Re: [討論] 為何說迦太基無「德」

: 即便在第一次布匿克戰爭前夕，迦太基的海外領地人口有很多嗎？ : 迦太基在西西里和薩丁尼亞等海外領地，掌握人口甚低， 薩丁尼亞跟科西嘉人口不明但也有幾萬跑不掉的，西西里都是人口大城 這邊做個最後總結 先把迦太基的歷史時程再複習一次，設立幾個比較點 ***********比較點 0.****************** 泰爾自遠古以來就是東地中海貿易中心大城，殖民地遍布整個地中海 雖然先被外海人打爆，後來各大帝國一再打爆，但是都很快重建又變很有錢 迦太基雖然後來實質獨立，但是一直遙奉泰爾為祖國，出大事還會去泰爾拜拜 所以如果要把獨立實體漢尼拔算成迦太基，同樣標準下，迦太基要算是泰爾 那樣的話，整個泰爾勢力有錢到不行，殖民整個環地中海的時候 羅馬咧....根本還沒建城，考古上有些小聚落，羅馬建城傳說神力與雙生的母城 白長鎮，那個時候，考古說：根本沒有任何強大的城邦遺跡可言，因此我譯為鎮 頂多就是一個小鎮... ***********比較點 1.****************** 第一次西西里戰爭兩邊都在傳說時代就跳過，直接到第二次西西里戰爭結束時來比較 迦太基這時擁有大部分西西里只剩最東岸沿線沒有控制 轄下有一拖拉庫人口大城，從西邊開始點名 利利堡：迦太基於西西里的最終要塞，直到皮洛士戰爭都從未淪陷過 拳師城：利利堡附近大城，後來皮洛士曾大舉圍攻 毛紡心城：這時是跟拳師城同等或更大的貿易與戰略大城，西三戰中被宙生毀滅 獅鵬城：相當大的貿易中心也是後來北西西里戰略重鎮，前篇說過一次戰被打掉 旱芹城：當時跟獅鵬城同等級的南線戰略重鎮，西二戰後成為附庸國 新晝城：本來晝城應該是獅鵬城等級或更大的大城，西二戰中被迦太基消滅，另建附庸 蟹城：西西里南岸中段的資源貿易與戰略重鎮大城，本是霸主，這時變附庸 糧倉城：距離敘拉古已經很近的資源重鎮大城，看名字就知道 還有很多次要、小城，就不一一列，反正光這邊列出來，隨便人口都是幾萬、10萬 後來圍攻都要動用到5萬以上規模等級大軍 那，羅馬這時在幹嘛？400BC附近的羅馬，到390BC就被高盧打爆，導致所有先前暫時 壓制住的周邊敵人戰人、同人全部起來趁你病要你病，連帶造成拉丁撕毀同盟宣戰 羅馬那時只剩本城，以及可能周邊少數幾個城 這時迦太基還擁有： 薩丁尼亞、科西嘉，人口未知，推測加起來幾萬到十萬吧 投人群島，人口未知，可能1萬吧 環地中海各貿易站殖民地，包括伊比利海邊有一兩個，可能各1~5萬人 迦太基本城與至少周邊控制地帶，控制區多大不明，但應該超過羅馬當時全控制區 然後把西西里那一堆人口大城加進來，這時迦太基全控制地區人口是羅馬全勢力的倍數 這樣的推論應該不會偏差太多 ***********比較點 2.****************** 從比較點1.開始兩邊都不停地在打仗，迦太基大體上每次打完就回到統有西1/3西西里 羅馬則是一直擴張，到關鍵的羅馬跟迦太基開戰前夕，也就是皮洛士戰爭結束時 迦太基：擁有西西里除了敘拉古等東岸沿線以外.... 薩丁尼亞、科西嘉、投人群島、環地中海貿易站、本城以及周遭控制地帶 啊艮，你說不就跟比較點1.一模一樣，所以我說原地踏步 羅馬咧？這時已經打掉南義大利希臘圈了，所以才有智障學者說羅馬5~6倍大一定贏 但如果要看到漢尼拔戰爭就不能這樣算，因為別說希臘圈都還非常不服，更北的澤城， 到漢尼拔戰爭也是直接叛變變成漢尼拔方 這細節先不管，就當羅馬5~6倍好了，根本的問題是，靠夭人家從你是他好幾倍開始 你原地踏步的時候，變成他是你5~6倍，這段時間內，兩邊是盟友喔，可沒互相妨礙 你也都很清楚知道他的成長，你還遣使恭賀的他喔 那是誰的錯？ 不要跟我說是羅馬人口多所以成功，那是人家的成功造成的成長所以才人口多 但是！ 這時其實羅馬不可能是迦太基倍數，原因很簡單，看迦太基的行為就知道 羅馬跟迦太基本來是盟友，到打完皮洛士都還是盟友 兩邊開戰的起因： 中城(Messina就是中的意思加地名字尾，又一個中國)被傭兵政變佔據屠殺 敘拉古聖王前往爭討，傭兵就同時跟迦太基和羅馬求援 這擺明要引戰，去了就會跟本來是盟友的對方開戰，羅馬也知道，元老院吵了很久 最後不敢決議丟給公民大會，主戰派煽動說中港錢多多(掌握地中海貿易重要海峽) 所以公民腦熱說打喔，就還是去了 迦太基那邊一定也有同樣的辯論，可是迦太基比羅馬先一步過去 也就是說，迦太基認為自己打得贏羅馬 如果當時羅馬總勢力真的是迦太基5~6倍，那迦太基人是都漢尼拔，還是都87？ 所以比較合理的推斷是，當時羅馬與迦太基 勢力相當！ 才會兩邊都覺得可打 事實上直到一次戰打完失去西西里，迦太基總體國力應該都還跟羅馬是相對對等 因為看羅馬的態度就知道，傭兵戰爭一開始，羅馬竟然是講信修義盡量幫助迦太基 是到傭兵戰爭後期，羅馬才突然改變態度，吃掉薩丁尼亞、科西嘉，還坑了迦太基一筆錢 所以可推斷，傭兵戰爭才是毀掉迦太基國力的主因，可能破壞了80%國力 一次戰後，迦太基本來可能總體國力還有羅馬8成左右，才會被羅馬信義對待 打到傭兵戰爭後期，真的只剩羅馬幾分之一，就被坑被吃 (至於漢尼拔戰爭基本上都是漢尼拔額外取得的資源，先前說過主力是北義大利山內高盧 比較迦太基無意義) -- 猶太人歷史，到以色列建國，最完整但最淺顯易懂，一本看足的入門書 https://www.books.com.tw/products/0011003742?sloc=main 作者部落格：https://plamc.pixnet.net/blog --
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