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推 sltovrey:磨豆機到上把手沖煮之前，並非填壓萬萬歲，請板友去try 02/07 10:53
→ sltovrey:去多做一些不同落粉、配粉跟填壓間的關係，就能理解了 02/07 10:54
→ sltovrey:還有，就我個人習慣而已，填壓更是不能固定力道.. 02/07 10:55
→ sltovrey:粉餅的狀況是會跟你對話的，這也跟天氣或豆子排氣有關 02/07 10:56
→ HsnuYutaka:我的習慣是固定力道 如果流速不對or口味不對再來調刻度 02/07 11:01
→ HsnuYutaka:可能是學科學的老毛病吧 變因太多會直覺再現性會不好 02/07 11:03
→ HsnuYutaka:感謝s大提供的作法 半自動好玩就是在有新想法/作法就 02/07 11:05
→ HsnuYutaka:可以馬上try 這是膠囊機和全自動機無法體會的樂趣 02/07 11:06
推 VL:結論就是機器本身不是垃圾，而且經過店家，全自動的好壞，還是 02/07 11:22
→ VL:要本身吧檯手對機器的操作能力來決定囉？ 02/07 11:23
→ VL:全自動機，也是可以很勤勞的去try參數的，只是看那個人用不用心 02/07 11:23
推 sltovrey:其實你做久了你會發現你的固定力道也會稍稍有點不同 02/07 11:27
→ sltovrey:這是身體很自然的反應。除非說都用個秤在下面量這樣 02/07 11:28
→ HsnuYutaka:回VL:我的假設是全新的全自動機,事實上店家用的有沒有 02/07 11:57
→ HsnuYutaka:固定內部清潔也是看店家的良心 02/07 11:58
→ HsnuYutaka:還有一個矛盾的點我沒指出來:用心的店家會用全自動機嗎 02/07 11:59
→ HsnuYutaka:全自動機最大的賣點就是快+方便,這跟用心本身就是一個 02/07 12:00
→ HsnuYutaka:需要去取捨的天平兩端 02/07 12:00
推 mechtec:其實這比較並非在同一等級，以全自動機要能在硬體與半自動 02/07 13:06
→ mechtec:比較，全自動機價格幾乎都要兩倍以上 02/07 13:07
→ mechtec:另外，同意S大說的，落粉配粉是全自動機的罩門 02/07 13:08
→ mechtec:還有，咖啡是有個性的，不同barista就會做出不同咖啡，因 02/07 13:10
→ mechtec:為可調變因太多了，全自動機在這一點還是差太多 02/07 13:11
→ VL:H大你這就以偏概全了喔，就好比如現在職業用相機，都變成全自 02/07 13:58
→ VL:動測光、全自動計算入光量、全自動白平衡和全自動閃燈出力，你 02/07 13:59
→ VL:這就說現在用全自動相機人不用心嗎？非得一定要用手動相機才用 02/07 14:00
→ VL:心，另外一說每天固定的清潔保養，為什麼全自動機就不能按照時 02/07 14:01
→ VL:間定期保養，也有很多沒用心的半自動咖啡店家從沒保養過阿，在 02/07 14:02
→ VL:新竹就一狗票了哎，所以全自動的機器，被LA MARZCCO研發出來， 02/07 14:04
→ VL:還賣這麼貴，你覺得那些開發者，想要一杯好咖啡的心情是不用心? 02/07 14:05
→ strgblue:給VL大大 我想你說的這種心態早已經不存在台灣的咖啡連鎖 02/07 14:09
→ strgblue:從頭到尾沒有人否認過全跟半自動優劣 但實際上操作就是差 02/07 14:10
→ HsnuYutaka:用相機來比喻好像比較以偏概全?(笑) 02/07 14:10
→ strgblue:別在吧檯手心態上還有店家的經營策略 大家的意見也是參考 02/07 14:10
→ HsnuYutaka:VL大可能沒看到我結論的地方 用不用心跟開發者真的沒 02/07 14:11
→ strgblue:如果台灣真的出現一家店用全自動機超越大部分用半自動機 02/07 14:12
→ strgblue:的店家 你也可以提出來讓大家閉嘴 02/07 14:12
→ young000:真的只要砸下的錢夠多,沒甚麼功能是全自動表現不出來得 02/07 14:13
→ ymaq:路過打岔一下....其實全自動大部分都有預浸功能.... 02/07 14:13
→ young000:但是要如何判斷全自動的設定參數是合理的? 一樣是人... 02/07 14:14
→ young000:自動化可以簡略更多不必要/不穩定的步驟,但是 $$... 02/07 14:16
→ young000:以後搞不好還有機器先掃描咖啡豆內部的成分和分佈 XD 02/07 14:18
推 VL:那全自動機是不是也有可以微調預浸、壓力和溫度的旗鑑機種呢？ 02/07 14:35
→ HsnuYutaka:有錢開發應該沒有辦不到的 但是一回到店家 店家還是預 02/07 16:12
→ HsnuYutaka:設的one-touch就給它按下去+定期補豆(相信超過98%) 02/07 16:13
→ HsnuYutaka:只有大約1~2%的用心店家 願意try每批豆子的參數,願意 02/07 16:14
→ HsnuYutaka:浪費掉一杯又一杯失敗的espresso,最後只為了給客人最好 02/07 16:15
→ HsnuYutaka:的perfect shot (講到我都要感動流淚了 02/07 16:16
→ HsnuYutaka:不過y大提到掃描咖啡豆的事我覺得蠻有趣的 發展成熟的 02/07 16:18
→ HsnuYutaka:話應該可以降低全自動機在不出杯以前的錯誤率 02/07 16:20
→ young000:我自己是全自動/半自動/膠囊都有買,全自動沒想像中的方便 02/07 20:12
→ young000:如果目標是要一杯還可以的 espresso... 02/07 20:13
→ young000:差一個禮拜的豆子,喝起來其 body 感又會跑掉...要細調又 02/07 20:14
→ young000:要浪費好幾杯,時間也不少...一個人喝半自動調整還比較快 02/07 20:15
→ young000:現在全自動只有客人來才會啟動 XD 02/07 20:16
→ young000:假日以半自動為主,平日膠囊為主,這樣過的還瞞均衡的 :P 02/07 20:18
→ young000:反正一般人來都喝花式,全自動剛好發揮他的優點,瞬間的爆 02/07 20:19
→ young000:發力...牛奶瓶裝滿可一口氣做六杯卡布 02/07 20:21
推 paulyung:全自動機器的水準已經相當不錯了，如果一個傑出Barista可 02/07 23:01
→ paulyung:以穩定在90分(LM)，好的德國瑞士全自動已經75~80。 02/07 23:03
→ paulyung:#1BUwrkU8，裡頭就提到主要原因在咖啡豆。以星巴克這麼大 02/07 23:05
→ paulyung:用量，咖啡豆提升品質(生豆跟保存)都是驚人的成本，反正 02/07 23:05
→ paulyung:星巴克又不是賣好咖啡來吸引客人的。 02/07 23:06