※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1536849685.A.EA9.html
→ murksagittar: 喔 09/13 22:45
→ phmm307: 幾分鐘就可以怎樣的運動 09/13 22:54
→ juiceweb: 沒基礎就做HIIT 自己找死而已 09/13 23:00
噓 EstGealach: HIIT在家舒服吹冷氣跟著做 .......呵呵 09/13 23:02
→ juiceweb: 重訓比徒手更容易入門 更不容易受傷 09/13 23:05
→ BensonHo: 沒基礎先學好基本動作，例如棒式與squat，等姿勢與體能 09/13 23:05
→ BensonHo: 稍微練起來後，當然可以挑戰hiit，強度放緩就好 09/13 23:06
噓 EstGealach: 強度放緩還能叫HIIT? 09/13 23:07
→ phmm307: 而且HIIT是真的高強度到快往生的那種...之前看教練做過 09/13 23:07
→ juiceweb: 重訓的重量能調整適合新手 徒手永遠是自身體重適合想耍 09/13 23:08
→ juiceweb: 帥的老手 09/13 23:08
→ juiceweb: 叫沒基礎的新手一直做他做不到的徒手有何意義？ 09/13 23:09
→ BensonHo: 強度放緩當然可以，依體能調配，主要是強度要能挑戰自己 09/13 23:09
→ juiceweb: 像拉單槓 拉不上去的人就是要輔助練習 單純徒手很難練 09/13 23:11
→ BensonHo: J大有回錯篇嗎？我沒提你指的那種徒手啊 09/13 23:13
→ aj000001: 體適能不是你這樣分 09/13 23:14
→ aj000001: 健康體適能包含有肌力、肌耐力、心肺耐力、柔軟性、身體 09/13 23:15
→ aj000001: 質量指數(身體組成) 09/13 23:15
→ aj000001: 隔壁版是競技體適能 09/13 23:15
→ BensonHo: 別把HIIT可怕化，每個人適合的強度都不同，主要是看個人 09/13 23:16
→ BensonHo: 心跳區間，分為三個zone。讓心跳能在高強度的zone與低強 09/13 23:17
→ BensonHo: 度間來回訓練，就是hiit。強度是看自己的身體承受為主 09/13 23:17
→ BensonHo: a大所言甚是 09/13 23:19
噓 jeff0801: 啊吹冷氣舒服做不就都在VT1以下，叫三小HIIT 09/14 00:00
→ aa24225085: 老師曾說過：「快樂讀書、輕鬆落榜」,健身也一樣：「 09/14 00:07
→ aa24225085: 沒有痛苦、沒有收獲」。 09/14 00:07
噓 how870927: 你是不是沒有真的做過hiit 09/14 00:13
→ BensonHo: 運動也一樣，根據the SAID principle，身體會適應 09/14 00:17
→ BensonHo: 你所施加在身上的壓力與方式。想要進步，就需要不時挑戰 09/14 00:18
→ BensonHo: 自己，不管是心態上還是強度上 09/14 00:18
→ BensonHo: 廢話，當然做過。我減脂的一大因素就是將高強度間歇運用 09/14 00:24
→ BensonHo: 在多種運動上。上下半身交替肌力循環、間歇跑等 09/14 00:27
→ BensonHo: jeff大，現在除了戶外與某謝健身房，哪些地方沒有冷氣？ 09/14 00:36
推 JITER: 我覺的隔壁版還比較正常，這邊一堆不吃油不吃碳水的，要長 09/14 01:05
→ JITER: 肉就一定要吃夠熱量啊，尤其是碳水很重要 09/14 01:06
→ Yshen: 其實要走的路都一樣，不用特別分肌肉還是體適能，只是看想 09/14 02:23
→ Yshen: 走到哪而已 09/14 02:23
推 kenandrew: 不知道誰說過不推崇Hiit的原因之一就是因為入了凡間， 09/14 02:29
→ kenandrew: 被改成沒有達到應有的強度，對於訓練來說等於沒有效果 09/14 02:29
噓 bandit12344: 你這身材拍片教運動有說服力?? 09/14 02:59
→ bandit12344: 重訓是所有運動的基礎 09/14 03:00
→ bandit12344: 你沒一定的肌肉能挺的住HIIT的高強度?? 09/14 03:00
→ bandit12344: 同意JITER大,這裡一堆不吃油不吃碳水 09/14 03:05
→ bandit12344: 然後一言不合就斷食 09/14 03:06
→ bandit12344: 看看國外健身房,重訓區一堆女生 09/14 03:09
→ bandit12344: 反觀台灣健身房,女生都在跑步機上 09/14 03:10
噓 kairi: HIIT在家舒服做....你還是不要發文比較好 09/14 03:18
→ juiceweb: 看完深蹲影片... 幹嘛不用椅子教 幹嘛不負重...唉 09/14 03:42
→ bandit12344: KIMIKO：跟我作8下 09/14 04:16
→ bandit12344: 腳趾朝前跟膝蓋在腳踝上方是?你真的會深蹲? 09/14 04:43
推 allen0981: 本魯當初相信某休的tabata,結果第一次拉傷就上手,之後 09/14 07:19
→ allen0981: 爬文重訓才健康快樂。 09/14 07:20
→ JITER: 這深蹲好像不太對，我個人認知是重點不是在膝和角尖位置 09/14 07:35
→ JITER: 膝不過腳尖完全是過時的說法，讓壓力不在膝的較正確方式是 09/14 07:37
→ JITER: 蹲下時二腳順勢的往外推，重量才不會壓在膝關結上.. 09/14 07:41
推 halulu: 40樓你說台灣女生都在跑步機上，可我就沒上跑步機（討厭跑 09/14 07:42
→ halulu: 步） 雖然自由重量區女生不多但還是有。 有些女生很愛去練 09/14 07:42
→ halulu: 大腿夾夾機，你用「都」對一些被包進去的台灣女生不太公平 09/14 07:42
→ halulu: 吧... 09/14 07:43
推 JingYun: 又來了又來了，健身狂人只覺得重訓就是好棒棒，跑步既沒 09/14 07:58
→ JingYun: 效率又傷膝蓋，何不窩在肌肉沙灘取暖就好了呢？ 09/14 07:58
→ BensonHo: JITER 我說的是anterior 平面，膝蓋本該就在腳踝正上方 09/14 09:12
→ BensonHo: 誰跟你提到膝蓋不超過腳尖 = = 09/14 09:16
→ BensonHo: 這觀念是NASM提出，適用於一般人 09/14 09:17
推 zizilai: 重訓好棒棒～～ 09/14 09:18
→ BensonHo: Jing大 沒錯，自身重量深蹲本來就是肌力循環課堂上常見 09/14 09:21
→ BensonHo: 動作，為何就一定要像某大加槓片，坐椅子 09/14 09:22
→ BensonHo: 給bandit現在一堆女生都在重訓黑墊區好嗎，張開眼看世界 09/14 09:25
→ BensonHo: 給juice，如果用椅子，是要怎樣觀察checkpoints，動作是 09/14 09:28
→ BensonHo: 關節間的相互合作組成，在不對的環境下，是無法有效達成 09/14 09:29
噓 bandit12344: 不好意思喔我幾乎去過世界上所有健身房 09/14 09:34
→ bandit12344: 你才張開眼看世界,深蹲教這什麼東西 09/14 09:35
→ BensonHo: 樓上，陳述事實，現在真的不少女生重訓。沒必要噓文 09/14 09:50
→ BensonHo: 另外，請問要有什麼樣的身材才能拍片呢？ 09/14 09:56
→ ckHuang: HIIT就是要操到爽，哪能舒服的做？ 09/14 10:10
推 cattytsai: 我是女生 我也都在黑墊區 罵整個台灣的女生 先把自己 09/14 10:17
→ cattytsai: 的修養搞好 09/14 10:17
→ BensonHo: ck大，https://youtu.be/NYNL5kQx7kQ 你看這部hiit 09/14 10:21
→ BensonHo: 他們很舒服，因為汗水交織著努力與成長。冷氣房只是環境 09/14 10:22
→ BensonHo: https://youtu.be/Opa4znN2Ocs 就算在戶外，也是舒服運 09/14 10:23
推 phmm307: 做得舒服就不是HIIT了，請用別的名詞代替 09/14 10:26
→ BensonHo: 當你認為只有魔鬼筋肉人的強度才是hiit的時候，那是你的 09/14 10:26
→ BensonHo: 看法與選擇。當一個想減脂的人評估自己狀態後想做他適合 09/14 10:27
→ BensonHo: 強度的hiit的時候，這是屬於他的，我們沒有理由否決嘲笑 09/14 10:29
→ phmm307: 這個名詞就是高強度，強度因人而異，但是不是舒服的 09/14 10:30
→ BensonHo: ph大，你有看了連結的影片了嗎 09/14 10:31
→ BensonHo: 運動當下是辛苦，但也是舒服的，這時會忘卻煩惱期待結果 09/14 10:33
→ phmm307: 有喔，看起來很輕鬆，我也看過60歲阿姨做沒那麼輕鬆 09/14 10:33
→ BensonHo: 而各位卻一直在糾結 舒服 這個字眼 09/14 10:33
推 themost: 你深蹲也不會一開始就蹲自身體重吧?徒手也有基礎版的 09/14 10:44
→ themost: 伏地挺身做不起來先從站力推牆或是跪姿開始做 誰叫你做不 09/14 10:44
→ themost: 起來還硬要做標準的動作? 09/14 10:45
→ themost: 標準單槓拉不起來，也能做澳式或是站立拉就行 09/14 10:46
→ themost: 說徒手永遠只能自身體重的大概都沒做功課吧 09/14 10:48
推 fantasoda: 我活動度不好 一開始練體重太重 連空蹲都有問題 我是抓 09/14 10:49
→ fantasoda: 著東西降階做的 09/14 10:49
→ BensonHo: 樓上有看囚徒健身？我練了一陣子，快可以單手輔助挺身 09/14 10:52
→ fantasoda: 肌力、心肺還不足 不要說HIIT,連interval Training 都 09/14 10:52
→ fantasoda: 吃力 09/14 10:52
→ BensonHo: 循序漸進，可以就進不行就退階。身體適應能力是好朋友 09/14 10:54
推 WADE0616: 想看bandit大大用跳繩HIIT練的壯碩的身材~ 09/14 10:58
→ WADE0616: 還有8/31 出來見人的腹肌~~ 09/14 10:59
→ themost: HIIT絕不是那種舒舒服服的表情 那種叫他循環訓練就好了 09/14 11:09
→ themost: 絕對的強度當然因人而異，當相對的強度是相同的 09/14 11:10
→ BensonHo: 看心跳不要看表情，有人心跳85-95%，一樣擠出笑臉 09/14 11:11
推 bandit12344: 我是重訓後加上跳繩,並不是純跳繩 09/14 11:52
→ bandit12344: 誰說用跳繩就能練壯？？ 09/14 11:53
→ bandit12344: 光是教深蹲腳趾朝前我就呵呵了 09/14 11:56
→ bandit12344: 很多人這樣蹲會很不舒服你知道嗎 09/14 11:57
→ bandit12344: 深蹲外八是很正常的好嗎 09/14 12:01
→ hisashi: 這版倒是多了很多這種文 09/14 12:58
推 idareyou: 高強度間歇訓練是HIIT，舒服做的應該是LIIT吧? 09/14 13:01
推 idareyou: 瘦手臂加強版，再來是要出瘦荷包系列產品嗎? 09/14 13:06
→ BensonHo: 對某些人，外八是必然。這是事實 09/14 13:44
推 ray90910: 你是不是想說肌肉沙灘化？我想說什麼時候這板的人都不想 09/14 14:09
→ ray90910: 練肌肉了 09/14 14:10
→ candy0919: 我女生，一直都在自由槓區練重訓，某樓不要一竿子打翻 09/14 14:19
→ candy0919: 一艘船 09/14 14:19
→ BensonHo: 推Ray, 沒錯，打完才發現自己打錯XXD 09/14 14:26
→ BensonHo: Squat，有些人不自覺地外八反而是表示外側肌群過分緊繃 09/14 14:29
推 sttarmbcb390: 基本上...女性練只要減脂 體態和一般人想像的其實差 09/14 15:02
噓 wurjicnip: .................................................. 09/14 15:02
→ sttarmbcb390: 很多 通常都會變腰粗四肢卻很細 當然覺得那樣好看 09/14 15:03
→ sttarmbcb390: 的也沒差啦 09/14 15:04
→ sttarmbcb390: https://imgur.com/a/QMb220l 09/14 15:08
→ sttarmbcb390: 身材會接近郭雪芙那樣4肢很細 肚子還是有點胖 09/14 15:08
→ sttarmbcb390: 然後女性健身巨巨也和一般人想像差距極大 09/14 15:11
→ sttarmbcb390: http://t.cn/EvyFLxJ http://t.cn/Evykk6k 09/14 15:13
→ themost: 沒有不一樣啊 健身巨巨就是一般人想像中的腿粗啊 09/14 15:22
噓 thunder5566: 關你什麼事 直接檢舉了 09/14 15:39
→ sttarmbcb390: https://imgur.com/a/Uf5jkRj 所以一般人眼裡韓女團 09/14 15:41
→ sttarmbcb390: 也是粗腿了? 各人不覺得那樣粗阿 09/14 15:42
→ sttarmbcb390: 個 09/14 15:42
噓 OnAero: 都要做頻道了，拍的畫素也高一點...動作亂教就算了 09/14 15:46
→ themost: 真的腿粗也沒什麼問題啊，肌肉練不粗不就是練心酸的? 09/14 16:07
推 wei12f8158: https://youtu.be/2zIp1zYTTTg 這才是正確的Tabata 09/14 16:13
推 youGG: 一言不合就斷食XD 09/14 16:22
→ JamesHunt: 區區網路平台的不同分版，是在"他們""我們"三小。是發 09/14 16:28
→ JamesHunt: 展出地方文化要組黨對抗逆？ 推自己頻道無所謂，只是這 09/14 16:28
→ JamesHunt: 藉口太中二 09/14 16:29
→ BensonHo: 連畫質也要噓是哪招= =“ 09/14 16:39
→ BensonHo: 都1080P了，是你網速慢嗎 09/14 16:42
→ phmm307: 我跟J大有一樣的看法，影片內容先不說，不過你的文章煙硝 09/14 16:43
→ phmm307: 味有點重 09/14 16:43
→ phmm307: 先直接把有在重訓的人拉出去，區分你們我們，這樣這群人 09/14 16:45
→ phmm307: 也不會對你的影片有好感 09/14 16:45
→ BensonHo: 平心而論，兩個版各有特色，我的文章有何煙硝味呢？ 09/14 16:45
→ BensonHo: 我並沒有批評重訓，反而認為現在更是趨勢，可否不要污名 09/14 16:47
→ BensonHo: 反而一些狂熱份子，好像不照他的方式就是錯誤。 09/14 16:48
→ BensonHo: 請問文章內哪裡將人二分化呢？ 09/14 16:50
→ BensonHo: 減脂主要就是熱量缺口、重訓、飲食、睡眠與有氧 09/14 16:52
→ BensonHo: 何來把重訓的人拉開二分法呢？我本身也做重訓也做徒手 09/14 16:53
→ BensonHo: 各有特色各取所長 09/14 16:53
→ batista1980: squat外八真的很正常.... 09/14 16:53
推 sttarmbcb390: 當然要練粗阿 只是一般說粗腿通常是說象腿 而練粗的 09/14 16:55
→ sttarmbcb390: 比較像一般說的性感美腿 我不知你說的是哪個 誤會了 09/14 16:56
→ sttarmbcb390: 的話就抱歉喔 09/14 16:56
→ BensonHo: 做Squat，如果認為每個人外八都正常，可能就不會發現問 09/14 17:04
→ BensonHo: https://youtu.be/lTqQnvLBZBg 這裡有講動作評估與失衡 09/14 17:05
→ BensonHo: 給認為squat外八沒什麼的人。例外：有些是骨骼長度等因 09/14 17:06
→ BensonHo: 或是負重施力平衡等考量 09/14 17:07
→ BensonHo: 這時稍微外八可以讓身體平衡，這個沒問題！ 09/14 17:08
→ BensonHo: 作為一位合格的教練，必須考量學生的動作細節，而不是 09/14 17:18
→ BensonHo: 不負責任！ 09/14 17:18
噓 OnAero: 自己文章要不要看一下?你們我們的，你跟我說你沒有在二分 09/14 19:04
噓 OnAero: 深蹲不是外巴，是腳掌可以以自己舒服的角度張開，不一定要 09/14 19:06
→ OnAero: 向前，然後膝蓋要順著腳掌方向下蹲，是這個部分才不能內 09/14 19:07
→ OnAero: 夾或外八，你連這都搞不清楚在那邊亂教 09/14 19:08
噓 ms19889120: 笑死 在那邊亂教 大家覺得呢^_^ 09/14 19:36
→ BensonHo: https://youtu.be/lTqQnvLBZBg 給你看清楚 09/14 19:36
→ BensonHo: 膝蓋跟腳踝都要注意 09/14 19:39
→ phmm307: https://youtu.be/t2b8UdqmlFs. Layne Norton也沒有腳尖 09/14 19:56
→ phmm307: 朝前，只要有負重很少看到有人腳尖朝前的 09/14 19:56
→ BensonHo: It’s Friday，我先看場電影，回來再跟各位聊～ 09/14 20:30
推 moviegoer168: 問一下歐，外八是不是比較吃臀肌？ 09/14 20:32
噓 loJ1206: 標題看到局部瘦身就直接關掉了 09/14 21:24
噓 bandit12344: 這跟KIMIKO老師有87%像 09/14 22:37
→ themost: 外八真的正常跟每個人外八都正常 是兩種不同概念喔 09/14 22:46
→ themost: 反而把腳尖朝前定義成"正確的" 可能危險性還比較高 09/14 22:49
→ bandit12344: 體適能還是需要重訓,只是追求的不是大肌肉 09/15 00:36
→ bandit12344: 被你搞得好像不小心就會練太壯 09/15 00:39
→ batista1980: 其實做負重1.5倍體重深蹲，跟無負重做，動作重點應該 09/15 09:40
→ batista1980: 要一樣 09/15 09:40
推 batista1980: 不應該特別講什麼重訓跟體適能差異 09/15 10:21
噓 circlelee: 別神化重訓了 09/15 11:28
→ themost: 神化重訓再加上恐懼行銷，這樣才好推教練課程 09/15 11:41
→ themost: 一直在重訓長肌肉增加基代才會瘦，但真的練的才知道要長 09/15 11:43
→ themost: 一點點肌肉你得花多大的心力，結果也只增加一點點基代 09/15 11:43
→ themost: 然後另一方面又會說你跑了半小時，吃個XX就補抵銷剛跑的 09/15 11:45
噓 bandit12344: 沒人神化重訓啊,肌肉鍛鍊本來就有一定的好處 09/15 12:31
→ bandit12344: 也沒人說跑步不好,你在高潮什麼啊 09/15 12:32
→ bandit12344: 當然跑步加上重訓輔助會更好,因為你有更多肌肉緩衝 09/15 12:33
→ themost: 姐夫不就說跑步不好? 我也沒說重訓不好啊，我只是說話術 09/15 12:50
→ themost: 不好而已不用太激動。 09/15 12:51
→ themost: 誰都知道肌肉鍛鍊有一定好處啊，但神化就是這世界上只能 09/15 12:53
推 rs813011: 高強度不是對自己來說是高強度就好了嗎 09/15 12:53
→ themost: 存在他的好處 09/15 12:54
推 rs813011: 沙漠化不是變少的意思嗎 09/15 12:56
→ b2090660: 影片內容是在暖身吧... 09/15 13:41
推 sttarmbcb390: 重訓最大好處不是體態嗎...跟基代有個屁關係 你都不 09/15 14:26
→ sttarmbcb390: 一段時間包準變超瘦 連運動都不用 09/15 14:27
→ sttarmbcb390: 吃 09/15 14:27
→ sttarmbcb390: 那還運動啥? 不吃就好了 09/15 14:28
→ sttarmbcb390: 最討厭觀念沒有還要亂砲說要重訓是要推教練課程 09/15 14:29
→ themost: 是囉，以後看到教練或網紅還在重訓升基代的麻煩砲一下他 09/15 14:36
→ themost: 我講的都是那些人拿來當話術的內容 看了真的很討厭對吧 09/15 14:37
→ themost: 但也不得不說，這些話術確實幫忙帶動了不小的重訓風潮 09/15 14:39
→ themost: 但重訓會不會升基代?當然會 所以你也不能說他沒個屁關係 09/15 14:46
噓 juiceweb: 重訓的飲食蛋白質是為了修補肌肉 並不是用在你所謂的基 09/15 15:04
→ juiceweb: 代上 你看有重訓的人狂吃肉 還是一直瘦就是這原因 09/15 15:05
→ juiceweb: 逼迫身體拿蛋白質修補肌肉 而不是拿來當燒的 09/15 15:06
→ juiceweb: 你說很難練 肌肉真的很難練 我練得要死要活肌肉照掉 09/15 15:07
→ juiceweb: 但體脂肪會在這過程中一直被當熱量來源消耗 09/15 15:07
→ themost: 不是不是，基代的話術就是，你增加肌肉，就會提高你的基 09/15 15:38
→ themost: 代，每天不用動就有一堆肌肉幫你多燃燒脂肪，所以想要瘦 09/15 15:39
→ themost: 就要靠重訓來增加肌肉和基代，但你也知道，肌肉有夠難練 09/15 15:39
→ themost: 我不反對重訓，我自己也在重訓，只是討厭那些重訓話術 09/15 15:41
噓 bandit12344: 推文有人神化重訓嗎?都只是在說他教的不對而已吧 09/15 18:10
→ bandit12344: 要知道不對的教學影片可以害死人 09/15 18:11
→ bandit12344: 頻道還有在教局部瘦身,這才是在神化吧 09/15 18:16
噓 Zingiber: 重訓本來就很重要~~ 啊是要神話啥小啦! 哈哈哈 09/15 21:24
→ Zingiber: 還有，肌肉沙漠化是指大家都開始不再重視肌肉的意思嗎? 09/15 21:25
→ Zingiber: 也是啦，還有人會出來酸神話重訓也真是開眼界了... 09/15 21:26
→ Zingiber: 體態不重要，體重機的數字才是真理 (沒數值化怎麼炫耀?) 09/15 21:27
→ themost: 重訓風潮過了漸漸就會覺得重訓有他的好處但沒那麼重要 09/15 21:54
噓 sttarmbcb390: 那體脂低也不會比較健康 生理上微胖反而最健康那這 09/15 22:01
→ sttarmbcb390: 個板是連存在意義都沒了是吧 09/15 22:02
→ sttarmbcb390: 重訓還有好處 體脂低可是連好處都沒有耶 09/15 22:03
→ themost: fit不就是穠纖合度的意思嗎?為什麼會體脂低? 09/15 22:07
噓 Zingiber: 喝水的風潮過了也會漸漸覺得喝水有他的好處但沒那麼重要 09/15 23:30
→ Zingiber: 為何國外行之有年的東西在台灣都只是把它看成短暫的風潮 09/15 23:30
→ Zingiber: 如果要健康而已那學一般日本人多多走路就能長壽就好了 09/15 23:31
→ Zingiber: 但如果你想要前凸後翹和結實的體態，那你會選擇如何改善 09/15 23:33
→ Zingiber: 重訓健齡都是以年計算的~ 難得在台灣運動風氣起來應該是 09/15 23:35
→ Zingiber: 要讓重訓越來越普遍化，讓大眾有更正確的體態改變的觀念 09/15 23:38
→ Zingiber: 而不是把重訓拿去跟一些民眾短暫跟風的減重偏方相提並論 09/15 23:40
噓 sttarmbcb390: 女性30趴男性25趴是這板要的?? 受教了 09/15 23:53
→ sttarmbcb390: 以健康體脂來看 台灣人會覺得超肥 09/15 23:54
→ bandit12344: 這麼說好了,你想得到重訓的好處你就得持續努力去練 09/15 23:59
→ bandit12344: 你覺得不重要那就不要練,但你永遠得不到你想要的體態 09/16 00:01
→ bandit12344: 這關跟風什麼事啊？ 09/16 00:07
→ bandit12344: 難道你重訓是為了打卡跟器材拍照而不是為了體態？ 09/16 00:09
推 calvin1378: 無言 這到底是什麼 是業配嗎 09/16 10:42
噓 calvin1378: 推錯了 噓回來 09/16 10:44
噓 Zingiber: 話說要做 "跟著做"的教學影片 可以找強一點的範本模特嗎 09/16 10:50
→ Zingiber: 主角沒辦法全程邊喊邊做就算了(比一般健身房有氧老師弱) 09/16 10:51
→ Zingiber: 畫面盡是帶到後面那些一些苟延殘喘的不正確姿勢的畫面 09/16 10:52
→ Zingiber: 是要看影片的人跟著他們一起做得歪七扭八嗎... 09/16 10:52
推 Zingiber: 稍微補血~你們出發點或許是用心的 但是要注意別誤人子弟 09/16 10:59
噓 king12272: 葉佩味真重 09/16 13:35
推 coffee112: 腦子是很好用的東西... 09/18 08:34
噓 tomedc741852: .............. 09/18 17:31
→ tsungg: 休哥4ni? 09/18 18:19
噓 remix7: 我覺得不行 09/27 16:21