※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1705725179.A.E2B.html
推 tom11725: 你別忘了原神還有週邊等等其他市場 01/20 12:35
推 CasullCz: 2023全球app第四名叫慘淡 那Fgo 怪物彈珠可以去吃死一 01/20 12:41
→ CasullCz: 死了吧 01/20 12:41
推 Mimimidori: 雷神賺完芙芙賺 01/20 12:44
→ WeiBirdFan: 噢噢不要那麼激動，我慘澹這個詞不是只用在雷神池嗎 01/20 12:44
→ WeiBirdFan: ，別著急兒 01/20 12:44
→ ciled1: 周邊之類的也很賣吧 線下活動好像都很多人 01/20 12:53
推 rockmanalpha: 講很多次啦就定位不同 你看鐵道角色第一次復刻抽取 01/20 12:54
→ rockmanalpha: 量直接砍一半以上就知道了 一年不到就雙卡池 每個版 01/20 12:55
→ rockmanalpha: 本都推新角 送限五當然佛 但相比原神 弱點設計就明 01/20 12:56
→ protoss97: 到底要慌什麼？幾個股東獨資沒上市 淨利59% 每個月營收 01/20 12:56
→ protoss97: 都上百億台幣，這也要慌？ 01/20 12:56
推 SCARHSCARL: 隔壁那個出角跟下水餃一樣強度通膨翻倍，營收大砍70% 01/20 12:57
→ SCARHSCARL: ，限角不到一年就復刻然後完全賣不動的不是更慘？ 01/20 12:57
→ rockmanalpha: 顯更接近主流手遊的環境控制 混沌膨脹的速度絕對比 01/20 12:57
→ rockmanalpha: 原有感 01/20 12:57
推 Fate1095: 玩家量完全不再一個檔次吧,原神角色復刻前三次銷量都不 01/20 13:00
→ Fate1095: 會很差,但鐵道角色復刻就沒人要抽了 01/20 13:00
→ Fate1095: 而且用PS5課原神的玩家也不少,這些都不會顯示在APP排名 01/20 13:01
推 blackcat1129: 內部體量最大最賺錢的項目 蛋糕之大導致人人都想分 01/20 13:02
→ blackcat1129: 杯羹 一堆八卦乳摸等 而且原神周邊很賺錢 01/20 13:02
→ Fate1095: 我自己也是原鐵雙棲玩家,很明顯可以感受到鐵比較小眾 01/20 13:02
→ Fate1095: 要把鐵的福利都套在原神上很不現實,一個算3A一個免洗手 01/20 13:03
推 shinobunodok: 怎麼有人急著在那邊踩別的遊戲 01/20 13:04
噓 jude187031: 怎麼又一個廢文仔 01/20 13:07
推 Valter: 這裡原鐵互踩玩梗也是常態了 01/20 13:07
→ WindSpread: 最近原神的頹勢？啥？ 01/20 13:10
→ Rothax: 原來米哈遊上市了？一堆股東忙著擔心 01/20 13:10
→ WindSpread: 你說雷神復刻+25%溢價在日區iOS幹贏同期更新的馬娘嗎 01/20 13:10
推 rockmanalpha: 阿影第4次進池了 其實還蠻屌的 01/20 13:11
→ WindSpread: IP一旦立起來就很難死了 4.0楓丹製作品質也沒有退步 01/20 13:12
→ WindSpread: 看好未來兩年原神依然是米忽悠手上最大的碗 不對 臉盆 01/20 13:13
→ rockmanalpha: 不過我覺得水龍王還是有做成負面影響 但還是很賺 01/20 13:13
→ fatb: 水龍王給新玩家舒服的 瞬間超車老玩家 01/20 13:13
推 melzard: 老實說水龍的手感玩起來就跟這次的清潔網頁遊戲一樣 01/20 13:15
→ melzard: 對面的怪就跟污漬一樣噴了就沒了 很強但是很沒打架感 01/20 13:16
推 rockmanalpha: 比較喜歡打炮 X 01/20 13:17
推 SiranuiFlare: 要涼惹要涼惹 01/20 13:17
→ MineRiko: 超抖音這種沒參考價值的還被當浮木拿來罵www 01/20 13:19
推 Fate1095: 如果鐵道能兩個版本一星球,還發這麼多抽那就是真的佛心 01/20 13:19
→ Fate1095: 現階段真的是用福利求玩家別跑而已 01/20 13:19
推 rockmanalpha: 鐵目前真的不太想課 因為一版內容只能算普通 01/20 13:20
→ rockmanalpha: 單純抽老婆的石頭也夠 希望2.0品質能起來 01/20 13:20
→ SCARHSCARL: 超抖音這東西的濫用以及誤解已經被對面發明這算法的 01/20 13:21
→ SCARHSCARL: 壁吧揶揄成是賽博刻舟求劍了 01/20 13:21
→ Fate1095: 原神就真的一個版本的主線+探索可以抵鐵道一年.. 01/20 13:21
→ Fate1095: 如果真的只是想要每天進去五分鐘刷一下體力那只是被奴役 01/20 13:21
→ asdfg0612: 樓上一定2.0之後才玩的 01/20 13:24
推 andy0481: 本來就還是很賺 關注點在於跟自己比的上升下滑 不是整體 01/20 13:26
→ andy0481: 營收夠不夠活 贏不贏其他款 這就不重要 01/20 13:26
推 Necomimi: 你說得對 今年一定島 01/20 13:26
推 harunoneko: 一定還很賺才送三抽 不爽不要玩 01/20 13:26
→ andy0481: 畢竟公司要賺錢 營收上升下滑是會影響決策跟遊戲內容的 01/20 13:26
→ andy0481: 但島是不可能島的 也沒必要去踩別人 就不同量級了 01/20 13:27
推 Valter: 米哈遊沒上市所以不用看股東臉色 不需要為了挽救股價而急 01/20 13:28
→ Valter: 著對一些有的沒的謠言做出回應 01/20 13:28
→ Valter: 有時候覺得黑塔懶得管太空站流言只管做自己的態度就是他們 01/20 13:29
→ Valter: 想法的投射 01/20 13:29
→ gwawa0617: 雷神中國營收好像贏龍王了捏 很慘ㄇ 01/20 13:35
推 metallolly: 所以我的自選五星呢 01/20 13:40
推 Benson765421: 其實就算砍半再砍半都還是隨便賺 這樣的狀況下要讓 01/20 13:47
→ Benson765421: 他不摳只能說做夢比較快了 01/20 13:47
推 kenq5566: 如果你的慘澹是營收上百億 那真的蠻慘的 01/20 13:51
→ melzard: 鈔票擦眼淚.jpg 太落寞惹 01/20 13:58
推 liwmewmew: 回24樓，因為原文就拿其他遊戲來比了吧 01/20 13:59
→ liwmewmew: 所以推文難免比回去 01/20 13:59
→ shinobunodok: 原文只有比自己家的吧 推文那些是嗎 01/20 14:00
推 liwmewmew: 不過沒上市我也覺得是做一個自己喜歡的作品的堅持 01/20 14:02
→ liwmewmew: 一堆資金跟股東加入，那就真的要爛了 01/20 14:02
→ liwmewmew: 你沒提到是自家還是其他家遊戲，推文也很多跟崩鐵比啊 01/20 14:03
→ liwmewmew: 那不算別的遊戲？ 01/20 14:03
→ liwmewmew: 我都說比回去了，其他家遊戲算比回去的範圍？ 01/20 14:04
推 liwmewmew: 下面都有人回原鐵互踩常見了，應該也是回你的 01/20 14:07
推 super1937: 黨:你甚麼時候有了沒上市就不會受影響的錯覺 01/20 14:08
→ shinobunodok: 沒看到有這推文 我主要其實看到前幾樓有人急著踩其 01/20 14:10
→ shinobunodok: 他遊戲而已 01/20 14:10
→ shinobunodok: 甚至直接叫別的遊戲去死一死 你如果認為這叫做比較 01/20 14:11
→ shinobunodok: 而不是踩 那我只能說我沒意見 01/20 14:11
推 heatsink: 每天躺著睡覺時錢一直自己滾進來，慌什麼XD 01/20 14:15
推 liwmewmew: 我剛剛也在仔細看你樓上，哪些其他家遊戲被踩了 01/20 14:17
→ liwmewmew: 你樓上一堆踩崩鐵的推文，好像也就一條提到其他遊戲 01/20 14:17
→ liwmewmew: 不過他看起來更像在反諷原神玩家喊營收慘… 01/20 14:17
→ liwmewmew: 他要能這樣回，怪物彈珠本身就必須是一款標竿遊戲了 01/20 14:17
→ liwmewmew: 如原神只是排名贏阿薩布魯的遊戲，他舉出來就沒意義了 01/20 14:17
推 Valter: 他大概不知道FGO跟怪物彈珠是日本頂流的遊戲 01/20 14:30
→ gx8759121: 每送一顆糾纏之緣就有一個原神員工被結紮，請玩家們不 01/20 14:42
→ gx8759121: 要不知好歹 01/20 14:42
→ archerhole: 兩顆吧 01/20 14:49
推 rockmanalpha: 要說比較不爽的是送三顆粉球的講法吧w 01/20 14:54
推 a126053: 不會有人以為玩原神每天上去五分鐘被奴役的人很少吧 01/20 14:55
→ zukidelko: 吃比較少的肥駱駝 離瘦死還非常久 01/20 14:56
→ a126053: 都是手游模式就別狗眼看人低了 01/20 14:57
→ rockmanalpha: 就不要講為了感謝玩家支持 後面講送三顆有種廉價感 01/20 14:57
推 yayohola: 我是為了四星夏沃蕾抽雷神的 我看沒新角色雷神會很慘吧 01/20 15:00
噓 ckf978: 確實躺著賺，就算卡池營銷差也只是少賺一點，反正遊戲也差 01/20 15:32
→ ckf978: 不多就這個樣子了穩定就好。但MHY真的是扣到爆，以後也不 01/20 15:32
→ ckf978: 要有幻想會送什麼皮膚或角色了，寧願把錢拿來瘋狂投廣告、 01/20 15:32
→ ckf978: 宣發，也不願意在遊戲內加點福利，自選五星等個五六年後再 01/20 15:32
→ ckf978: 說吧 01/20 15:32
→ melzard: 七國篇結束就會送你七七了 穩 01/20 15:43
推 w22519352: 鐵道福利會加碼，很大原因是遊戲的內容根本留不住玩家 01/20 15:48
→ w22519352: ，不靠多給點福利，玩家只會流失更多 01/20 15:48
推 xomega: 如果你拿它比甚麼1999還是幻塔、少前2之類的 依舊是大賺 01/20 15:49
→ w22519352: 每月活耀玩家的數據，老米很清楚，那些遊戲不用靠灑福 01/20 15:49
→ w22519352: 利就能留住玩家，哪些需要不然玩家肯定走一大半 01/20 15:49
→ xomega: 要說哪個遊戲對原有威脅 目前可能也就同公司的崩或zzz 01/20 15:50
噓 Atem: 每次前瞻、機制改良 都固定有的唱衰環節可不能少呢 01/20 16:08
→ Atem: 今年一定倒喊久了總有一天會成功 喊了不虧吧 01/20 16:08
噓 kirabosi: 好 原藥丸 今島 何去 01/20 16:20
推 ASEVE: 2023年被說很慘，結果之前公布的手機營收就9E多美元 01/20 16:56
→ ASEVE: 部分人為了採原神，沒有來源的說法隨便說隨便信 01/20 17:00
→ ASEVE: *踩 01/20 17:01
推 kevinfolks: 不要課就好了啊！白嫖氣死大偉哥 01/20 17:09
→ arceus: 同賽道的對岸去年剛出逆水寒 今年可能出鳴潮跟方舟終末地 01/20 17:11
→ arceus: 要急還太早 鐵道起碼名義上是慶祝得獎三冠王賞甜頭 01/20 17:12
→ q251425: 逆水寒感覺不算同賽道 逆水寒不是二遊 01/20 17:25
→ q251425: 鐵道名義上是慶祝 實際就只是送個犧牲打博好感 01/20 17:26
推 dearjohn: 靠，小保又歪個77，下一池大保只好忍痛拚草神了，嘻嘻。 01/20 18:07
推 liwmewmew: 感謝一年支持贈粉球3顆，根本反效果XDD，不如不提 01/20 18:56
推 Valter: 其實是10+3顆 01/20 18:58
→ tim201227: 原神這種肯定離島遠的很 多的是想噴策劃而已 01/20 19:03
→ tim201227: 而且手機課金有夠盤的... 沒人想跟錢包過不去 01/20 19:04
推 huanvdn: 年初各國登頂到年中算超抖音再到年底超抖音不可信，從討 01/20 19:57
→ huanvdn: 論方向已經能看出營收在衰退了吧 01/20 19:57
推 Valter: 抖音成長了是事實 而超抖音算法一開始其實是拿來打擊3.3散 01/20 19:59
→ Valter: 兵流水有虛胖嫌疑的 01/20 19:59
→ ASEVE: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704450866.A.7B3.html 01/20 20:07
→ ASEVE: 之前某些人一直說衰退一半 01/20 20:08
→ LeonBolton: 逆水寒不是二遊，而且是mmo，和原神根本不在一個賽道 01/20 20:41
→ LeonBolton: 幻塔也是mmo，也不覺得跟原神同賽道 01/20 20:41
→ LeonBolton: 方舟終末地是基建+箱庭，也不是一個賽道 01/20 20:41
→ LeonBolton: 只有鳴朝算是同賽道，沒意外會趕在zZz開服前開測 01/20 20:41
推 unlimit999: 之所以會用抖音是因為一般非遊戲應用流水是穩定的， 01/20 21:41
→ unlimit999: 所以是個相對穩定的錨點 01/20 21:41
→ unlimit999: 但抖音穩定嗎？ 顯然不穩定 01/20 21:41
噓 LeonBolton: 超抖音就只是為了踩原神才拿來用 01/20 21:43
推 leonhung97: 在衰退是沒錯 但還是最大的二游啊 瘦死的駱駝 01/20 22:19
→ death0228: https://i.imgur.com/oMura5M.png 01/20 23:28
→ death0228: https://i.imgur.com/R6JfcZd.png 01/20 23:28
→ death0228: 還有9e鎂、還有第4名穩了；還是大幅下滑，反正這東西都 01/20 23:29
→ death0228: 挑人講挑人看得，雙贏啦 01/20 23:29
→ death0228: 可能有人對這網站寫得有興趣 01/20 23:49
→ death0228: https://i.imgur.com/LFq9BgJ.png 01/20 23:50
→ death0228: 2023年有受到自家影響一開始掉落，後面回來 01/20 23:52
→ death0228: https://i.imgur.com/QwnhG60.png 01/20 23:52
→ death0228: 原神照那家推估是有掉不少的，但以米哈遊整體來講是持 01/20 23:53
→ death0228: 平的 01/20 23:53
→ death0228: https://i.imgur.com/6afYY9n.jpeg 01/20 23:53
→ death0228: https://i.imgur.com/Q7Gdlgt.png 01/20 23:54
→ Valter: 就須彌後期地圖體驗缺乏新意 但下半年楓丹就拉回來了 01/21 00:18
推 liwmewmew: 按樓上分享的資訊來看，如果原神+崩鐵等於本來的原神 01/21 00:20
→ liwmewmew: 那感覺是虧的？ 01/21 00:20
→ liwmewmew: 因為崩鐵投入資金跟人力，結果白忙一場的感覺 01/21 00:20
→ liwmewmew: 雖然這結論已是事後諸葛 01/21 00:20
→ death0228: 原因很多吧，有可能是你們講的，也有可能是去年疫情紅 01/21 00:21
→ death0228: 利結束總崩，但誰崩多少不知道(你看大多都有少)，反正 01/21 00:22
→ death0228: 這東西很多都嘛照自己感覺講理由的，又不是真的細數據 01/21 00:22
→ death0228: 去分析，到後面很多都感覺/猜的了~ 01/21 00:23
→ death0228: 上面那個去打錯了，應該要打前年2022 01/21 00:24
推 liwmewmew: 了解，確實因素很多，都只能各自解讀了 01/21 00:44
→ liwmewmew: 看來唯一能做的就是看2024，原鐵加起來是成長還衰退了 01/21 00:44
→ liwmewmew: 但今年絕對0好像也要上來分瓜，就又有變數了 01/21 00:44
→ liwmewmew: 還真的是數據看看，自己解讀就好XDD 01/21 00:44
→ liwmewmew: 絶區0，修正錯字 01/21 00:45
推 magichanics: 王者跟和平菁英也衰退了很多啊，感覺是中國市場的問 01/21 00:55
→ magichanics: 題 01/21 00:55
推 xomega: 啥 以成本來說 崩鐵賺更多好嗎 哪來的白忙一場 01/21 01:11
→ xomega: 原神當初是賭上身家 沒人敢醬賭 崩鐵才是商業範本 01/21 01:12
推 SCARHSCARL: 對面壁吧比較普遍的說法是，看整體市場其他龍頭遊戲（ 01/21 01:39
→ SCARHSCARL: 王者、吃雞類遊戲）也有顯著衰退，更像是整個手遊市 01/21 01:39
→ SCARHSCARL: 場的疫情紅利消耗差不多而已 01/21 01:39
→ arceus: 崩鐵真的省很多開銷 少了大量廣告跟音樂會跟地圖建模 01/21 02:29
→ arceus: 吃原的紅利就好 玩家都知道會有持續更新+語音+不會隨便倒 01/21 02:29
推 liwmewmew: 問題是，目前看起來，崩鐵拉走的是原神玩家 01/21 02:45
→ liwmewmew: 而原神的開銷一樣沒減少，音樂會還是照辦 01/21 02:45
→ liwmewmew: 然後另外再投資源到崩鐵做開發，卻拉走原神玩家 01/21 02:45
→ liwmewmew: 相反的，應該是崩鐵要明顯圈到本來不屬於原神的玩家 01/21 02:45
→ liwmewmew: 但這個看數據，顯示原鐵等於去年原神總收 01/21 02:45
→ liwmewmew: 為何感覺你們兩位是拆開來只看崩鐵 01/21 02:52
→ liwmewmew: 就老米的立場，不是應該是看總投入跟總收入嗎？ 01/21 02:52
→ liwmewmew: 總投入變多，當然目標是總收入也變多 01/21 02:52
→ liwmewmew: 或有數據反應出，未上崩鐵的原神，收入已經掉了？ 01/21 02:52
→ liwmewmew: 然後添加了崩鐵，才救回來？ 01/21 02:52
→ liwmewmew: 或是有數據指出，有了崩鐵後，原神的開銷大量縮減？ 01/21 02:54
→ liwmewmew: 讓原鐵的總開銷比以前單一原神還低？ 01/21 02:54
推 DemonElf: l大觀念正確 01/21 12:53
→ DemonElf: 如果鐵道只是吃到自己原本原神的資源，兩個加起來的"總 01/21 13:00
→ DemonElf: 收入"卻沒有增加米家的營收，那不只是白忙一場，更是犧 01/21 13:00
→ DemonElf: 牲了原神原本"已經"具備的優勢（可以想想為何老早就有不 01/21 13:00
→ DemonElf: 少人明顯感受到、且提出讓路鐵道之說） 01/21 13:00
→ DemonElf: 現在則是反而有意識到問題，回頭在救原神了吧，有想到要 01/21 13:01
→ DemonElf: 救是好事啦，只能說加油，希望救得起來 01/21 13:01
→ DemonElf: 鐵道是有做出另外的特色，科幻+奇幻，從架構設定看起來 01/21 13:05
→ DemonElf: 也很有野心，但進度緩慢，如果資源不夠一次做這麼多遊戲 01/21 13:05
→ DemonElf: （現在好像又要再推一個新的...），那米家最好好好思考 01/21 13:05
→ DemonElf: 一下是否要這樣一直推新產品，還是先專心發展原本手上的 01/21 13:05
→ DemonElf: 作品就好 01/21 13:05
→ Valter: 原神早就救完了 楓丹之後可以說徹底復甦 現在比較需要救的 01/21 14:11
→ Valter: 應該是星鐵 01/21 14:11
推 DemonElf: 是 01/21 14:41
推 liwmewmew: 感謝D大補充與講解 01/21 14:46
噓 LeonBolton: 知道要看原鐵總營收，卻不知道看整體二遊營收萎縮了 01/21 14:47
→ LeonBolton: 多少？ 01/21 14:47
→ LeonBolton: 別說二遊，2023整個手遊營收相較疫情期間都倒退了 01/21 14:47
→ LeonBolton: 米家總營收不變，市場卻萎縮，不就說明老米堅挺住了 01/21 14:47
→ LeonBolton: ？！ 01/21 14:47
→ LeonBolton: 以老米版圖發展來看，這時只要遊戲品質不掉，現在就 01/21 14:47
→ LeonBolton: 是蠶食二遊市場最好的時機，甚至達成軟性壟斷的效果 01/21 14:47
→ LeonBolton: 疫情福利過去了，中小廠愈難生存；崩原鐵絕應該會長 01/21 14:47
→ LeonBolton: 期佔據二遊總流水的70%以上 01/21 14:47
→ DemonElf: 不過原神勢頭在那段讓路鐵道的時期損失太多，楓丹是有拉 01/21 14:51
→ DemonElf: 回一些聲勢，就看後續加油，而鐵道進度真的太慢，不只從 01/21 14:51
→ DemonElf: 我自己遊玩的觀點，問過鐵道一出就入坑的朋友其實他們早 01/21 14:51
→ DemonElf: 就都有類似的感受（他們也都是原神雙棲玩家、而且是原神 01/21 14:51
→ DemonElf: 初代玩家），那表示米家的開發人力已經超載，專心做好手 01/21 14:51
→ DemonElf: 上的東西，不要太貪了、最後搞到顧此失彼就得不償失了 01/21 14:51
→ death0228: 東西都看看就好了~ 01/21 15:02
→ death0228: https://i.imgur.com/HEuOrUa.png 01/21 15:02
→ death0228: 二遊還漲了30%，是中國外疲軟，還是中國疲軟，還是那個 01/21 15:03
→ death0228: 網站推估有問題，還是二觀那邊推估有問題，其實都會吵 01/21 15:04
→ death0228: 的 01/21 15:04
→ death0228: 這新聞應該只有單獨講他們中國國內的部分就是了 01/21 15:07
→ death0228: 喔不是耶，好像不只，但還要再看一下 01/21 15:10
→ LeonBolton: 我反而覺得這報導是因為之前某草案造成遊戲股價大跌 01/21 15:18
→ LeonBolton: ，出來穩定股市的…（？ 01/21 15:18
→ death0228: 草案(12/22)的時間在這個新聞(12/15)之前喔 01/21 15:19
→ death0228: 講錯~之後 01/21 15:20
→ LeonBolton: 這麼狠？才吹一波，馬上就被重鎚？！ 01/21 15:34
→ LeonBolton: 這波韭菜真肥啊～ 01/21 15:34
→ LeonBolton: 板友推文的都是海外數據，我常看的二觀也是全球流水 01/21 15:52
→ LeonBolton: 全球手遊（尤其是二遊）都是有所衰退，老米要佈局全 01/21 15:52
→ LeonBolton: 球，當然不會只看一地營收 01/21 15:52
→ LeonBolton: 對岸草案最後會如何搞還未可知，看字節跳動全砍遊戲 01/21 15:52
→ LeonBolton: 部門、騰訊砍大型開發，中小廠人人自危… 01/21 15:52
→ LeonBolton: 版號寒冬過去了，另一個寒冬又來？ 01/21 15:52
推 death0228: 哪知~這新聞偏官方，信這新聞的話，二觀數據就會被質疑 01/21 15:56
→ death0228: 高估了 01/21 15:56
→ death0228: 然後二觀我記得2023年1~11月原+鐵>2022年原約3x%，但那 01/21 16:00
→ death0228: 數字對不太上這新聞就是了（打7折還是多不少） 01/21 16:00
→ LeonBolton: 反正二觀會有人拿老米報稅資料做驗證，官方新聞就難 01/21 16:02
→ LeonBolton: 驗證了… 01/21 16:02
→ LeonBolton: 不過就算有2023的報稅資料，但這也是老米全部遊戲的 01/21 16:02
→ LeonBolton: 報稅總和，原鐵各佔多少比例就看不出來了… 01/21 16:02
→ LeonBolton: 我還在等人做二遊2023全年流水影片…看過年前會不會 01/21 16:04
→ LeonBolton: 出 01/21 16:04
推 death0228: 問題是報稅後當初推估的，還是>這新聞前年二遊總收入的 01/21 16:05
→ death0228: 數據，所以可能不只原神佔比的問題 01/21 16:05
→ LeonBolton: 欸…今年才會結算2023的會計年度啊 01/21 16:11
推 death0228: 嗯~例如週邊演唱會之類的業外收入比例，會壓縮多少純遊 01/21 16:12
→ death0228: 戲內容的課金，我們是不知道的 01/21 16:12
→ death0228: 我那段是說2022年的，他新聞是講2023年漲31%給的數字回 01/21 16:15
→ death0228: 推2022年二遊總收入是243億吧，但2022年我記得是講賺27 01/21 16:15
→ death0228: xe上下吧？ 01/21 16:15
→ LeonBolton: 沒上市的公司不會公布財報，一切只能推估 01/21 16:23
→ LeonBolton: 除了收入還有支出的部分，老米還投資了核聚變跟商用 01/21 16:23
→ LeonBolton: 火箭，另外老米自己的研發支出一直都不少 01/21 16:23
→ LeonBolton: 2023年，對岸為了鼓勵遊戲公司研發，研發支出可以算 01/21 16:23
→ LeonBolton: 2倍計，流水推估驗證愈來愈難了… 01/21 16:23
→ LeonBolton: 突然想到，官方定義的二次元跟玩家自認的二次元一不 01/21 16:31
→ LeonBolton: 一樣？經常聽說有被開除二次元的 01/21 16:31
推 death0228: 你那個再怎樣講原鐵應該都還是算在二次元內，而且我上 01/21 16:37
→ death0228: 面算的是原神直接吃掉全部的數據還是有一定的落差 01/21 16:37
→ LeonBolton: 沒，我意思是新聞沒有分類的詳細品項，不知道分類裡 01/21 16:47
→ LeonBolton: 面有哪些品項，也根本無法驗證它的數據去比對正確性 01/21 16:47
→ LeonBolton: 所以，從財報跟報稅資料反推才有正確性 01/21 16:47
→ LeonBolton: 新聞填充了一堆數據，感覺跟市場信心喊話沒兩樣 = = 01/21 16:47
推 death0228: 詳不詳細還好，你的問題是原算不算吧？算的話就沒問題 01/21 16:52
→ death0228: ，你丟其他的東西進去只是代表原神佔比越少，數字越少 01/21 16:52
→ death0228: 而已 01/21 16:52
→ death0228: 而且問題我剛講了，你講財報報稅是整個公司的收入，你 01/21 16:53
→ death0228: 二觀是抓遊戲部分收入，那個去對之後，業外收入部分二 01/21 16:53
→ death0228: 觀沒講，米也不會講，你數據對到了，就代表你數字是對 01/21 16:53
→ death0228: 的？週邊佔比真的低到只有零頭億？ 01/21 16:53
→ LeonBolton: 沒給品項，誰知道有哪些遊戲歸類在某個分類裡 01/21 16:56
→ LeonBolton: 無法驗證的東西，我們談了這麼多，不過是在空談罷了 01/21 16:56
→ LeonBolton: 二觀是沒周邊收入，但也沒業外投資啊 01/21 16:57
→ death0228: https://i.imgur.com/uQ35ipJ.png 都這樣講你要說不是 01/21 16:59
→ death0228: 原鐵，那就不是，然後談這個他們沒丟真的詳細之類的， 01/21 17:00
→ death0228: 本來就都是空談 01/21 17:00
→ death0228: 包含講啥二觀之類的 01/21 17:00
→ LeonBolton: 無法驗證的東西本來就是空談啊！ 01/21 17:03
→ LeonBolton: 我反倒希望党哪天抽神經把老米的財報一次公布，那些 01/21 17:03
→ LeonBolton: 整天賺流量的up就知道誰沒穿褲子了 01/21 17:03
→ death0228: 別的遊戲不重要，重要的是含不含原鐵，因為總2遊收入就 01/21 17:03
→ death0228: 是比你們推估的財報報稅數據低~ 01/21 17:04
→ death0228: 有些東西就是相對相信(或著是相對真實)，當然官方的東 01/21 17:05
→ death0228: 西也不是要人一定要去信就是了，我一開始也講了，你信 01/21 17:06
→ death0228: 官方新聞，那二觀數據就會被質疑高估了 01/21 17:06
→ death0228: 我在講清楚另外講法，有哪些你丟丟進去，你原神只要有 01/21 17:09
→ death0228: 算進去的話，2022年數據假設可信，那你原神收入就是不 01/21 17:10
→ death0228: 會超過243億 01/21 17:10
→ LeonBolton: 對了，你要不要先釐清你貼的數據是”國內”還是”全 01/21 17:11
→ LeonBolton: 球”總收入？ 01/21 17:12
→ LeonBolton: 差點就被帶偏了（沒細看）…新聞稿可是海外收入另外 01/21 17:12
→ LeonBolton: 講的耶 01/21 17:12
→ LeonBolton: 你把老米全球收入帶入新聞”國內”二遊收入，當然對 01/21 17:13
→ LeonBolton: 不起來啊 01/21 17:13
→ death0228: https://i.imgur.com/9v5PTNh.png 1169億人民幣 01/21 17:16
→ death0228: 其實他有些還真有分有些還真的亂在一起 01/21 17:18
→ death0228: 不如說原本我也是認為只有中國國內 01/21 17:19
→ death0228: https://i.imgur.com/BVnpTGg.png 但這句話~我那邊討論 01/21 17:19
→ death0228: 才跟你全算 01/21 17:19
→ LeonBolton: 這麼說吧，對岸不少二遊沒有出海，你覺得新聞稿有必 01/21 17:37
→ LeonBolton: 要講二遊全球收入？ 01/21 17:37
→ LeonBolton: 新聞稿是面對國內，還是海外？又為何海外收入另外提 01/21 17:37
→ LeonBolton: ？ 01/21 17:37
→ death0228: 痾...就算那個數字是我搞錯只有國內好了... 01/21 17:40
→ death0228: 你問的問題不是必不必要，是本來就可以講可以談的阿... 01/21 17:40
→ death0228: 對國內該企業有賺多少國內錢賺多少國外錢，為何不能講? 01/21 17:41
→ death0228: 而且護二觀護的得很開心 01/21 17:46
→ death0228: https://i.imgur.com/p9jzqxV.jpeg 01/21 17:46
→ death0228: 他數據還要人直接x0.7的ios渠道稅(但裡頭東西不是只有 01/21 17:47
→ death0228: 蘋果)，才會去貼到27xE的財報稅務推估，這東西就都嘛， 01/21 17:47
→ death0228: 看看參考就好啊... 01/21 17:48
→ death0228: 更正一下，不是企業，是業界 01/21 18:22
推 ifiamadj: 都給二樓說完了 01/21 22:30
→ LeonBolton: 我意思是新聞稿是面對國內，加上不少二遊根本沒出海 01/21 22:46
→ LeonBolton: ，有什麼必要在面對國內的新聞稿中，把海外收入加入 01/21 22:46
→ LeonBolton: 二遊收入中？ 01/21 22:46
→ LeonBolton: 數據分析不是大雜燴一起看…否則他也不必額外花版面 01/21 22:46
→ LeonBolton: 講海外收入了 01/21 22:46
→ LeonBolton: 然後，新聞稿是講整個遊戲業界的營收，分國內跟海外 01/21 22:49
→ LeonBolton: 然後在分類去分析，這邊你是覺得分類包含海外，是跟 01/21 22:49
→ LeonBolton: 我主要的歧異點 01/21 22:49
→ LeonBolton: 二觀也是推估的數據，反正只要今年公布的報稅資料反 01/21 22:52
→ LeonBolton: 推流水 01/21 22:52
→ LeonBolton: 二觀如果依然是最接近的，就依舊比七麥、超抖音更有 01/21 22:52
→ LeonBolton: 參考價值 01/21 22:52
推 ifiamadj: 總收入排名第四啊，王者榮耀、PUBG在中國那很強沒錯，但 01/21 22:57
→ ifiamadj: 根本沒什麼海外市場 01/21 22:57
→ death0228: 歧異點你講完了，大概就是那樣，但是你要說較有參考價 01/21 22:58
推 ifiamadj: Sorry說錯了，PUBG海外也很強甚至遠超，是王者榮耀才是 01/21 22:59
→ ifiamadj: 海外不行 01/21 22:59
→ death0228: 值，那張差異看下去(二觀2022min312e~max383e人民幣)， 01/21 22:59
→ death0228: 我會說都是看看而已 01/21 23:00
→ death0228: (米哈遊2022年營收273.4E，淨利161.45E，來自光明日報) 01/21 23:06
→ death0228: (當然也有人反過來喊這報導假的ˊ_>ˋ) 01/21 23:07
→ death0228: https://i.imgur.com/CLcTgPZ.png 貼這個只是想講一下 01/21 23:17
→ death0228: 這日報也不是啥阿貓阿狗的，只是有可信度但也沒叫你就 01/21 23:18
→ death0228: 信了~ 01/21 23:18
→ LeonBolton: 平台稅只是其中之一，還有各國課金需繳納的稅金 01/21 23:19
→ LeonBolton: 台灣課金會開發票，VPN跨海應該就依照當地的稅率了 01/21 23:19
→ LeonBolton: 二觀用0.7去算稅後也是抓個大概 01/21 23:19
→ death0228: 0.7是ios大概是最大的，安卓、索尼不知道，PC你自家課 01/21 23:21
→ death0228: 金會去算這個? 01/21 23:22
→ death0228: 問題就二觀你用ios去加成倍率給pc，加一加又給你用ios 01/21 23:22
→ death0228: 扣回來... 01/21 23:23
→ LeonBolton: PC課稅就看你課哪個地區了吧？PC忘了有沒有開發票… 01/21 23:25
→ death0228: 你要講課稅看地區，那妳安卓跟Ios大概還要也要算一次耶 01/21 23:26
→ LeonBolton: 不是喔，二觀是用iOS去推估PC/PS的流水 01/21 23:27
→ death0228: ios去加成倍率給pc 就是你講的用iOS去推估PC/PS的流水 01/21 23:28
→ LeonBolton: 二觀也是推估啊，你可以去問他參數怎麼設？ 01/21 23:28
→ death0228: 推估就是用Ios數據給加乘倍率上去的 01/21 23:28
→ death0228: 0.7是全部加完總扣的，不是只扣Ios項目，只扣那項目還 01/21 23:30
→ death0228: 是有差距 01/21 23:30
→ LeonBolton: 就推估PC/PS流水是iOS的多少倍咩 01/21 23:30
→ LeonBolton: 啊？他數據是稅前吧，要你*0.7是算稅後 01/21 23:31
→ death0228: 不是講稅前...是講扣掉渠道商之類的錢~ 01/21 23:32
→ LeonBolton: 所以光明日報的營收，是算海外未扣稅還是扣稅後的回 01/21 23:35
→ LeonBolton: 國結算？ 01/21 23:35
→ death0228: https://i.imgur.com/KaJe0xi.png 自己看(?) 01/21 23:36
→ death0228: 應該是回國後結算吧~ 01/21 23:37
→ death0228: 然我說一下，講0.7那個我看到是講渠道扣掉的，不是講稅 01/21 23:38
→ death0228: 講稅的話，就連安卓我記得台灣也是有課到的 01/21 23:40
→ LeonBolton: 那你覺得二觀數值比273億就合理啦 01/21 23:40
→ LeonBolton: 國外手遊流水也都是沒算平台稅啊 01/21 23:40
→ death0228: (pad還因為這樣定價台版直接多日版1000日幣) 01/21 23:40
→ LeonBolton: *比273億高 01/21 23:40
→ death0228: 痾~我先提醒你提其他的，其實沒用，因為其他的我也是講 01/21 23:41
→ death0228: 參考，我上面貼那個英文網站數據，也只是因為有人信， 01/21 23:42
→ death0228: 我才拉出來談的~ 01/21 23:42
→ LeonBolton: 準不準不是現在討論的重點，國外數據沒有先扣平台稅 01/21 23:43
→ LeonBolton: 吧 01/21 23:43
→ death0228: 嗯我大概知道你的想法了，你還覺得能扣，但我是覺得光 01/21 23:44
→ death0228: 一個原神你推估就是比整間公司整體營收要來的高的時候 01/21 23:44
→ death0228: 數據就可能會有失真問題~ 01/21 23:45
→ LeonBolton: 然後如果你要質疑二觀推估的PC/PS數據（為何也是要* 01/21 23:45
→ LeonBolton: 0.7），那就去問他係數倍率怎麼設的吧！ 01/21 23:45
→ LeonBolton: 這個我回答不了 01/21 23:45
→ LeonBolton: 欸…這是營業額跟稅後營收的差異… 01/21 23:46
→ death0228: 其實我不是質疑二觀推估的PC/PS數據(這確實可以質疑) 01/21 23:48
→ death0228: 而是你推估完全不加完，還要再x0.7去對那數據 01/21 23:49
→ death0228: 部 01/21 23:49
→ LeonBolton: 不就直接給你營業額數據，你要算稅後營收就自己算， 01/21 23:54
→ LeonBolton: 這樣 01/21 23:54
→ death0228: 痾~那個不是稅後營收喔~不過算了 01/21 23:56
→ death0228: 光明日報那個業務收入應該是還沒扣掉中國自己的稅~ 01/22 00:05
→ death0228: 後面那個淨利潤倒是應該是扣了 01/22 00:06
→ death0228: 靠杯，怎去查了營業收入=營收=營業額 -..-"，主營業就 01/22 00:25
→ death0228: 是指賺最大一部分的主產業，也就是說我上面的也講錯了 01/22 00:26
→ death0228: 搞 01/22 00:26
→ death0228: (搞錯就代表我更不懂最後x0.7在幹嘛了..) 01/22 00:28
→ LeonBolton: 海外營收回流都是稅後啊 01/22 16:17
→ LeonBolton: 然後光明日報把營業額+海外稅後一起算？怎麼看怎麼怪 01/22 16:17
→ LeonBolton: 耶 01/22 16:17
→ LeonBolton: 哪家會計會這樣算的？ 01/22 16:17
→ LeonBolton: 所以最有可能237億是指國內營業額了 01/22 16:17
→ death0228: 237e應該是國內沒錯~ 01/22 18:32
→ death0228: https://xueqiu.com/1304437661/255988090 後來找到看 01/22 18:32
→ death0228: 到有人怎麼解釋那東西 01/22 18:33
→ death0228: 簡單講二觀流水=/=原神營收 01/22 18:33
→ death0228: 不過看完大概跟他想法差不多，摳數字摳倍率摳老半天， 01/22 18:37
→ death0228: 你最後還是去對273E有沒有增長就好 01/22 18:37
→ death0228: 喔對了看他摳老半天(不是嫌他怎樣，至少他算出來我是敬 01/22 19:06
→ death0228: 重他的)，摳完後原253=>296，其他20~30，勉強壓到最低 01/22 19:07
→ death0228: 線上，要信就~信吧 01/22 19:08
→ death0228: 253(x)251(o) 01/22 19:09
→ death0228: ^非常 01/22 19:11
→ LeonBolton: 他用二觀流水去反推實際營收，結果跟273億並沒有出現 01/22 20:45
→ LeonBolton: 離譜的誤差，不是反而證明二觀數據推估接近實際數據 01/22 20:45
→ LeonBolton: 嗎？ 01/22 20:45
→ death0228: 你要這樣想去那樣想，因為二觀是有給個範圍的 01/22 20:53
→ death0228: 但你拿二觀數據去比較的話(當然你沒比較可能問題不大) 01/22 20:54
→ death0228: 你無法知道他實際是在高點還是低點，然後二觀扔的範圍 01/22 20:54
→ death0228: 其實不小(min跟max是淡季3個、旺季1.5個月的差距) 01/22 20:55
→ death0228: 例如舉個例子 https://i.imgur.com/C9xgS0y.png 這原神 01/22 20:56
→ death0228: 二觀的，看看參考而已，但真照這張圖你去算0.7 01/22 20:57
→ death0228: https://i.imgur.com/YJYoDrr.png 你2020年跟2021年就 01/22 20:57
→ death0228: 屬高估 01/22 20:57
→ death0228: (當然你要講這不是二觀的錯~我沒意見，只是這數據東西 01/22 21:00
→ death0228: 就常拿去對比) 01/22 21:01
→ LeonBolton: 對比沒問題啊！二觀也是估算流水，從沒說就是準確的 01/22 21:10
→ LeonBolton: 流水數據 01/22 21:10
→ LeonBolton: 事實上做流水影片的就沒有一個是準確的，只要二觀估 01/22 21:10
→ LeonBolton: 的比其他人接近，那他在這其中就是最有參考價值的 01/22 21:10
→ LeonBolton: 除非有一個更接近流水的估算出現，否則你摳二觀數據 01/22 21:10
→ LeonBolton: 沒意義，你要準確數據就等党公布 01/22 21:10
→ death0228: 痾...我想的東西跟你講的這段差不多，差在我並不認為是 01/22 21:15
→ death0228: 最有參考價值，最有參考價值的就是你最後講得等黨公佈 01/22 21:15
→ death0228: 然後那位反推是證明? 其實他講的那些東西都也都只是預 01/22 21:16
→ death0228: 估，原神比老頭環賺得多，拿老頭環賺的錢原封不動拿去 01/22 21:17
→ death0228: 推? 小米b服那些也屬臆測，要說證明? 還是有點差距 01/22 21:17
→ death0228: 然後他講的東西的理由接不接受而已，預估我接受，但要 01/22 21:21
→ death0228: 說是不是真這樣...沒辦法這樣講吧? 01/22 21:22
→ LeonBolton: 做流水預估的，每個都有自己的一套數據模型啊 01/22 22:04
→ LeonBolton: 比的不就是誰更接近實際數據嗎？ 01/22 22:04
→ LeonBolton: 還是你有推薦的每月流水可以看？党只會公布整年的而 01/22 22:04
→ LeonBolton: 已… 01/22 22:04
→ death0228: 你如果要說拉到"實際"的話，沒有 01/22 22:07
→ IrisAyame: 要黨公佈是要害死劉偉嗎... xD 01/22 22:07
→ death0228: 我是東西要看全都會看，討論什麼去看什麼，同資料內對 01/22 22:07
→ death0228: 比可以(但也是心知有差距) 01/22 22:08
→ death0228: 然後那差距(或誤差)之類的缺點要去知道那樣 01/22 22:09
→ death0228: 其實最有參考價值不只黨，他有財報的話，或米自家大咖 01/22 22:09
→ death0228: 自己講的話 01/22 22:09
→ death0228: 你可以說我是在摳字詞，參考跟信得分別，資料我是都會 01/22 22:12
→ death0228: 去參考，但去信~要看那個底~ 01/22 22:13
→ LeonBolton: 真正能信的是財報（党只會給總數），但老米不上市沒 01/22 23:11
→ LeonBolton: 得看 01/22 23:11
→ LeonBolton: 自家大咖講的喔，也是參考啦，台灣一堆老闆講的都不 01/22 23:11
→ LeonBolton: 能信了… 01/22 23:11
→ death0228: 你那樣說也沒錯~我只是會比較信實際，二觀部分你要講他 01/22 23:20
→ death0228: 是業內，可信部分你要說Ios之類的，還可以，但他其它東 01/22 23:20
→ death0228: 西都是推估推估又推估，你推估完的數字又要再推估一次 01/22 23:21
→ death0228: 我會丟到參考區去啦，你算東西算到最後結論數據接近， 01/22 23:22
→ death0228: 但過程不看就能怎樣? 我是會有疑問的 01/22 23:24
→ death0228: (而且比較有些就拿那過程中的其中數據在比較~) 01/22 23:28
→ death0228: ios業內那部份我講還可以，就大概跟你講得信不信大咖 01/22 23:35
→ death0228: 你認不認他是大咖而且不是講錯的心態差不多 01/22 23:36