Re: [討論] 全盛期反轉進入衰退的時間長短

看板 DummyHistory
作者 plamc (普蘭可)
時間 2025-05-19 00:50:46
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: 春季: 原始 無限可能 混亂 部落等級的鬆散組織 其實硬要安上春夏秋冬,跟把元亨利貞對應春夏秋冬有點一樣搞笑 你把它簡化一點,會更清晰,就是只分為兩時期 1.擴張期:就是點火燒一張紙,火正在燒的狀態 2.擴張期結束:整張紙都被燒光,變成灰,火就自然熄滅的狀態 這邊燒掉的不是資源,是「擴張的可能性」 燒成灰不是國家組織已經毀滅,是銳氣已失,沒有熱情了(沒有火了,只剩下灰) 要變成官僚沒藥救的文化了 從官僚沒藥救到完全滅亡,看運氣可能不一定多久,因為也要看其他對手狀況 但是這個過程,跟是什麼政治結構,幾乎都沒啥關係 那就依震旦歷史分段來一一看 周: 從武王伐紂,到管蔡之亂徹底消除商的殘存勢力,這時候你參與伐紂的可以封公 參與滅管蔡之亂的也可封公或是小國變大國,可以想見大家都會很有進取心 但是到昭王、穆王就打到了擴張的天然侷限,穆王越打周邊反抗越強,無法再擴張 也就是紙燒完了 擴張期 ----- 擴張期結束 那接下來你就看到周中衰,還被蠻夷反打,搞到沒錢要搞國營事業「專利」, 引起不滿高壓「弭謗」,釀成造反逐走厲王「共和」,你就看到都是往內去爭了 宣王一度恢復到擴張極限,但到了極限也是只能爛下去,之後就是幽王 ==== 但是周失去王權以後,那對底下人來說就是人人都可問鼎天下了,所以接下來 就又是一段活蹦亂跳的時期,大家都有機會一直擴張,所以春秋歷史相當活潑好看 到啥時變不好看呢?你會覺得五霸結束就沒戲了,秦穆公也才到621BC 整個春秋時期可是到403BC,後面2個世紀都怎麼嘞? 擴張期 ----- 擴張期結束 當然是因為紙又燒完了,到晉文秦穆以後,大體上晉國超強卡在大家中間,所有人 都沒法擴張,晉國自己卡在秦齊楚之間,也很難擴張,所以大家都開始往內去亂搞 所以你看到的就是故事越來越難看,也沒啥英雄人物都是狗熊,搞一堆宮鬥內鬨, 最終的結果就是三家分晉,田代姜齊,進入戰國時代 這段時間最好看的反而是吳越演義,這兩個本來是晉楚代理人戰爭的邊陲小國 成長起來以後有整個黃淮海平原可以擴張,打得真是嚇嚇叫,但是燒太快所以很快完蛋 便宜了楚國 ===== 三家分晉終於改變了戰略僵局,大家又開始重新想怎樣擴張,結果又出現一堆精彩故事 智謀武將滿天飛,一直到最終秦滅六國,啊哩,你看到本來精實的秦國一瞬間鳥掉 擴張期 ----- 擴張期結束 秦始皇自己就是,統一天下後心態都變了,上梁不正下梁歪,正常如果還在擴張期, 李斯趙高才不敢讓胡亥上位,分分鐘被旁邊的趙國滅了大家都要死,但是現在不同... 所以馬上搞到到處起義,秦失其鹿,天下共逐之。 ======== 對於所有起義軍來說當然就是擴張期,所以又是智謀武將輩出的超精彩時期, 打到劉邦滅掉所有異性王,天下又到擴張極限了 擴張期 ----- 擴張期結束 所以就鬧出七國之亂,接著漢武帝想去挑戰擴張極限,就弄到國家實際上快要倒 接著你就可預測這國家又要內縮,怎樣改革都只會更爛,最後就毀在王莽手上 ======== 然後就進入漢第二帝國,擴張期其實非常短,因為這次「燃料」很好燒(王莽後大亂) 主擴張期竟然不到10年,之後最多擴張到班超出西域74AD,就極限了... 擴張期 ----- 擴張期結束 然後你就看到開始外戚宦官大亂鬥開始越來越糟糕直到滅亡 ==== 一旦漢第二帝國滅亡,滿地黃巾賊都是新手練功最好的對象,當然又進入超棒擴張期 所以三國演義的故事最好看,但是到何時就大家覺得拖戲難看了?大概就是夷陵之戰後 擴張期 ----- 擴張期結束 因為那時擴張的空間已經沒有了,你就看到打來打去三國領域也不會動,所以三國 不約而同的都鳥爛化,要不就是一直內部造反內鬥,要不就是說沒人才了,或皇帝很阿斗 直到爛到全都被司馬家的晉收拾掉,但是你就發現奇怪晉一開始就很爛.... 因為司馬家的擴張期在279年晉滅吳就結束了啦,所以晉一開國就直直爛下去 ==== 但是你從匈奴劉曜,可不要失敬,他也真的是漢帝國王血的後裔,只是是母系,的角度 那就是新的大擴張時代的開始,從一個被人踢來踢去的外族酋長,變成可打天下了 所以一堆新勢力誕生了,可是有個很大問題就是這些新勢力很多沒有「德」的文化 這邊就是我跟ZM看法最不同的地方,擴張期大家都很容易有「德」因為就很容易上升 可是有的人更穩定上升,有的一下就爆,你看胡人這批大擴張國家都是一下就爆的, 直到拓跋魏才稍微穩定一點,可是也撐不到能往南方擴張就自行碎裂掉了,所以有文化 也就是從春秋時代以來封建社會累積的賽局智慧 = 「德」的知識,還是很重要 擴張期 ----- 擴張期結束 南朝就慘了,因為打不過北方,天然擴張極限一下就到,所以整個都在往內縮很難看 南朝的狀況證明上述反面的一件事,就是你有德的知識,但是環境處於內縮,那也沒用, 環境決定文化 ==== 隋也是最顯著的一個例子,楊堅擴張期的隋,有如旭日東昇 擴張期 ----- 擴張期結束 才到楊廣,到天然擴張極限,打朝鮮已經打不動,就整個鳥爛掉馬上滅亡 ===== 進入隋唐戰爭,擴張期其實也非常短,因為燃料很好燒(隋末大亂),才10年 擴張期 ----- 擴張期結束 以為唐是到安史之變才開始變爛嗎?不,從建國就幾乎達到擴張極限,所以馬上自相殘殺 李世民就先殺哥哥弟弟,武則天篡位(唐其實滅亡),連續政變一直到唐隆政變、先天之變 整個亂七八糟 會發生安史之變當然也是因為擴張到極限,一個胡人若要投靠唐帝國的結構,像李白, 才華高到皇帝親自接見,譽為「謫仙人」,才1年就沒戲唱了,因為大家都要搶位置, 不管有沒有得罪高力士,哪容得下你一個恃才傲物的外人,當然先喬給聽話的自己人 那你武力高到可以超胖旋轉的,只能給人跳舞,認美眉當媽,還要被假舅舅打壓欺負 你在這體制內混怎麼上升,當然只有造反一途,所以接下來就是無窮的造反直到五代 ===== 宋是繼承三個連續擴張,郭威、柴榮、趙匡胤 擴張期 ----- 擴張期結束 到消滅北漢以後,其實還有空間,趙匡胤竟然就自己擅自決定擴張結束,搞杯酒釋兵權 結果此後再也打不贏擴張戰爭,變成一個最內向的主要王朝 但是宋是很值得研究很了不起的,因為這麼內向,完全沒有向外發展進取能力的王朝 其實相對來說沒有很多內鬥跟腐敗,所以人口資源文化鼎盛其實超過秦漢第一帝國 這可能跟沒有完全擴張也有關係,就是一直有重要威脅,生於憂患死於安樂 : 第二循環的物質科技還有人口資源應該是勝過第一循環的 : (對於"瓦房店說"認為華夏越到後面原生科技越慘 我是持懷疑態度) : 我覺得不太能用 "能燃燒的柴火量(科技/物質/資源)決定組織的壽命"來說 : 可能"政治風氣劣化的程度" "統治集團願意按照默契良性競爭的程度"才是重點 因為這邊的「燃料」指的不是資源,是「擴張空間」 你會看到「政治風氣劣化的程度」反比於;「良性競爭的程度」正比於「擴張空間」 就是一個基本賽局常識,擴張到頂了,那就變成「零和遊戲」 零和賽局下,大家都會很惡劣 -- 猶太人歷史,到以色列建國,最完整但最淺顯易懂,一本看足的入門書 https://www.books.com.tw/products/0011003742?sloc=main 作者部落格:https://plamc.pixnet.net/blog --
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donkilu: 這有點像是特納發表的美國邊疆精神論 05/19 06:10

donkilu: 不過這套理論的大哉問是擴張極限在哪 為什麼停止擴張 05/19 06:12

donkilu: 為擴張而擴張就又變回小鬍子那套 05/19 06:16

julianscorpi: 用燃料論來解釋還會有個問題就是為何東亞震旦政權缺 05/19 22:21

julianscorpi: 乏所謂進取精神:對西伯利亞及東南亞的開發都無疾而 05/19 22:22

julianscorpi: 終。 05/19 22:22

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