[閒聊] 間歇斷食重訓,科學嗎?

看板 FITNESS
作者 jacko1 (asd)
時間 2017-03-05 01:12:32
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總結: 斷食重訓不損傷肌肉與力量成長。並且,斷食對代謝的影響似乎是有利於健康 -- 斷食(IF)與斷食重訓(LG)? 斷食(Intermittent fasting, IF)有很長的歷史,尤其是宗教理由的斷食。至今,世界上 仍有20-25%的人,每年斷食一次,連續30天從日出到日落不進食、不飲水 (穆斯林的齋戒月) 但至今,仍然很少運動員或教練會採用斷食作為飲食策略。 http://imgur.com/RAsOI2d 此圖表示,在2010年開始間歇性斷食(IF)與斷食重訓(LeanGains, LG)的搜尋數都迅速成 長。大眾對間歇性斷食的關注持續成長至今,但對於斷食重訓的關注在於2012年之後開始 逐年下降。 -- 斷食重訓的概念? 最有名的提倡者為Martin Berkhan,但也有其他人的貢獻,例如:Brad Pilon, Andy Morgan, Gregory O’Gallagher, Ori Hofmekler。 概念很簡單,每天禁食16小時,只有八小時可以吃東西(或直接不吃早餐)。禁食期間,可 使用代糖或BCAA輔助重量訓練,但禁止任何有卡路里的食物。剩下的飲食建議和傳統建議相同,高蛋白、訓練日攝取較高的卡路里 -- 斷食重訓的爭議? 有人認為進食頻率過低,會減少肌肉合成,有人認為這只是間接少吃,或只是延續睡眠燃 脂效果。 現在大多數人認為: 如果斷食能幫助他們控制卡路里攝取量,有何不可。但一般來說,在 攝取相同熱量與蛋白質的情況下,改變進食的頻率與時間,對身體並沒有非常大的影響。 -- 科學證據? 斷食有很長的歷史,但斷食重訓卻是這幾年才開始發展的概念。這方面的研究非常少。第 一篇相關研究發表於2016年底。 實驗對象: 共有34名年輕(20-30y)受試者,並且都有五年以上的訓練經驗。 實驗方法: 斷食實驗組(三餐時間: 1pm, 4pm, 8pm) 正常對照組(三餐時間: 8am, 1pm, 8pm) 兩組蛋白質攝取量都為 1.8-1.9g/kg/day, 一周三次訓練健力課表(6-8 reps 到力竭, 組 間休息3 mins) 實驗結果: 共八周實驗,結果唯一的差別是,斷食組的體脂肪重,下降了1.6公斤。但正常組的體脂 肪重不變。 但這並不是很驚人的成果,八周下降1.6公斤體脂肪,只需要每日200大卡的熱量赤字。無 論透過是運動、飲食、都非常容易達到這赤字。 -- 延伸討論 研究企圖以脂連蛋白(adiponectin)的數據提升(刺激大腦消耗更多熱量),來說明斷食 組為何能減更多的體脂肪。但熱量赤字可能是比較好的解釋,這兩組的平均總熱量攝取量 剛好每日差200大卡。 http://imgur.com/kf37E38 TRF(斷食組, 2735),ND(正常組, 2910) 但斷食對代謝與賀爾蒙的影響非常有趣 睪固酮和生長激素(IGF-1)水平下降,幾種促炎細胞因子(pro-inflammatory cytokines) 水平下降,皮質醇(cortisol)水平增加,胰島素和血糖水平下降,三酸甘油脂水平下降, T3水平下降,RER略有下降。 這些都在大量熱量赤字時,身體才會出現的反應。 但斷食組的熱量赤字非常的少(低於 10%TDEE),這熱量赤字不足以解釋這些影響。 這結果使研究人員宣稱,斷食能欺騙身體。即使你吃足TDEE的情況,身體依然以為你在節食。這種情況下,可幫助健康與延壽。 另外,正常組的實驗結果,沒有明顯代謝與賀而蒙上的改變 -- 結論是甚麼? 斷食重訓不影響肌肉與力量成長。正常組與斷食組的肌肉量、肌肉大小、力量成長都相同 研究指出斷食組對減脂的效果,這點仍有爭議。 對賀爾蒙的影響,也許是有利於健康的趨勢,但這點並不意外。斷食本身對健康有某些程度的好處。 -- 研究限制 1) 研究對象只有受過訓練的年經人,無法推廣給一般人 2) 實驗只有八週,無法推測長期間歇性斷食的結果 3) 實驗的熱量赤字非常少(<10%),基本上是維持體重的熱量攝取。這和一般使用間歇斷食的情況不同(追求更大的熱量赤字)。本實驗並無法推廣至熱量赤字的與TDEE差距較大的情況 4) 實驗的熱量設計,是有問題的 5) 實驗只針對16/8的情況作分析,無法推廣至其他不同的斷食策略 -- [原文] The “Leangains” Intermittent Fasting Study Is Finally Here http://www.strongerbyscience.com/intermittent-fasting-study/ [2016文獻] Effects of eight weeks of time-restricted feeding (16/8) on basal metabolism, maximal strength, body composition, inflammation, and cardiovascular risk factors in resistance-trained males https://goo.gl/yt0rcG -- 好建議 練前BCAA,不在意是否在進食窗口 想看,是翻譯我這篇的原文,還是翻譯2016那篇的研究文獻 2016那篇的翻譯我有興趣,想知道是否真的實驗設計有熱量上的偏差,還有對賀爾蒙的影響 這篇是平均訓練三年(我真無聊),但你說的是對的,這些人的營養跟運動都有相當的經驗。另外,實驗上也有監控飲食量跟運動量 不吃早餐殺傷力比較小(也許中餐就吃多了),不要推廣長時間斷食就好 半卡波好強,你說的是對的。五年經驗,至少三年的split training 感謝分享,的確是原研究的介紹,有更多細節。 [一分鐘健身教室] 不吃早餐好處多多?16/8間歇性斷食法 https://goo.gl/8236PJ 我其實沒有很了解你驚訝的原因是甚麼,不過分兩個程度來說好了 1)很簡單 2)困難到我自己都不知道在說啥 一般來說,燃燒一磅的脂肪組織需要3500大卡,所以每日200赤字,八周總共有 200x7x8 = 11200大卡 可以燃燒的脂肪量有 11200/3500 = 3.2磅 -> 1.45公斤 實驗結果比理論值高 1.6-1.45 = 0.15公斤,沒有這麼嚇人吧 -- 再來說難的部分,你提到平均脂肪13-15%,表示你也認為低體脂的狀態,會使減脂更困難。 某種程度上,你和我一樣都相信著,身燃燒脂肪是有上限速度的,所以體脂肪量越少,會越困難。(這點不是很多人都相信的) 如果是這個前提下,我們可以玩每日燃脂上限這個模型(這個被農廚教主吐槽過,reddit上也有很多人覺得這模型很蠢) 每日燃脂上限為 48大卡/每公斤體脂肪重 舉實驗對象為例,85kg/13%體脂肪,他身上的體脂肪重為 85 x 13% = 11.5kg 可提供的每日熱量上限為 11.5 x 48大卡 = 552大卡 這表示,他每日極限的熱量赤字可達到552大卡,所以八周可以有 552 x 7 x 8 = 30912大卡 可燃燒的體脂肪重量為 30912/3500 = 8.832磅 -> 4kg 體脂肪重 實驗結果比燃脂上限低 4-1.6 = 2.4kg 沒有這麼嚇人吧
食物 我相信人體有燃脂效率上限,但48大卡這個數字,是很有問題的。 (reddit甚至寫31大卡,來避免新手吃太少)。 相關的討論串有點少,我其實一直沒有找到好的答案 https://goo.gl/9Y21HP https://goo.gl/RXppXt 先回簡單的 BCAA中的亮胺酸(Leucine)會提升胰島素,但影響非常的小 http://imgur.com/bJJG8D6 這張圖表示禁食期間使用7g亮胺酸的胰島素起伏,可看到三角形的線,基本上和喝水沒兩樣
問題太困難,放棄 但我相信5%體脂的人,沒食物可以稱的天數絕對比我(體脂12%)少。另外,身體還是有肝醣可以提供能量,即使在缺乏食物下,還是能藉由糖質新生(GNG)補充肝醣。
如果持續寫作,也許可以進步到可回答這個問題。以我現在的程度,完全沒有概念 基代降低、合成賀爾蒙下降(睪固酮、生長激素IGF-1),也許會有幫助 不客氣,這是好問題。你會在網路上找到很多對BCAA負面的評論,並不是因為東西不好,而是BCAA太昂貴了。他並不是必需品,所以你可以比較看看效果跟經濟的比值在做考量 就像M大所說,超量碳水會讓胰島素上升,來避免血醣中毒。另外,食物經過為消化後,會在腸道停留大量時間,個人大概是18~28小時,這段時間都可以讓吸收身體所需的營養素,所以M大常常會算營養素吸收的"一日"上限,而很少說"一小時"上限
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.182.135.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1488647556.A.DC9.html

Triedge: 算一算也七天了,有東西要回來了 03/05 01:32

Triedge: 日前的爭議是:斷食時重訊(有補)VS斷食後重訊(沒補) 03/05 01:35

Triedge: 你這篇我猜會被該人錯誤解讀,所以先打個預防針 03/05 01:36

Triedge: 推文第二行的有跟無我輸入顛倒了,抱歉 03/05 01:37

meteor0905: 大慨改為『間斷斷食』比較理想 03/05 08:23

lonelyheaven: 沒想到快頭七了,好恐怖 03/05 09:26

lovelessbala: 昨天在臉書的健身社團裡看到有人推斷食+低碳飲食, 03/05 09:34

lovelessbala: 仔細一看才發現是... 03/05 09:35

compaq624: 差不多了 強勢回歸 03/05 09:36

cpr104: 中文真的加間歇性比較好,怕有人誤會 間歇斷其實吃更重要 03/05 09:46

odinhung: 睪固酮下降,健身過度會性無能++ @@ 03/05 10:19

g98675: 如果大家當天無運動休息日也會斷食嗎? 03/05 10:26

odinhung: 無運動日 不是斷更大嗎?.. 通常我會把feeding window 03/05 10:29

odinhung: 縮到4小時 03/05 10:30

ashin1069: 睪固酮再怎麼下降至多就是性冷感,會性無能絕不會是健 03/05 10:31

ashin1069: 身造成的問題www 03/05 10:31

compaq624: 先打預防針,關鍵字每日蛋白質1.8~1.9, bcaa補劑避免 03/05 11:43

compaq624: 掉肌肉。 03/05 11:43

ken012321: 一般不都把訓練擺在進食窗口內嗎 這樣可以練前練後補充 03/05 12:07

ken012321: 真沒辦法要把訓練擺在斷食期間就會練前使用bcaa 03/05 12:07

ken012321: 之前看leangain是這樣寫的 不知我理解有沒有錯誤 03/05 12:08

Jared9527: 這篇已經有人翻譯會介紹過3次了...... 03/05 12:16

Jared9527: 會=>或 03/05 12:17

Jared9527: 這篇的受試者是平均訓練超過五年的巨巨, 03/05 12:24

Jared9527: 對於macro與熱量的認知基本上來說不會太差, 03/05 12:25

Jared9527: 所以能在進食期間自我控制攝取足夠的營養。 03/05 12:25

Jared9527: 之前有篇是類似研究採用新手受試者, 03/05 12:25

Jared9527: 結果IF組蛋白質跟熱量都沒達標, 03/05 12:25

Jared9527: 顯示了對於營養沒有一定了解的人可能不太適用IF。 03/05 12:25

Jared9527: 剛好吻合我們在fitness版上看到的某些現象...... 03/05 12:26

gonna: 推樓上XDD 03/05 16:02

meteor0905: 卡波壞壞 03/05 16:41

compaq624: jared是傳說中的卡波大大 03/05 18:52

compaq624: 嗎? 03/05 18:57

Jared9527: all subjects had at least 5ears of continuous r 03/05 19:28

Jared9527: esistance training experience prior to the study" 03/05 19:28

Jared9527: 原文有,看來我的記憶力還真不錯,嘻~ 03/05 19:28

Jared9527: 我只能代表卡波的一半XD 03/05 19:31

compaq624: 朝聖 哈哈 03/05 19:39

Jared9527: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=7702084 03/05 19:44

Jared9527: 69796271&id=310678209082635 03/05 19:44

Jared9527: 一分鐘健身教室有介紹原研究 03/05 19:45

commerce: 斷食三週 握力仍有提升 腰瘦一圈 下巴變尖了 持續努力 03/05 20:42

hermes20372: 哈哈哈哈哈哈快被一樓笑死 03/05 21:12

ashin1069: 矮額明天開工日記得要拜拜 03/05 21:21

aftermathx: 史卡特那篇提到試驗者的平均體脂約13-15% 光靠每日200 03/05 22:13

aftermathx: 卡的熱量赤字可以降1.6公斤體脂明明是非常驚人的阿 03/05 22:14

meteor0905: http://i.imgur.com/LkryhDF.jpg 03/05 22:47

meteor0905: http://i.imgur.com/QQTH7z2.jpg 03/05 22:48

meteor0905: 我不懂光合作用,要移動這距離大慨也不能用念力(攤手 03/05 22:49

meteor0905: 假定脂肪有重30Kg(?!),也就 1500 卡。其他的那來?XD 03/05 22:50

meteor0905: 赤字下食物能變出多少?100卡變200? 03/05 22:57

meteor0905: 很有趣的是我有好一段時間都只一餐3000+。每天用4000 03/05 22:58

meteor0905: 假定肝糖量2000,加上脂肪30kg,也就3500 03/05 22:58

meteor0905: 而且,最不能理解,只有一個問題。假定個體體重100kg 03/05 22:59

meteor0905: 體脂5%即脂肪5kg,供能200卡。你覺得這,合理? 03/05 23:00

cansus: 想請教,BCAA也會提升胰島素分泌->這是長肌肉所需要的 03/05 23:00

cansus: 但是如果在禁食區間補充,不就會傷害到間歇性斷食一個非常 03/05 23:01

cansus: 重要的好處:降低空腹胰島素? 03/05 23:01

meteor0905: 而你提供的是,『每天』,即練到100Kg 5% 就會癈掉。 03/05 23:02

meteor0905: 因為這情況下走一小時都需要起碼500卡,耗能有250為脂 03/05 23:02

meteor0905: 肪,剛好是一天的燃脂上限 03/05 23:02

meteor0905: 所以這一位很強壯的人,如果沒有『食物』,他不能活了 03/05 23:03

meteor0905: http://i.imgur.com/MK0s55J.jpg 03/05 23:04

meteor0905: 基礎代謝大慨 2000 卡,人體每天需要碳水下限約500卡, 03/05 23:06

meteor0905: 即需要脂肪1500卡。似乎個體本身沒碳水就會死。因為脂 03/05 23:06

meteor0905: 肪氧化破不開『上限』? 03/05 23:06

meteor0905: 起碼,這能量算式上,我不認為合理。有這種瘋狂體能的 03/05 23:08

meteor0905: ,相反,很能吃也很耐餓。不跑keto要壓制到5%極難。 03/05 23:08

meteor0905: http://i.imgur.com/JLlAUtc.jpg 03/05 23:12

meteor0905: Met 6.0 很輕鬆也需要 630 卡。已經爆掉這位巨巨了 03/05 23:13

meteor0905: 而且你之前的有氧登山者,脂肪供能率90%,怎麼說? 03/05 23:14

meteor0905: http://i.imgur.com/4HzOfIe.jpg 03/05 23:15

meteor0905: 當然可以是食物。但只有『碳水』可以短時間供能,所以 03/05 23:17

meteor0905: 有糖膠。蛋白質供能是笑話,脂肪要經過膽汁乳化再吸收 03/05 23:17

meteor0905: 轉化為能量也都有上限大慨一小時 100卡附近。所以是光 03/05 23:17

meteor0905: 合作用嗎? 03/05 23:17

meteor0905: GNG fully ketosis 7g max .一天168g 就剛好夠身體基 03/05 23:19

meteor0905: 本需求,不包括能量運用是第一 03/05 23:19

meteor0905: 人體在非超補下也就最多 2000大卡左右碳水,而在肌肉 03/05 23:20

meteor0905: 間的醣不能調用。肝醣主要作用是維持『身體機能』 03/05 23:20

meteor0905: 這個 48 卡限制,完全解釋不了跑keto,斷食的為何都不 03/05 23:22

meteor0905: 會掛掉。甚至能撐上超過300天? 03/05 23:22

meteor0905: ....隨口說一下,環法能一天用 12000 大卡。人體每小 03/05 23:25

meteor0905: 時吸收碳水上限,不論男女,約 60g 240 大卡。一天是 03/05 23:25

meteor0905: 5760 大卡。GNG 168g 672大卡。共約 6500大卡。缺口 03/05 23:26

meteor0905: 為 5500大卡。假定每一公斤50卡。滿足缺口需 110kg 脂 03/05 23:26

meteor0905: 肪 ,體脂50%個體體重要 220Kg ... 那單車會很慘 03/05 23:26

cansus: 感謝你的回覆,可以安心吃BCAA了:) 03/06 11:10

commerce: 短時間吃超量碳水,如200g,那多出的140g身體會排掉? 03/06 12:18

meteor0905: com大,不會,就是血醣爆高胰島素上升盡快處理 03/06 12:46

meteor0905: 醣濃度太高,有毒 03/06 12:46

SCMastoid: 謝謝翻譯 但建議 如果是翻譯文章是否應該開頭先說一下 03/08 21:55

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