清狀況 12/28 16:26
推 karachi: 請正名為汐止捷運，不要再用基隆捷運呼攏大家了，基隆捷 12/28 17:27
→ karachi: 運就是拿來騙選票用的XD 12/28 17:27
→ karachi: 就看到時候有幾個住基隆通勤台北的會跑去搭基隆捷運XDD 12/28 17:28
→ karachi: 城際交通不用快鐵，硬搞一條捷運，又跟現有路段一堆重複 12/28 17:31
→ karachi: ，真的是腦殘到有剩，這種亂灑幣政策還有人護航，難怪政 12/28 17:31
→ karachi: 府可以這麼肆無忌憚，笑死 12/28 17:31
→ youkisushe: 蓋一條基隆人不搭的基隆捷運 為了騙出一條捷運還要把 12/28 17:51
→ youkisushe: 數據美化成大家都要在南港下車上班 所以延伸要多一次 12/28 17:51
→ youkisushe: 轉乘 這種報告敢寫我還不敢看 12/28 17:51
推 Apple0230: 政府敢看啊 12/28 18:29
噓 dcdc: 鐵道局沒看黑皮的影片回覆嗎? 他提到的優劣分析根本是錯的.. 12/28 20:32
→ dcdc: . 12/28 20:32
→ ciswww: 影片太長，整理成文吧 12/28 21:36
→ hicker: 黑皮的影片的確....我都放1.5-1.75倍速來看的 12/28 21:39
推 Apple0230: https://www.youtube.com/watch?v=Nnfjg_gXnvE 12/29 13:15
推 rogerhsu1121: 黑皮的東西看看就可以了，真的不要太當真，小心又翻 12/29 17:27
→ rogerhsu1121: 船阿 12/29 17:27
推 SHR4587: 其實我是覺得板南線延伸樟樹灣有困難可以考慮令一個方向 12/30 09:20
→ SHR4587: 就是放棄進入南港兩站，現在這樣Y字網真的怪怪的 12/30 09:20
推 austin0353: 基隆直通南港要二階，爭議段就改放二階，反正還有台鐵 12/30 23:56
→ ELYC1x: 拉進南港車站是北市府提出，和中央協商的共識，北市會同意 12/31 00:37
→ ELYC1x: 這段改到二階嗎？ 12/31 00:37
→ ELYC1x: 北市府的東區門戶願景和中央的全國鐵道路網結合，今天中央 12/31 00:39
→ ELYC1x: 要幫你推，差這麼一小步就核定了，北市府難道不尊重嗎 12/31 00:39
→ ELYC1x: 硬要說就是大眾普遍無法理解南展南港這段存在的理由為何， 12/31 00:48
→ ELYC1x: 但如果連南展都不接，汐止往返忠孝東路走廊就只能維持現況 12/31 00:48
→ ELYC1x: 坐公車進城，搭台鐵不一定比較方便，鐵路系統站點有限，旅 12/31 00:48
→ ELYC1x: 次起點的可及性比公車差 12/31 00:48
→ ELYC1x: 台鐵南港站進出一樣要上上下下走來走去，並沒比什麼100、2 12/31 00:50
→ ELYC1x: 00m轉乘好多少 12/31 00:50