Re: [新聞] 捷運淡水站爆滿 地方催增班次

原文吃光 以現行時刻表來看 淡水早上最密12~13tph 最短連續班距為4分*5班 其實已經是延伸部分區間車的結果了 本來早尖峰之前的區間車幾乎都是從北投機廠開出來到北投站載客 將部分區間車改從忠義站往北發車 即可增加淡水站的班次 而不增加運用列車數 若旅運需求提升 只要再多改幾班區間車 從淡水開始單向加班應能滿足 (這些區間車的回頭班次只到北投站) 不過無法增班的原因是什麼呢？ 1.列車不足 雖然目前車隊無法滿足全程車班距3分 但是東延後的車隊應該有機會 假如所有班次都是全程車 估計需要40列車 而目前車隊38列加上東延4列將有42列車 這是用現行尖峰時刻表推算 已經為了尖峰上下客需求而稍微拉長行駛時間 含東延單程57分 迴車3分 班距3分 (57+3)*2/3 = 120/3 = 40 < 42 勉強滿足 不含東延單程55分... (55+3)*2/3 = 39 (進位) > 38 現有車隊無法滿足 -車不夠但還是想要縮短班距 該怎麼辦？ 淡水象山單程55分也包括了從80降速成55~65的結果 假如可以提速回來 大約能節省幾列車呢？ 淡水-台北 35分 + 台北-象山 16分 + 東延 2分 = 53分 (53+3)*2/3 = 38 (進位) ... 減少2列車！ 不含東延的話是(51+3)*2/3 = 36 ... 甚至可以減少3列車 (實務上尖峰時間上下車時間較長 應預留整體行駛時間之餘裕 會多用1列車) 可見恢復淡水線速限來縮短行駛時間的效益之高 如果噪音仍然是個考量 或許能只在尖峰時間提速 像橘線的東門段 其餘時段以時速80設置PL2或PL3應該就不會吵了XD -如果不靠提升速限 還有什麼辦法？ 開行快速列車在北投追越...節省了一班車的行駛時間 卻拉長了被抓待避的時間 一加一減其實不見得能節省運用 但若能大改硬體則可開出有效的快速列車又減少運用 a.三正線 中正線為快速線 尖峰時段單向運用 雖然三正線在台鐵運用方式欠佳 在紐約地鐵卻是很好用的設施 可以在尖峰時間開行通勤方向快速列車 半數班次可以縮短行駛時間 剩下的普通列車也不需要拉長時間待避快車 以運用數的角度來看 縮短一半班次的循環時間 必能比全列車站站停節省幾列車 當然能有四正線更好 雙向都能開快速 不過因為民權以南的地下段無法擴建 沒辦法享受到四線化的兩倍容量稍微可惜(紐約地鐵A/C線在Brooklyn的情形) b.部分車站增建追越線 長度拉長使慢車不必停太久即可完成待避 在有限度的增加慢車行駛時間之下 大幅縮短快車的行駛時間 這樣可以節省運用 也能讓淡水居民更快抵達台北市中心 類似案例在東海道新幹線 台灣高鐵 Caltrain都有 可以縮短待避時間 東海道新幹線甚至在Kodama還沒停穩就會看到Nozomi飛過去了 c.全列車跳站停 類似紐約地鐵J/Z線 尖峰時間的尖峰方向有一小時交錯發車 各自只停一半車站 這樣所有列車的行駛時間都會縮短 一樣也能節省列車運用數 RA停：淡水-紅樹林- 忠義- 北投-奇岩- 石牌-明德-芝山 RB停：淡水- 竹圍-關渡- 復興崗-北投- 唭哩岸-石牌- 芝山 (紅樹林跟關渡同列車的話可能會太擠XD 所以分在不同列車上) 少停4站 節省3~4分鐘 差不多就少用了1列車 不過芝山後面的站運量都大 沒辦法跳停 這樣省時的效果不如J/Z少停10/9站 -如果提升速度都是為了以有限車隊增加班次 那還有什麼方法能提高運能？ ...把椅子拆了不就能站更多人了？ 本來用近郊形E217的橫須賀線-總武線都能換成純一字型座椅的微波爐了 北捷把301跟381大部分座位改成一字型應該不會太困難 畢竟3系在淡新中的時候早就改完 藍線的321/341也都改了不少一字型 除了改一字型 還可以把一排8人座改成一排6~7人座 增加車門邊的站立空間 這設計在大阪環狀線的323系最擁擠的車廂可以看到 另外台鐵的800增備車(880)也宣稱提升6%的載客量 大約等於每小時多一列車的運能 你說多不多 2.不過你確定淡水站擠到需要班距3分鐘每小時20班嗎？ 可能沒有 能看到15tph就不錯了 這個情況的話... 全程(55+3)*2/6 + (55+3)*2/12 = 29 (運用合併) 區間(39+3)*2/12 = 7 合計36列 還是有點拚啦...但至少是比前面全程3分班距可行的方案了 加上東延段會用到38列 車隊數量42列 倒是非常充裕 很標準的10%備用率 詳細計算就留給讀者作為練習了 淡水有自己的核心 跟基隆一樣 比較類似衛星市鎮而不是郊區 只是淡水比基隆近又屬於原本的台北縣而非縣轄市 台北都會區因為地形的緣故 市區都發展到地形上難以開發的地方了 而且台北市周圍本來有很多衛星市鎮 屬於多核心發展 不同核心之間又因都市擴張逐漸填補成大片市區 真正的郊區其實很少 那不如把延長的區間車改成淡水直達北投 雖然在糰子運轉下可能只省3分鐘 但也是3分鐘 倒是為何現在時刻表中尖峰淡水-北投的車行駛時間範圍廣達14~18分鐘？ 這種車根本不應該從忠義開始載客 新店機廠發往新店的車也沒這樣做 如果是這樣的話 開幾班付費座位的車提供舒適座位並可飲食 讓通勤族能在車上吃完早餐剛好開始上班上學 多付個80塊可以保證一個座位到市區 還不錯吧 (參考自行車票價) 可能要把整個高架橋下都包起來了 目前橋墩耐重力好像不足 但我覺得這是個增強橋墩就能解決的事情 這就是另一個問題了 從8分一班減成9分40秒一班 大安到象山的人真的那麼少？ 該改成2:1了 平均班距提升至7分15秒 或者是直接套綠線的時刻表模式 以全程車班距5~8分為主 區間車當作沒有 傍晚在半夜研究淡水班次 by傍晚 -- LINE的本業是貼圖 台鐵的本業是便當 -- 那應該把381車上沒什麼用的行李架改成座位 除了頭尾輪椅位外都比照301的車廂配置 這樣一列車就多了20個座位 旅客也會比較願意去頭尾車廂坐 當初設計371的時候不知道誰想的 把最空的頭尾車廂設計成立位最多 結果台鐵還照抄 拉長的行駛時間裡面 降速其實只佔一部份 蘆洲線通車後民權西路站變成轉乘站 停靠時間拉長 松山線通車後中山站也是轉乘站 再拉長停靠時間 全線設置月台門後 各站都需要增加一點時間確認月台門順利關閉 而在目前的排點之下尖峰時間還是很容易誤點 縮短停靠時間無法滿足需求 大概只有提速是絕對不會導致誤點的方式了
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推 vestinland: 人家國外“正常”郊區建築高度跟居住密度是慢慢下降 03/20 04:21

→ vestinland: ，搭配合理分區控制道路等級跟大眾運輸供給，一般正 03/20 04:21

→ vestinland: 常的都市計畫都會這樣，真的很少看哪個國家或地區像 03/20 04:21

→ vestinland: 台灣是越郊區越多水泥叢林，但又不是說到另一個區域 03/20 04:21

→ vestinland: 中心的市鎮（基隆那種就不算郊區而是另一中心） 03/20 04:21

推 jh961202: 講開快車的是以為中間有地方待避逆 03/20 08:59

→ omkizo: 不用待避啊 03/20 09:01

→ omkizo: 只開到北投然後迴送淡水也可以 總之想增班就要加快周轉 03/20 09:02

推 DaGoDa: 晨峰有遇過從機廠開到忠義往淡水，不過在紅樹林會坐滿7成 03/20 09:13

→ likeilike: 沒有必要 只是因為想坐著 開放帶小板凳上車吧 03/20 10:07

→ ELYC1x: 短期目標先想辦法隔音吧，比起待避線、擴軌，是成本最低 03/20 17:58

→ ELYC1x: 的方式了 03/20 17:58

噓 peterzumthor: 101離峰跟淡水一樣10分鐘超久淡水不用裝可憐 03/20 22:12

推 sydwuz: 細算"淡水→象山→北投"的話似乎可以再少一列車 03/22 14:35

推 lc85301: 先拆座墊 03/22 14:38

推 peterzumthor: 大安-101象山北市蛋黃區用區間車就是委屈 03/22 14:40

→ sydwuz: 北捷哪來的座墊拆… 03/22 14:44

推 coffeemilk: 雙北有坐墊的不是只有淡海和安坑輕軌嗎XD 03/22 15:07

推 hicker: 其實淡水端要增班的話 就單純針對淡水端增班 03/22 15:07

→ hicker: 也就是開 淡水-大安 03/22 15:08

推 coffeemilk: 其實等淡北道路蓋好，然後後面芝投重啟討論也順利後， 03/22 15:14

→ coffeemilk: 以後大概就跟安坑一樣不會塞車？ 03/22 15:14

→ Metro123Star: 淡水大安只有假日一堆人跑去淡水玩不去信義區才有 03/22 15:47

→ Metro123Star: 可能看到 平常時間絕對是信義區人比較多 別說尖峰 03/22 15:47

推 area8: 現在信義區假日跟平日人都爆多...假日到101還得等那區間車 03/22 16:07

→ sinclaireche: 路開了一樣塞 03/22 16:54

推 ethanNTP: 芝投...好古老的東西XD 03/22 16:56

→ ethanNTP: 最新版本好像是要走到社子蘆洲 感覺會更久.... 03/22 16:56

→ sinclaireche: 淡水 北投的社區型態跟基隆比較像 03/22 16:56

→ sinclaireche: 有自己的中心區域 03/22 16:57

→ sinclaireche: 區間車不延長代表北捷覺得夠用 03/22 16:58

→ sinclaireche: 不過淡水一直以來的case比較像是乘客不想站到北投 03/22 17:02

→ sinclaireche: 新店 中和二期路網通車後班距都有縮短 就淡水沒有 03/22 17:04

推 YellowWolf: 推推 03/22 17:06

推 sxcv: 高架平面噪音問題無解 目前的趨勢就是行駛時間不斷增加 03/22 17:20

噓 cytochrome: 缺車講幾百年了，改善和烏龜一樣慢？這種笑率沒人負 03/22 17:32

→ cytochrome: 責？ 03/22 17:32

→ hicker: 購車標才剛決標.... 03/22 17:44

推 coffeemilk: 買列車又不是你自己去買腳踏車，總是要經過評估和投標 03/22 18:48

→ coffeemilk: 吧？ 03/22 18:48

推 chewie: 晨峰加密班距就好了 其他想太多 03/22 19:31

→ rs7135: 延駛等於每個工作班都需要加時，司機員待遇有人在乎嗎… 03/22 20:12

→ hicker: 北捷司機員是責任制?? 03/22 20:18

→ hicker: 每班加時是沒錯 但固定時間內 每班拉長 總班數反而減少呀 03/22 20:20

推 lulu1305174: 先還我台北淡水35分鐘，現在要38分鐘越開越慢了 03/22 21:29

→ short0909: 淡水假日人再怎麼多也不會比信義多 只是信義來往的方 03/22 22:57

→ short0909: 式比較多而已 03/22 22:57

推 gilbertchen8: 坦白說，台北往淡水，真的從早（早上6點半以後，塞 03/23 07:48

→ gilbertchen8: 到中午），下午從中午開始淡水往台北塞到晚上，我要 03/23 07:48

→ gilbertchen8: 是住淡水，我不會選擇開車，太悲劇了。以上是講平日 03/23 07:48

→ gilbertchen8: 時段，假日完全不考慮淡水，中山路及台2線，可怕。 03/23 07:48

→ gilbertchen8: 捷運紅線及淡海輕軌真的是淡水人唯一通勤選擇。對了 03/23 07:48

→ gilbertchen8: ，機車族也是不錯，千萬不要開車，會塞到天荒地老的 03/23 07:48

→ TsBC: 覺得中正東路民權路先設公車專用道,提升公車效率幫捷運分流 03/23 09:17

推 youngsam: 公車真的悲劇 03/23 12:34

推 train: 只有提速與調整時刻表才是實務上最省錢與快速可行的方法， 03/24 07:09

→ train: 其餘以北捷的運作模式可能性幾乎為0 03/24 07:09

→ train: 中正東路設公車道只會讓這條路更加塞爆 03/24 07:10

推 train: 公車進市區再快也不會比捷運快，公車運量跟捷運比杯水車薪 03/24 07:13

→ train: ，旅客移轉意願有限無法達到分流效果 by淡水人在地觀察 03/24 07:13

推 nevillechao: 噪音上限修法提高可以解決很多事情 03/24 08:19

推 venus2117: 現在有幾段也沒超標 就在降速了 先提回來再說 03/24 20:44

→ venus2117: 新北投才需要修法 03/24 20:45

→ venus2117: 來允許特定公共利益的場合 允許一定範圍超標 並提供適 03/24 20:47

→ venus2117: 當補償 像是全戶坐捷運免錢 氣密窗 之類的 03/24 20:47

→ Metro123Star: 北捷就很怕噪音抗議 通勤時間拉長反而沒在乎 03/24 21:44

推 suitup: 不只北捷 全台灣的軌道運輸公司大概沒幾間真正在乎運行所 03/25 13:21

→ suitup: 要時間 03/25 13:21

→ TsBC: 新北投算了吧~拉到主線,淡水就沒機會給短班距了 03/25 16:16

→ TsBC: 站距密也快不了多少,淡水北車3分鐘不如拿來省電... 03/25 16:17

→ TsBC: 擠到關不上門延誤一下...全線速度被影響還不是慢回去 03/25 16:18

→ Metro123Star: 2019試新北投讓班距拉長就是因為車不夠導致的 03/26 00:01

→ Metro123Star: 但另一方面只要部分路段提速就能縮短班距 03/26 00:01

→ Metro123Star: 那次測試還有一個問題是沒有安排淡水出發的加班車 03/26 00:01

→ Metro123Star: 每小時從平常12班減為9班 03/26 00:01