Re: [新聞] 台北高房價何解?柯文哲:社宅蓋到5萬戶

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作者 s8752134 (Sea)
時間 2022-03-30 14:10:11
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: 所以我一開始就說,在台灣做事就是吃力不討好 : 照你的邏輯乾脆不要蓋公宅 : 預算直接拿出來抽樂透, : 10萬個名額,抽到直接發 100 萬現金 : 比辛苦做事,這種方法既輕鬆,又得民心 : : 這不就傳統政客在做的事情嗎? : 果然這種政策最得人心~ 你說的太偏頗不正確,回一篇大家來討論討論。 我們講實際面 - 有誰覺得在台北買破公寓或外圍買新大樓是有錢人? 有誰覺得在台北年薪200萬+是富人? 版上低標不是年薪300萬? 資產在台北不是沒2億都叫中產? 怎麼這時候條件又降低了 ? 公宅當初柯文哲蓋的用意是什麼? (先不討論公宅蓋在哪) 柯說:公宅是給市民的一處中繼宅,讓他可以安心住這繼續努力打拼買房成就事業等。 請問年薪200萬+ 在台北要買新房要存多久? 不要說200萬拉,年薪500在台北買個三房平車要存多久? 那這群努力有為的年輕人為什麼不給他抽公宅? 只因為他賺的錢比別人多一點點? 但實際上他買不起台北新房啊,實際上他也不是好野人啊。 當初制定這些政策時為何會認為有房或是級距20%+的要被排除? 有一戶帝寶和有一戶破公寓一樣? 級距20% 年收200萬和 年收2億的一樣? 這討論沒人在抨擊社宅不能蓋,而是 當社宅蓋在地點那麼好的地方,又是全新大樓時,你讓那些明明不富有但又被排除 在外的人情何以堪? 所以點出目前制度規則就確實是在鼓勵一般人躺平不努力也沒說錯。 所以有人才會根據這個所得標準去做符合規定的資料出來,為什麼? 大家都想住啊! 結果把這事講出來討論,得到你這種『照你這邏輯都不要蓋好了』的回覆, 阿都不能針對問題討論真正的議題『為什麼明明不富有的人卻被排除抽公宅?』 搞清楚,我今天不是在噴柯文哲欸,我單純活在台北看到台北一個很莫名其妙的規定, 拿出來討論都不行? 活見鬼了吧~ 既然想住的人那麼多,政府又很難依照台北市實際的生活成本狀況去制定客觀標準, 那開放想抽的人都去抽本來就是比較照顧到全面的做法,增加越多條件只會孤立越多 明明不富有,想住公宅卻被排除在外的人。 -- 哩洗哩頭殼撞到? 年薪200的去買台北市買偏遠老公寓住,然後自己組員年薪80的爽住捷運旁公宅 阿不就回到那句 "這規定根本鼓勵人不要太努力"? 太無情了~ 公宅收入的規定有很多級距,我文中統一用20% 只是簡化。 因為本篇不是要討論每個級距要設多少,而是不應該設那麼多奇怪的限制。 20%排富不能拿育兒津貼的也是幹幹叫拉,20%到底哪裡多? 版上每個人都不覺得多,然後政府這樣訂標準卻覺得很可以?
中慘 - 最軟最好割的那一塊 真的太哭了 XD 錯了,抽公宅的資格標準 100% 是縣市首長可自行決定的。 所以能抽公宅剛好而已,但現在跟你說不行,你200萬你好野人 XD 不看買房子,收入高一點租房子就有租的需求,那給租公宅很合理啊。 公宅又不是給窮人住的(柯自己講的) 同樣在台北努力的市民,收入高一點點就不給住? 鼓勵大家不要太努力? 一碼歸一碼,你說政府沒錢所以生育補助限制在20% 那是因為沒錢可以理解。 我們現在講的是公宅抽籤資格,給年薪200+能抽完全不會多花錢,好嗎! 所以窮人抽中公宅的租金是比較便宜的啊(政府要花錢) 收入稍微高一點的人抽到公宅是付全額欸 (政府不用花錢) 你太小看躺平族了,別的不說,版上都有人立志賴在公宅了 XD 所以是帝寶的錯嘛,讓老破公寓的來抽還會有人幹譙嗎? 不會嘛~ 那真怕被幹譙要限制,你就限制好一點不是? 政府預算夠不夠我不確定,不多評論。 單就公宅開放給收入高一點點的抽或是住老破公寓的抽,不會增加成本。 對啊~鼓勵大家躺平,做剛好就好... 太哭了 重點是稅制不完善前就不要在那邊蝦限制,搞得一些明明不富有的被排富變孤兒。
我是說讓住在台北老破公寓有房的也能抽公宅,不是說拿老破公寓來當公宅,別搞錯。 如果不限制想抽就來抽沒毛病啊,真的有住帝寶的願意委身來住公宅,甚至冒著被 媒體批露可能會揹著輿論的風險來抽來住,沒毛病啊。 給抽啊,這種也是有需求,為何不給抽? 真怕就多個配套啊 這種有房的要抽公宅可以,抽到後原本的房子要配合拿出來當社宅用。 同意就給抽,這樣你覺得? 其實是不能抽給別人住拉,你要講這種違法的做法那一開始也不用討論了。 直接找人代抽就好,標準就免討論了。 真的窮的住不起公宅的。 另外抽籤本來就是運氣,因為要給窮人抽,所以不能開放更上 面的人? 那公宅不如改名叫社福住宅專收窮人好了 XD 在台北年薪200覺得自己富有的要嘛無知,要嘛自己頭抬太高了。 另外公宅就不是福利政策,到底一堆人一直扯窮人是在哈囉? 給窮人住的公宅這個租金窮人住的起? 我說你在崩潰甚麼? 理性討論都很棒。 還是社會只能有一種聲音叫你的聲音? 不是講了? 1. 不要訂標準,有需求的就去登記去抽 2. 真要訂標準也該更全面評估,而不是用這種一刀切的,上面有幾位也有講到 多元認定的方式。 雖然我認為只要有訂標準都還是會有無辜的被孤立者。 3. 有人問本來有房的想抽,我說能抽啊,有抽到原本的房答應配合拿出來當社宅, 一間公宅等於創造兩個需求,很香啊。 這些都不是解方? 還是因為不是你想看的就忽略了? 不要講這種沒營養的,公宅規定不能轉租。 你要轉租現在抽到的人也能轉,被抓到被罰而已。 講這種違法的做法就不用討論了不是? 你可能沒看懂。 如果你說因為怕公宅有人轉租而不開放給 較高收入者去抽,這叫因噎廢食。 真的怕你擔心的事情發生應該是要提高罰則, 或是加強稽查標準來做,而不是不開放給抽。 奇怪了,正常討論有個論述都很好。 自己提出的疑慮我也友善回復了, 結果跑一個說那麼多幹嘛? 那你在這幹嘛? 不會好好說話可以先去學。 什麼政策沒爭議? 合不合理才是重點。 除非你們認為上述提到的那群人抽公宅不合理, 那就是彼此看法不同。 如果你認為被排除的真的 也不是什麼富人,那這規定不就需要調整? 人人都能抽至少跟人人都有票一樣,公平性 會比較低? 所以討論讓方案更好不是很棒? 好拉,味味味味味味味味味味 罰寫十次這樣行了唄 XD 我住台北我當然只討論台北 XD 其他縣市怎樣我才沒那麼關心,這很正常吧? 甚麼都要關心哪關心的完? 更正確地說不管設不設限都會被議會大作文章拉。 既然怎樣都會被反對黨噴,那做正確的事怕三小? 你看這串有多少回文說自己就是屬於那群不富又被排除的就知道了。 因為有需求啊,有需求就有資格抽籤,再公平不過不是? 你要這樣講也對,但會提不表示有剝奪感。 點出不合理之處,不表示對方覺得被剝奪。 好拉我最偏頗,歡迎直接分享我哪裡偏頗。 Yes,有得抽和只能在旁邊玩沙的差異。 真實狀況是代管公司極缺願意加入社宅的物件,所以你的假設和真實不符。 不符合真實現況,有討論的必要嗎? 對啊,前題是你要能抽到。 大家抽的機會是公平的,而不是像現在先把你擋在外面。 這就回到觀點問題了,你覺得200萬年薪在台北富有嗎? 如果你覺得富有 - 那這話題停止,單純你我的觀點不同。 如果你覺得不富有 - 那這政策立這樣的規定就對那群人不公平不是? I know you. 鼓勵人不要太努力. 你嘛先搞清楚那個jey在講啥。 他叫我提出排富的標準,然後說200萬就是贏過50%的人, 所以他如果覺得200萬贏過50%不能抽公宅剛好而已,那我需要跟他討論啥? 我說的方式就是回N次了,就是有需求的都可以去抽,到底要問幾次? 不用限制收入那是要排富啥? 有在台北工作、居住的需求都可以去抽,瞭解了嗎? 明講公宅定位是給有在台北生活需求的人都可以抽,請問是要有甚麼不排富輿論壓力? 住台北稍微賺的多一點有喪失在台北工作或居住事實嗎? 反觀現在難道排富了就沒人幹幹叫? 最後現在這規定會設定排富規則是因為擔心輿論壓力嗎? 如果不是,為什麼你認為滿足 "真實" 台北生活成本的條件就得擔心輿論壓力? 增加公宅是否為本人承租事實是本來就有稽查任務的, 你那時說擔心有人抽來轉租,我說如果你是擔心這點那跟開放給收入較高的人根本沒關 ,收入較高=比較會轉租? 毫無關聯不是? 那單純回應你的擔心要避免公宅被轉租,就是提高罰則和增加稽查啊。 增加稽查也不是開放收入較高的人才必須得做,因果關係先搞懂。 至於代管,現實就是代管巴不得一堆物件讓他們承接,所以如果擔心代管人力不足, 這點確實是多慮,還有啥問題? 你這想法也太好笑。 1. 為什麼有房想抽社宅的拿出來的舊房就一定是你說的那種爛房? 不能正常一點的? 2. 如果有人的舊房在你說要開車5小時的山裡,那表示這人本來就居住非常不便啊, 給這種人抽有甚麼問題? 難不成他繼續居住不便他活該他該死? 如果你要說他這舊房不是他自己住的,那是不是表示他有兩間房以上? 有兩間房 以上就兩間都拿出來當社宅啊(如果他要抽公宅的話),總會有一間是他現在自住, 然後地點還可以的吧? 我再次強調,如果拿出來的舊房真的很不正常,那這位住在這種爛屋裡面的人,到底 禁止他抽公宅的理由是啥? 最後講一下,你的前提很好笑根本為反而反。 我就問你台北市大部分拿得出來的老屋是你說的還是比較偏正常? 我就問你就算拿出來的老屋很爛想抽的人原本也住在那,住在爛房想抽公宅錯在哪? 我就問你台北市哪裡的山區住宅要開車5小時才能到? 要講前提之前,你先想看看你設定的前提會不會太可笑。 最後我要問的你們誰來回答? 那些被孤立無法抽公宅的非富人到底為什麼不給他們抽公宅? 上述講的那些理由,是這群被犧牲的人造成的嗎? 為什麼犧牲他們? 你整篇文反對了那麼久,我也一項一項跟你們解釋那麼久,現在換你來說看看如何? 20%這個我知道啊,幾年前就開始被影響了怎會不知。 跟你說還不只拉,真要講婚姻懲罰相關的認定也是很不合理,只是這篇文在講公宅, 就沒有另外在其他項目著墨太多。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.151.175 (臺灣)
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Garbolin: 哩洗咧公三小 年收兩百在台北起碼能買個地方住了03/30 14:16

Garbolin: 硬要拿帝寶來講 這不是好笑03/30 14:16

jonson: 追根究底就是蓋不夠多,台北市應該停止所非住宅類建設03/30 14:16

zzahoward: 兩百其實就是買交通不算太方便的老公寓....03/30 14:17

jonson: 傾全市甚至全國資源蓋,通通蓋滿蓋好,就不用吵資不資格了 03/30 14:17

yiliang1107: 年收200萬,還是要看納稅級距03/30 14:17

yiliang1107: 年收200萬結果一家老少,扣一扣03/30 14:18

piliwu: 老公寓要存頭期外還要一筆修繕現金03/30 14:18

yiliang1107: 就沒20%03/30 14:18

deltaz: 買跟租是兩個不同的事,收入更高的租屋相對輕鬆很多03/30 14:19

deltaz: 如果照這標準,那全國性的公宅也都不要排富嗎?生產補助03/30 14:19

deltaz: 也不要排富嗎?台灣是有挖到石油所以可以全國性不排富補03/30 14:19

deltaz: 助嗎 03/30 14:19

berserk: 不是家庭大於158就不行了03/30 14:20

deltaz: 所得稅也一樣的狀況啊,也所得稅也要跟著一起調降嗎03/30 14:20

piliwu: 記得不是20%是年所得03/30 14:21

piliwu: 排不排富有標準但不知為何都沒人在理 03/30 14:21

Anyotw: 一萬塊住信義區新大樓,你自己算一下賺多少可以擋03/30 14:21

deltaz: 大量補助的想法就跟共產主義一樣,看起來很理想,最接近03/30 14:22

deltaz: 世界大同的樣貌,但根本辦不到03/30 14:22

Anyotw: 嘻嘻,但是不繳稅就可以囉^_^03/30 14:22

piliwu: 政策如果是要補助窮人就要排富,要鼓勵某件事就不該排富 03/30 14:22

yiliang1107: https://i.imgur.com/Ebg6oIb.jpg03/30 14:22

deltaz: 這想法就是是台灣的現況,喜歡體面高大上,但是完成率超03/30 14:23

deltaz: 低就算了,比較醜但是務實可行的方案還要被批,然後再大03/30 14:23

deltaz: 家一起許願用一個辦不到的方式來望梅止渴03/30 14:23

zzahoward: 那育兒津貼不就最標準智障規劃?03/30 14:24

yiliang1107: 是家庭年收在50%分位點以下03/30 14:24

Anyotw: 補助是補助啊,但排富大樂透是另一回事 03/30 14:25

yiliang1107: 總額分配於全家人口平均每人每月6萬5,387元以下03/30 14:25

ZackRyo: 台灣的排富其實就割上班族韭菜而已,地下經濟一堆03/30 14:25

yiliang1107: 看起來滿ok的阿03/30 14:25

OHHEEEEEED: 均貧就好 呵呵03/30 14:25

Anyotw: 育兒津貼跟你說排富,但有資格的人,月領10萬。你被排了反03/30 14:26

Anyotw: 而更窮,這樣你會爽喔03/30 14:26

zzahoward: 問題很大一部分也是地下經濟不去抓 拉低整體收入平均03/30 14:26

ZackRyo: 就跟生育政策一樣可笑XD03/30 14:26

zzahoward: 育兒津貼現在就這樣啊 排掉正常家庭 笑死 03/30 14:26

freekid: 的確是這樣,公宅應該存在,但不應該讓躺平的人獲得比中03/30 14:26

freekid: 產更好的待遇03/30 14:26

ZackRyo: 這也是為什麼一堆政策每次都失針給不到真正需要的人03/30 14:27

ZackRyo: 我都覺得其實是故意的吧03/30 14:27

zzahoward: 那就是討論稅制問題 要把地下經濟都抓出來當稅基03/30 14:27

zzahoward: 反映真實的收入條件 這樣才是平等起跑線上面03/30 14:27

yiliang1107: 到底什麼是需要?什麼是不需要?03/30 14:27

ZackRyo: 一環扣一環,這抓出來不是一串肉粽而已XD03/30 14:28

epicurus: 你的問題90%是總統要解決 找錯對象吧03/30 14:29

liu1981sssss: 住台北年薪才200萬,不覺得有資格買新房或捷運房03/30 14:34

deltaz: 政府訂這樣的標準問題在哪裡,在財源有問題啊,所以你會03/30 14:36

deltaz: 為了現在政府育兒補助買排富憤怒嗎?03/30 14:36

deltaz: 另外租跟買根本不一樣的事,收入高一些的人更有能力我負 03/30 14:36

deltaz: 擔租金,為什麼是跟買房子比03/30 14:36

piliwu: 你要看社宅政策目的,目的不同就有不一樣標準03/30 14:37

piliwu: 要幫中產階級快速存到頭期款款就不該排中產60-70%03/30 14:38

deltaz: 問題是政府沒錢啊03/30 14:39

mastoid: 就政府而言 年收兩百就是算富人03/30 14:40

deltaz: 收入高一點就不給住不是一樣問題,政府沒錢啊,不然兩百03/30 14:44

deltaz: 可以,那年收兩百五也是比兩百多一點點為什麼不可以03/30 14:44

deltaz: 有多少錢做多少事03/30 14:45

deltaz: 無限上綱的討論方式,最後只是空談,所得稅也可以比照一03/30 14:45

deltaz: 樣的討論方式啊,怎麼不這樣討論03/30 14:45

Anyotw: 沒錢你蓋精華區幹嘛?精華區貴爆你自己不知道嗎03/30 14:47

deltaz: 公宅設計方向其實反覆說明很多次了,只是不同黨派的人根03/30 14:47

deltaz: 本就不看,公宅不是“只給”窮人住,不等於公宅不是給窮03/30 14:47

deltaz: 人住的,這根本不一樣。以前專門設計給窮人住的公宅最後03/30 14:47

deltaz: 就會因為民眾反彈,阻力太大而無法大量蓋03/30 14:47

piliwu: 不夠不就抽籤幹嘛排中產03/30 14:48

deltaz: 台北都能蓋這個量了,其他人口密度/成本更低的縣市為啥蓋03/30 14:48

deltaz: 不起來03/30 14:48

zzahoward: 因為收入兩百就不是中產阿 PR98中產? 這就是稅制可笑03/30 14:49

deltaz: 不就是規劃理想但不實際,所以蓋不出來,如果有板上說的03/30 14:50

deltaz: 這麼簡單,那應該是台北最不容易蓋不出來,被其他縣市碾03/30 14:50

deltaz: 壓才是03/30 14:50

deltaz: to piliwu,不覺得不論收入用抽籤會比用家庭收入去排除公03/30 14:50

deltaz: 平 03/30 14:50

a96932000: 不過老實說為了住有期限的公宅而選擇躺平這也是挺妙的03/30 14:52

zzahoward: 換句話說今天全部開放 你讓帝寶仔來抽更多人有意見03/30 14:52

zzahoward: 生育補助政府說沒錢最好笑 20%以上才幾%而已03/30 14:54

zzahoward: 結果今年開始加倍呢 20%還是被排掉03/30 14:54

daniel3658: 因為4房捷運社宅租4萬 被覺青嫌太貴開飆啊03/30 14:55

checkman: 努力的人住舊公寓 不努力的人住新大樓03/30 14:55

checkman: 這就是台北市的現狀03/30 14:55

zzahoward: 所以限制標準在哪裡?200的可以抽250能不能? 300呢?03/30 14:56

checkman: 他當時蓋這麼多公宅 純粹是華眾取籠03/30 14:56

zzahoward: 300能抽那400也可以吧 所以重點在稅制要完善再來談公平03/30 14:56

yiliang1107: 所以s大那要限多少金額才能抽呢?03/30 14:56

deltaz: 老破舊公寓就是以前已經證明失敗的方案,當地居民會爆起03/30 14:57

yiliang1107: https://i.imgur.com/CFP1thN.jpg03/30 14:57

deltaz: 反彈蓋的更少。不然其他縣市怎麼不立刻採取這方案卯起來03/30 14:57

deltaz: 蓋,把台北壓在地上摩擦不是輕而易舉03/30 14:57

zzahoward: 所以問題在稅制帶來的相對剝奪感 爽賺可是申報0收入03/30 14:57

yiliang1107: 就照家庭收入50%分位點以下167萬03/30 14:58

zzahoward: 所以你意思是不排富連帝寶仔一起進來抽嗎XDDD03/30 14:59

zzahoward: 相信我這絕對會變成政治災難03/30 14:59

zzahoward: 那你說限制帝寶仔 那你要怎麼限制?03/30 14:59

yiliang1107: 那怎麼做比較好?反駁一堆然後??03/30 15:00

zzahoward: 中央政府個人收入資訊無法當標準 那是要用拜拜? 03/30 15:00

Primk: 不過也好奇 帝寶仔 為什麼會想要去抽 月租公宅? 卡位也爽嗎03/30 15:01

zzahoward: 帝寶仔只是誇大啦 你要是有精華區2房但想住3房的03/30 15:02

zzahoward: 就會想抽阿03/30 15:02

jamo: 可以抽來給員工住啊,給菲傭住啊,爽的咧~03/30 15:02

deltaz: 我誤會你意思,抱歉。但讓更有錢的來抽,減少更窮的人中03/30 15:03

deltaz: 籤機率叫做更好的方案??03/30 15:03

Anyotw: 對我來說是喔,因為我現在中籤率是零^_^03/30 15:05

Anyotw: 我相信帝寶仔是少數,他影響力有限。大家都一抽,很公平03/30 15:06

orion1991830: 年薪兩百 內湖新房都買得很痛苦了03/30 15:07

tskier: 問題是年收不到100的更多啊!不定標準不行,定了也是被譙03/30 15:14

tskier: ,譙的人自己也拿不出好辨法,不然要怎麼辦?03/30 15:14

tskier: 而且房版看看格局圖,室內坪都在縮小,中南部都一堆兩房03/30 15:14

tskier: 了,你還在把台北買三房當標準有點不切實際03/30 15:14

seraphwind: 其實只要租金跟上行情就好,收入轉補助低端租爛房03/30 15:16

seraphwind: 把糖果切成更小份分給更多人03/30 15:16

shenru: 年薪200硬要說自己窮就真的智障了03/30 15:18

chiefviola: 定標準也沒辦法吧 今天兩百給你抽 那兩百二兩百五03/30 15:26

Kenda11: 公宅租金就是個符合資格的租不起, 租得起的不合資格抽 03/30 15:26

chiefviola: 出來吵要給他抽嗎 目前的情況就是限量是殘酷的03/30 15:26

yiliang1107: 到底執著什麼==03/30 15:29

isolove19: 簡單以後只能蓋公寓 一樓要保留03/30 15:32

ryanwen: 公宅要改為像申請看謢這種計點制啦,用多種項目去評價,03/30 15:33

ryanwen: 例如年薪多少算幾分、撫養小孩幾個算幾分,算出總分後排03/30 15:34

ryanwen: 序,這樣才能比較清楚看的出來誰比較需要公宅,而不是像03/30 15:35

ryanwen: 現在一刀切,年薪超過就gg,那怕只超過5萬都gg,但有可能03/30 15:35

berserk: 標準真的很難定 能往更好方向走就好03/30 15:35

ryanwen: 超過5萬的人撫養2個小孩,沒超過的沒小孩,那你說誰需要03/30 15:36

yiliang1107: 不是啊,討論…有提出解方嗎?03/30 15:37

laputaca: 依照公宅數量,往上開放對應收入級距限制,我是覺得很合03/30 15:38

laputaca: 理。因為公宅蓋得很好,導致你會覺得比起只能買得起的爛03/30 15:38

laputaca: 公寓,你也想抽公宅,但年收兩百已經比那些目前能抽的人03/30 15:38

laputaca: 生活可以過得更好了。03/30 15:38

yiliang1107: 有更好的方案嗎?不設限 年收500萬的也來抽==03/30 15:38

yiliang1107: 而且明明就是用家庭年收中位數50%,當標準03/30 15:39

kuarcis: 如果政策目標是要壓低房價的話 不應該設限 或是限制要調03/30 15:41

kuarcis: 到潛在消費者的收入水準 年收80誰會在台北買房?03/30 15:41

deltaz: 公宅最低租金的部分,加上補助窮人住的起啊,不然這些人03/30 15:43

deltaz: 不住在公宅住其他地方不用錢嗎03/30 15:43

abyssa1: 長輩贊助頭期款的人會買啊03/30 15:43

deltaz: 公宅為了能多蓋,只有一部分是切出來給低收入戶,所以才 03/30 15:43

deltaz: 能多蓋03/30 15:43

deltaz: 租金更低的方案要不是蓋不出來,不然就是財務無法負擔 03/30 15:44

yiliang1107: 問題是,任何解方都有被犧牲的一方03/30 15:47

yiliang1107: 怎麼可能公平== 03/30 15:48

yiliang1107: 不要訂標準…==,不就抽籤抽到在租給別人03/30 15:48

deltaz: 務實能執行的方案看起來就是醜,理想性不高,問題多,但 03/30 15:49

deltaz: 如果其他方案比較好,執行困難度更低的其他縣市為啥不做 03/30 15:49

deltaz: ,還有中央的支援坐起來更輕鬆欸 03/30 15:49

yiliang1107: 像3,就太理想化,很多實際面要去制定。 03/30 15:51

yiliang1107: 怎麼會沒有,就看過有轉租 03/30 15:52

yiliang1107: 就跟地下經濟一樣啊03/30 15:52

yiliang1107: 有沒有營養不重要,重點現實就有人這樣做。03/30 15:53

yiliang1107: 討論半天,除了不設條件(爭議大)03/30 15:54

yiliang1107: 原屋出租,原屋主去住公宅(實際面制定問題多)03/30 15:55

yiliang1107: 沒看到有什麼更好,沒風險,沒爭議的方案。03/30 16:00

tskier: 第三項,有房的人想抽要提供做社宅,你有想過可能會有人 03/30 16:01

tskier: 拿危樓、位置超偏僻也不在台北市,甚至可能在水源保護區 03/30 16:01

tskier: 內的房子出來當社宅嗎?東一個西一個政府管理人力那來? 03/30 16:01

s8752134: 社宅都有代管公司啦,他們很熱意聯繫你。 房子能不能當 03/30 16:04

s8752134: 社宅使用都有標準在,反過來如果他的房子真像妳說的不 03/30 16:04

s8752134: 堪入住,為什麼不給他抽公宅?03/30 16:04

yiliang1107: 就被相對剝奪,說那麼多幹嘛03/30 16:05

yiliang1107: 就跟育嬰津貼一樣,前20%沒得領03/30 16:06

kusomanfcu: 搞錯了吧這個叫鼓勵別繳稅 03/30 16:09

yiliang1107: 抱歉並沒有覺得有答覆到什麼== 03/30 16:09

yiliang1107: 只覺得提了的解方,但實務面上卻延伸更多問題跟爭議 03/30 16:12

s8752134: 你覺得沒有就沒有,社會本來就不只一種聲音。問題不在你03/30 16:13

s8752134: 覺得怎樣,而是你覺得社會只能有一種聲音叫你的聲音 03/30 16:13

s8752134: 你想討論實務的爭議我可以陪你討論。 像拿自己原本住的 03/30 16:15

s8752134: 出來當社宅可以抽的做法你說實務有爭議。 除了事前簽一 03/30 16:15

s8752134: 份同意書,抽到後完全走包租代管流程,我不知道你說的 03/30 16:15

s8752134: 很多爭議是什麼? 你可以提,我陪你討論。但你沒有提, 03/30 16:15

s8752134: 你一昧的說不行 03/30 16:15

yiliang1107: 先問,你覺得不設限就沒有問題跟爭議嗎 03/30 16:18

yiliang1107: 在實際執行面上不會有狀況嗎 03/30 16:18

deltaz: 所以可運用資源更多,有執政優勢的縣市為啥不簡單提出更 03/30 16:19

deltaz: 好的方案來執行,還有執政優勢更容易執行啊,怎麼不做?03/30 16:19

deltaz: 台北現行方案絕對不是完美方案但至少能做,可以執行的普03/30 16:19

deltaz: 通方案絕對比完美但不能執行的方案要好的多03/30 16:19

angle065: 借問,台北市目前公宅若單身論,是否年薪75萬就不能租?03/30 16:20

yiliang1107: 而且是一味,不是一昧啦 03/30 16:20

angle065: 因為我看平均6萬這數字好幾年,認真再想北市低於72萬 03/30 16:21

angle065: 好像沒必要北漂,這樣不就是北漂仔基本上租不了? 03/30 16:22

yiliang1107: 可以租啊,如果你符合其他條件 03/30 16:22

angle065: 我一直覺得我誤會那個家庭年收160/平均月收6萬的條文 03/30 16:22

angle065: 假設我沒特殊身分,基本上年收超過75萬就不符資格對嗎? 03/30 16:23

yiliang1107: 你要不要看一下規定啊 03/30 16:24

deltaz: 我覺得討論很棒啊,絕對沒問題,但是討論方案只集中在台 03/30 16:24

deltaz: 北不夠理想,而不是研究到底可行方案長的怎麼樣,討論不 03/30 16:24

deltaz: 會有啥明顯成果的 03/30 16:24

yiliang1107: 是家庭年收中位數50%以下(167萬) 03/30 16:25

yiliang1107: 戶籍內家庭成員,每位月薪最高不可超過 03/30 16:25

yiliang1107: 6萬5387元 03/30 16:26

deltaz: 我覺得你可以先研究清楚原始台北的設計,不要連不給窮人 03/30 16:26

deltaz: 住/不是專門給窮人住的基本方向都搞不清楚,討論起來會有 03/30 16:26

deltaz: 意義許多 03/30 16:26

yiliang1107: s大沒有針對柯文哲啦,只是單純覺得條件不合理 03/30 16:27

yiliang1107: 但是就如同前面討論,看不到什麼有意義結論。 03/30 16:28

yiliang1107: 光是不設限要蓋公宅,預算在議會就被大作文章 03/30 16:29

angle065: 回Y大,我有看過規定,但這個資格很像再反串 == 03/30 16:29

angle065: 同原PO說的,這個條件不就是排除有潛力再台北成長的人嗎 03/30 16:30

yiliang1107: 所以才說執行面實務面要考量。 03/30 16:30

angle065: 從2018北漂看到公宅的薪資限制就一直存疑... 03/30 16:30

angle065: 因為我當年北漂談的年薪都沒低過這個數值過 Orz 03/30 16:31

yiliang1107: 好啊,那你覺得要設多少,或是不設嗎? 03/30 16:31

piliwu: 我也北漂過大家都知道超過那數字都還是窮人 03/30 16:32

yiliang1107: 認真說剛剛去找,台北市社宅的立意 03/30 16:33

yiliang1107: 沒看到s大文章那段,大部分是說 03/30 16:35

yiliang1107: 讓人租得起。 03/30 16:35

h100733: 公宅不是租的嗎?你都有房子了幹嘛還去租它? 03/30 16:40

h100733: 又不是公宅可以買,那政府救濟窮人也是不公平啊 03/30 16:40

yiliang1107: 因為相對被剝奪啊,那麼努力只能買老舊公寓 03/30 16:40

yiliang1107: 結果那個收入不如我的,租全新公宅。 03/30 16:41

piliwu: 社宅的租金在台北市也只能租不怎樣的物件 03/30 16:42

jeylove: 我覺得你也挺雙標的,你可以質疑別人太偏頗,別人不能質 03/30 16:43

jeylove: 疑你太偏頗? 03/30 16:43

piliwu: 如果抽籤沒抽中就算機率再低,跟一開始被排除感受是差很多 03/30 16:43

piliwu: 的 03/30 16:43

tskier: 所以要按你說的做,標準細節要訂的更清楚啊!代管公司也 03/30 16:44

tskier: 會估划不划算,規則細節太多人力需求會增加,代管若覺得 03/30 16:44

tskier: 划不來也不會接 03/30 16:44

yiliang1107: 所以希望舊房子租人,然後自己住低於市價租金又新的 03/30 16:45

jeylove: 而且這篇文你除了發發牢騷,有提出更好的辦法排富嗎?只 03/30 16:45

jeylove: 是一昧的說年收兩百萬不是富人,但實際上就是比50%的人賺 03/30 16:45

jeylove: 的多 03/30 16:45

yiliang1107: 公宅啊。 03/30 16:45

yiliang1107: 這樣的想法,轉為政策在議會會通過嗎 03/30 16:46

yiliang1107: 光是與論壓力就胎死腹中 03/30 16:46

mark0204: 我說的屬於理性,你說屬於崩潰,我說了算...zzz... 03/30 16:54

kelsierlee: 中小企業主和中產階級奮鬥幾十年才收穫的經濟成果, 03/30 17:14

kelsierlee: 結果鄰近僅存的兩個空地蓋兩棟社宅,政府空降窮人在 03/30 17:14

kelsierlee: 精華區,享受豪宅環境又住的又比老公寓華廈舒服呵呵 03/30 17:14

kmichaelk: 喔喔喔喔 03/30 17:17

renyjojo: 是滴 03/30 17:32

renyjojo: 有些就不是要來討論 03/30 17:33

explaining: 就算不是完美 這個政策還是正分吧 不是非100即0.. 03/30 17:36

deltaz: 不管怎麼調都會有人抗議,所以怎麼做都沒差?哪有可能, 03/30 18:07

deltaz: 臉書上留言將不滿也叫抗議,覺得到市政府門口自焚也叫抗 03/30 18:07

deltaz: 議,一樣都是抗議,一樣都是不滿,程度有差啊 03/30 18:07

deltaz: 至於為什麼要參考其他縣市,因為在台灣就會有屬於台灣特 03/30 18:09

deltaz: 有的風土民情,制度或是法規的限制,不參考全國性的特性 03/30 18:09

deltaz: ,只有憑空討論台北會遇到一堆卡住的地方 03/30 18:09

deltaz: 反正柯的任期也快到了,目前執政黨上台的機率也沒很低, 03/30 18:11

deltaz: 到時候到底現在的討論是不是有偏頗 03/30 18:11

yiliang1107: 其實你沒有想討論,提出執行面實際狀況 03/30 18:48

yiliang1107: 窒礙難行之處,你也沒有要討論啊。 03/30 18:48

yiliang1107: 200萬富有不富有,一句觀念不同停止討論== 03/30 18:49

yiliang1107: 然後代管照你說提高人力,增加稽核次數成本增加 03/30 18:52

yiliang1107: 哪裡不符合,只丟一句現在缺物件 03/30 18:53

yiliang1107: 不符合實際狀況?哪裡不符合 03/30 18:54

laputaca: 這就看公宅主要的目標對象了,是所有台北市民想抽都能抽 03/30 19:17

laputaca: ?還是名下無房產目前租屋的民眾?還是其他? 03/30 19:18

bms: 你這樣會被攻擊為什麼年薪500W可以抽公宅 想想的時候媒體會 03/30 20:01

bms: 怎麼樣抨擊啦 講的都很簡單 03/30 20:01

bms: 不設限根本是個笑話 03/30 20:03

shoinchang: 現在就是量太少才只能選最窮的人 等到量大起來以後可 03/30 20:19

shoinchang: 能門檻會放寬 03/30 20:19

eecoolty: 挑精華區來蓋公宅 就是沒打算把量放大啦 03/30 20:33

eecoolty: 說穿了就是蓋來當樣板 03/30 20:34

eecoolty: 除了搞出公宅樂透 有沒改變任何現況 03/30 20:37

tskier: 你的意思是代管公司極缺各種奇葩房子當社宅嗎?我先前可 03/30 22:19

tskier: 是指出有房卻要抽社宅的人可能會拿出位置奇怪或有問題的 03/30 22:19

tskier: 房子當社宅,如果山路開5個小時再步行1小時才能到代管也 03/30 22:19

tskier: 願意,我當然沒意見。但你可不能隨便把前提給換掉 03/30 22:19

physicsdk: 嗯這篇頗有道理,那你知道20%以上還不能領育兒津貼托育 03/31 02:06

physicsdk: 補助,報所得稅小孩不能扣除額長照不能扣除額blahblah 03/31 02:07

physicsdk: 真他媽快笑死,家庭年所得200萬就被釘得像犯罪一樣,稅 03/31 02:07

physicsdk: 繳得多反而不能領社會福利,真的只有這個智障政府想得 03/31 02:08

physicsdk: 出這種奇葩政策 03/31 02:08

physicsdk: BTW,要大家一起抽,社宅也不該限制有台北戶籍,比起那 03/31 02:09

physicsdk: 些在地人,外地來工作的人更慘吧,連跟家人擠的機會都 03/31 02:09

physicsdk: 沒欸,在台北有房的可抽,只能租房的不能抽,奇怪囉 03/31 02:09

bluejason: 20%不能領育兒津貼阿,超虧 03/31 08:40

jrkb1986: 五年前我就抱怨過了,政策鼓勵地下經濟跟不努力或時運 03/31 13:52

jrkb1986: 不濟的人,其他人滾遠一點 03/31 13:52

jrkb1986: 我記得當時我被噴爆 03/31 13:53

yaoyao21: 超哭!當初東明國宅一房型北漂才25間、3667人抽, 04/01 09:09

yaoyao21: 中獎率只有0.68 04/01 09:09

yaoyao21: %…只不過比中位數多一點,扣掉基本開銷每年的稅, 04/01 09:09

yaoyao21: 真有種幹嘛要 04/01 09:09

yaoyao21: 努力? 04/01 09:09

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