Re: [討論] Paleo diet 舊石器時代飲食法

這系列的文章前面已經有不少人提到他的盲點了 我在這邊提一下一些他的「假說」許多根本上的問題 （稱為「假說」是因為他的觀點很多關鍵點都缺乏證據支持， 也跟目前經過實證的理論有很大的衝突） 1. 舊石器時代的人，基因跟現在的人幾乎沒有分別？ 這句話可以說對，也可以說不對。為什麼這樣講？ 基本上連黑猩猩跟人類的基因差異也只有98.77%，只有1.23%是不同的。 更何況舊石器時代的史前人類是現代人的祖先，可以想見基因差異絕對比黑猩猩更小。 那為什麼又說他不對呢？因為基因是種奇妙的東西 只要有一點點差異，就會有極大的變化 舊石器時代橫跨了250萬年，這漫長的時間裡面人類的演化就有著這般極大的變化 舊石器時代早期：http://tinyurl.com/3lxxuyx 舊石器時代中期：http://tinyurl.com/3mr2okl 舊石器時代晚期：http://tinyurl.com/3j7zyzl 是否可以不提出證據就直接推論，舊石器時代的人類的體質跟現代人類差異不大？ 我想這樣粗糙的推論還是有很大的問題的。 對演化來說，一萬年可以很長，一百萬年也可以很短 一切都取決於外在的環境到底產生了什麼樣的變化而定 後續我們會提到更多環境差異造成不同種族體質歧異化的例子 其實都是一種很強烈的反證 2. 舊石器時代的人類可能還沒有農業，但這不代表舊石器時代人類很少吃碳水化合物 相信大家都有看過歷史課本上面寫的「舊石器時代人類過著遊獵採集的生活」 為什麼課本上要把「遊獵」跟「採集」並列？ 因為這兩者對舊石器時代人類來說是同等重要的... 人類學家對於非洲和東南亞一些至今仍過著舊石器時代生活的原始部落進行過研究 發現這些原始部落都是「遊獵」跟「採集」同時進行的 在原始部落裡面，男人負責高風險、高報酬的狩獵行為 有可能很多天都獵不到任何東西，甚至有可能受傷、喪命 但是如果獵到體型較大的獵物，也許一次就可以餵飽全村的人 同時肉類也是非常好的蛋白質的來源，可以讓部落的村民有更強健的體格 不只幫助在自然中生存，也能幫助抵抗外敵 從演化的觀點來看，男性因此被賦予了大量的雄性激素，天生容易長肌肉 其實就是為了擔任獵人/戰士的角色 而女人為了照顧小孩（人類的幼兒期是動物界裡面前幾名長的） 沒辦法帶著脆弱的幼兒跟著男人一起參與高風險的狩獵 因此女人往往投入風險較低的採集活動，從植物取得食物來源 例如香蕉、樹薯、芋頭、蕃薯、...等等根莖及果實類，富含碳水化合物的食物 因為女性不需要擔任獵人的角色，因此也不需要像男性需要這麼多肌肉 自然也比較缺乏能夠刺激肌肉生長的雄性激素了（所以女生要練出大肌肉很困難） 植物性的食物不只取得的風險較低，來源也比較穩定（以舊石器時代的人口密度而言） 吃不完時也遠比動物性的食物容易保存（舊石器時代還沒有發展出保存肉類的方法） 令人類學家驚奇的是，女性採集而來的植物性主食，在有些部落竟然高達80%！ （看到這個數據的時候真的深刻的感覺到女性的偉大...） 所以生理學的研究會發現人體是以碳水化合物為最主要的代謝途徑，絕對不是沒有原因的 因為人類很有可能從舊石器時代開始，就是以碳水化合物為主食，直到今日。 3. 為什麼愛斯基摩人能夠吃幾乎純肉食的飲食？為什麼我們不能學愛斯基摩人？ 愛斯基摩人可以說是一個非常特別的民族 這個世界上很少有民族像愛斯基摩人這樣，有著幾乎純肉食的傳統。 但這樣的生活，其實是靠著特殊的體質跟生活習慣，才有辦法維持的。 (1)愛斯基摩人的肝臟，跟普通人種相比可以說是異常的大 而腎臟排除含氮廢物的速度，也遠比普通人種要快，因此愛斯基摩人的尿量非常的多。 這是因為愛斯基摩人的傳統飲食裡面，幾乎只能靠著肝臟的機能 把吃下去的蛋白質轉換成維持生理機能所需的碳水化合物 而蛋白質轉換成碳水化合物的過程裡面，會產生大量的含氮廢物，必須靠腎臟排除。 在這樣特殊的條件之下，如果不是肝腎能力特別強的個體，恐怕長期下來都因為肝腎衰竭 而被「天擇」掉了。（天擇真是個殘酷又現實的事情，你想拿自己的身體試試看嗎？） 換句話說，其實愛斯基摩人的體質，就是一種在特殊環境下的特殊演化， 就如同我們先前說的，對演化來說，一萬年可以很長，一百萬年也可以很短 一切都取決於外在的環境到底產生了什麼樣的變化而定。 在一萬年內（新石器時代）產生了顯著的體質改變的例子，還有乳糖不耐症 這是因為人類的畜牧行為所產生的「共演化」的例子 有興趣的人可以參考這篇文章： http://a-chien.blogspot.com/2006/12/blog-post_12.html (2)就算是愛斯基摩人的肝腎能力超強，要是吃下了太多了蛋白質，其實還是一樣會 來不及把含氮廢物排除，造成蛋白質中毒的現象，只是這個蛋白質中毒的上限比其他人種 要高很多而已。所以愛斯基摩人有個特殊的習性，那就是他們的純肉食其實是以肥肉為主 、瘦肉為輔的。愛斯基摩人的熱量來源，有60~70%是來自於脂肪，其他才是來自於蛋白質 。雖然脂肪在碳水化合物不足的情況下會產生大量的酮酸，但是跟蛋白質轉換成碳水化合 物產生的含氮廢物相比，酮酸的毒性還是比含氮廢物低的，以愛斯基摩人超強的肝腎能力 還不至於無法排除。為了避免蛋白質中毒的現象，愛斯基摩人非常嚴格的遵守純肉食必須 吃大量肥肉搭配少部分瘦肉的規則（光是用想像就讓人反胃...），即使食物供給不足， 肥肉不夠吃了，愛斯基摩人也不會吃大量的瘦肉來代替不夠的食物。 (3)為了補充維他命的不足，愛斯基摩人必須生食肉類，才能把肉類中含量原本就不多 的維他命盡可能的完全攝取。這個在前面的文章就有提過了。另外就是愛斯基摩人的主食 ，不管是海豹還是魚類，都含有豐富的Omega-3脂肪酸，可以降低因為純肉食帶來的 心血管疾病風險。 如果你想要學愛斯基摩人那樣過純肉食的生活，那你最起碼得要符合上面的三個條件才行 。不過我想，在台灣要全部符合上面這三個條件，除非你是配合研究機構在做研究， 要不然幾乎是不可能的事情... -- ◆ From: 114.24.89.181
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推 power751124:推版大~ 10/13 01:36

推 peterwu4:在他書中(p266)熱量組成裡面 蛋白質/碳水化合物/脂肪: 10/13 07:05

→ peterwu4:38/23/39，碳水化合物還是佔了相當比例，只是他相當不推 10/13 07:07

→ peterwu4:穀物類的碳水化合物罷了。另外，在裡面(p82)他也有提到， 10/13 07:09

→ peterwu4:一種「免肉飢荒」的疾病的例子，說明蛋白質最多只能佔總 10/13 07:11

→ peterwu4:熱量的30-35%(吃太多肉會得病，說穿了什麼好東西，吃過量 10/13 07:12

→ peterwu4:都會要你的命)，強調"平衡飲食"的重要性 10/13 07:14

→ peterwu4:其實，這是一本好書，仔細讀讀就發現大家講的事情是一樣 10/13 07:15

→ peterwu4:的，都是為了大家的健康，即便表面上看起來這麼的不同 呵 10/13 07:15

→ FlyinDeath:38/23/39也不是個好的飲食平衡，吃這麼多蛋白質已經跟 10/13 09:12

→ FlyinDeath:愛斯基摩人一樣多了，你有愛斯基摩人超強的肝腎功能嗎 10/13 09:13

→ FlyinDeath:吃了這麼大量的脂肪，其中顯然大部分來自動物性脂肪， 10/13 09:14

→ FlyinDeath:你有像愛斯基摩人一樣，脂肪來源裡面含有大量omega 3 10/13 09:16

→ FlyinDeath:脂肪酸嗎？我想大部分的人都還是吃陸上動物吧。 10/13 09:16

→ FlyinDeath:除非他有實際的研究證據能夠證明，這樣的飲食對現代 10/13 09:17

→ FlyinDeath:人類真的有益，要不然這種想當然爾的推論是很薄弱的 10/13 09:18

→ FlyinDeath:更何況從人類學的研究顯示，舊石器時代的人類的飲食 10/13 09:19

→ power751124:如果講到共演化的例子,那中國人吃了幾千年的小麥跟稻 10/13 09:19

→ FlyinDeath:跟他的推論根本大相逕庭，他從立論觀點舊有根本的問題 10/13 09:19

→ power751124:米,能夠適應的個體早就應該被天擇出來了不是嗎? 10/13 09:20

→ FlyinDeath:沒錯，中國人吃了幾千年的小麥、稻米跟黃豆，如果有 10/13 09:22

→ FlyinDeath:什麼問題的話，那樣的人種也早就被淘汰了，或者是變成 10/13 09:22

→ FlyinDeath:隱性遺傳的少數特殊體質 10/13 09:22

推 peterwu4:講到中國人，我才想到一件更好笑的事情，大家有沒有發現 10/13 10:05

→ peterwu4:在歷史上，永遠(幾乎啦)都是吃米飯的(南方人)被吃麵食(北 10/13 10:06

→ peterwu4:方人欺負和侵略，然後吃麵的北方人又吃肉為主遊牧民族(更 10/13 10:08

→ peterwu4:北邊的人)侵略和征服 我是讀到書上作者講到穀物和植物性 10/13 10:14

→ peterwu4:蛋白質時，"它們可以讓你活命，但是它們無法讓你活的又好 10/13 10:14

→ peterwu4:又壯"這段話時，想到的 這本書很幽默好笑，讀起來也輕鬆 10/13 10:16

推 senjor:社會、文化跟軍事型態也差很多...只用食物說很沒意義 XD 10/13 10:16

→ senjor:照這理論，現在社會吃垃圾食物比較多的國家比較強盛 XDD 10/13 10:17

→ power751124:遊牧為什麼要侵略北方?北方為什麼要拓展到南方? 10/13 10:23

→ power751124:其中一個原因不就是糧食,南方糧食多咩(攤手) 10/13 10:24

→ power751124:而且游牧民族在非侵略時期是非常鬆散的,能力極小 10/13 10:25

→ power751124:那為什麼不侵略回去?原因就是,有必要嗎(攤手..) 10/13 10:26

→ power751124:話說元朝時版圖強力拓展,也是因為有充足的糧食供應 10/13 10:28

→ power751124:糧食哪裡來?阿不就是漢族世界? 10/13 10:29

→ power751124:以前人搶破破頭的東西,有必要棄如敝屣? 10/13 10:30

推 senjor:不，結論是吃垃圾食物較多的國家在現代比較強盛 10/13 10:32

推 smallwalf:所以說現在對岸因為黑心食物比本島多，所以比較強盛囉XD 10/13 10:54

推 senjor:黑心食物可以鍛鍊出兩津體質，這還能不強盛嗎？ 10/13 11:15

推 oxymoron:宋朝多半很想收回燕雲十六州 但沒 能力 10/13 11:36

推 oxymoron:吃肉比較強健但耐力差點 不過遊牧民族沒差 馬是吃草的 10/13 11:39

→ oxymoron:馬的耐力好就好了 ( ′-`)y-～ 10/13 11:39

→ oxymoron:想到某天我們家在看賽馬的節目 我家人突然跟我說 賽馬是 10/13 11:40

→ oxymoron:男女選手一起比的 我就說 沒差 因為是 馬 在跑 XD 10/13 11:40

→ FlyinDeath:「遊牧民族」這種東西是有了畜牧行為之後才產生的 10/13 13:51

→ FlyinDeath:舊石器時代顯然沒有這種事情，獸力的介入對人類的 10/13 13:52

→ FlyinDeath:生活型態跟歷史有極大的影響，但這已經跟舊石器時代 10/13 13:53

→ FlyinDeath:無關了，畜牧行為產生的共演化更是對「人類體質跟舊石 10/13 13:54

→ FlyinDeath:器時代沒有太大差別」的強烈反證 10/13 13:54

推 whitestripe:要是先總統 蔣公有看這本書的話我家現在還在福建 10/13 14:03

推 budag915:專業文章！ 10/13 17:18

推 joseph103331:我不敢說那樣的人種早就被淘汰了 但一般人用現代建議 10/13 22:39

→ joseph103331:的飲食基本上不會有什麼問題 因為那也是統計數據.... 10/13 22:39

→ FlyinDeath:因為現代建議的飲食就是研究現代人的體質得出來的結果 10/14 18:57