Re: [新聞] 建商：921後不太敢偷工減料

沒偷我才不信 不過現在沒以前誇張了 以前一堆身無分文跟地主喬好，就像蓋房子 沒背景沒後台，錢從哪裡來??? 這時候就有一種工程跟土地跟借貸中人 放給中人去找看誰墊款，或是開出條件營造願意就給他做 這中間就沒塞選營造廠 當然中人有直接窗口，也有不知道過幾手 很多房子已經蓋好了，中人還在找人蓋 也有根本沒這回事...... 這中間轉來轉去 常常發生一個工程真的成了 中間不知道有幾隻手要拿....... 更別說早期黑金體系 有些地方營造沒給誰做會出事 或是給別人做可以，要給多少利潤給地方上的誰 (這很多都是你我選出來的民代) 也有鄉村里長，也在搞這個 村子內有人要裝修房子，沒找村長就會出事..... 這些人拿了不少都是轉包，或是要還人情又再轉來轉去 一個工程不知被A了幾手 最後包的求不虧錢當然想辦法偷 那種蓋一半棒共的，不少都是工程仲介轉太多手導致的 錢不知被誰A了 工人工班材料商拿不到錢就棒共 也有上面大頭直接下令偷的 (不少接待中心燒掉都這樣來的，電線偷太大.....) ----- 現在這類的問題還是有 只是相對少 鋼筋沒辦法像以前偷50% 頂多就是擺放要綁時透過師傅技巧 到最後會有幾根多出來的 不然就是用黑市的鋼筋 太多東西可以動手腳..... 你買房子不可能拿到材料清單 實際的施工圖 一個個去比對 難道也是寫一堆牌子 上面又寫他可以變更設計，決定用那些材料 要完美除非你本身非常懂 自己買土地 請建築師畫圖跑照 後面自己叫料 叫工點工監工去做 -- 很多..... 因為時間短 會想說電線隨便有就好了 接待中心的電燈有多耗電量大 如果偷太多..... 電開下去電線負荷不了就電線走火 這種很多都不是單一，一條2.0上去就可以吃一堆燈 一般住家很多都這樣幹了，很多電燈都是1.6 1.2 接待中心還有人偷到變花線(很多店面也這樣) 電線牌子就用一般很劣質的便宜就好...... 要求偷工減料，把價差回去給上頭分贓 這種燒掉叫做剛剛好 材料自己叫 建材行都有賣 裡面就有分等級用途 一個階級就差一點 營造哪會給你用多好 自己叫就差很多 該給人賺的還是要給人賺壓 工法差一點 做出來差很多 至少知道自己叫的是什麼 汙水管自己叫可以堅持都用南亞的 紅泥管 自來水你可以叫美亞鋼管的不鏽鋼管壓接管，壓接頭可以叫日本的 電線你可以堅持都叫太平洋的 無熔絲開關都士林電機 水泥用台泥原廠的 裡面混的級配混哪一種，是拆除舊料打碎，還是集配石 包商會給你用到這樣??? 防水光是一個粗胚做好 有沒有括+洗，做完再做防水 效果就差很多了 更別說 完全沒做 土膏水 防水底漆 防水底漆+彈泥(還有分是壓克力樹酯跟一般的) 還是矽酸防水 磁磚用土膏貼還是用益膠泥貼 填縫用填縫劑還是水泥還是水泥+石粉 更別說各材料的等級 基本上 只有台北以外 非大樓的有辦法自己搞 而且我說的是防止被偷...... 蓋再好都可能會GG 別人壓過來一樣死 偷工數較正常 該用多少水泥磅數 該用怎樣的鋼筋 建築師的圖都有 自己叫 是知道你用的材料是什麼 不要出現離譜做法 不是要省錢 簡單說 發統包出去 他偷絕對偷到你看不出來 馬上就包起來 自己發..... 你可以另外找監造單位 監造領的是你的錢 工班是跟你算工資 監造要求哪邊要改，工班會改 發大統包出去.... 監造領統包的錢或是統包認識勾結 統包想省材料想省工 抓包再來喊 自己發的知道就馬上改 當然工資材料照付 至少在主結構階段 的鋼筋綁紮 模板丁的對不對 水泥對不對 模板要用全新還中古 幾天才要拆模 澆置方式 等等 都可以自己決定 模板跟鋼筋可以找監造公司來看 不容易偷壓 不過在標準的間距+誤差範圍內 就是有人可以擺到最後多出一根 兩根 都只能玩偷誤差範圍 要大偷很難 很多工班工人可以為了小東西打架打到進警局醫院 為了一小袋廢五金，賣也不過幾10快1百多打起來 油漆有一坪3百多塊的(1平米1百多) 也有一坪6 7百的 也有一坪1千多 也有一坪2千多的 油漆可以抓到讓你用水平尺去量 拿押尺仔去看有沒有有縫隙 拿角尺去量有沒有直角 就是錢的問題 誰跟你工程還在拿1加侖的 青葉5加侖平光水泥漆一桶1000~1200 一般人去油漆行買的價錢 量大當然又不同 特別訂還有更大桶的 做完桶子還可以賣錢 外面再搞一加侖都搞到6~9坪 用噴漆隨便噴一噴 300多單然可以做 只是品質..... 看本身牆面牆面差 用ICCI 立邦 的無毒乳膠漆+抓到非常平 油漆很少在保固 有都是3個月 半年 除非很嚴重明顯是施工問題 材料很便宜 一桶2百多塊 問題弄平麻煩在 要批完打磨再批這要幾次 要弄到摸起來像嬰兒皮膚一樣細膩還要夠平 再去做底漆跟乳膠漆 做完要能拿手電筒去照找缺失 1400是一加倫嗎 如果是5加侖下次要叫我可以找你叫 1400買5加侖青葉乳膠都不容易了 更別說ICCI 3小包購弄整間??? 沒有要求抓平的都算桶了 要抓平 又是乳膠漆要求又高 有的光是披土就搞3~4道了 貴的一定又都是透批 看你幾桶 批完打磨那不是一般人受的了 立邦電腦調色 一坪材料成本就多少了 還沒算乳膠漆都用噴的，旁邊的防護跟包材 加上包商要賺的 其實不要偷太離譜都還好啦 反倒是海砂屋反而沒GG 你說他內傷不知道 至少他沒GG保你一命 還是你希望GG沒命 偷太離譜，監造單位沒發現也有問題 有一派說法 建築師結構技師都知道會偷 也知道會怎易被偷，有良心的都有多設計進去 萬一被偷還撐得住.... 被偷原因之一 後面住戶亂改裝也是問題 有些人樑柱敢打敢切敢拆 冷氣的穿樑洗洞 921之後 現在打石工不太敢了 冷氣包商也不敢了 遇到都是你自己另外找 動牆面都還好 一般室內多數非強夠牆 輕質灌漿的 磚牆的4吋以下放心拆 8吋的磚牆也還好，加強磚造的公寓就要看地方了 有的地方硬要拿掉的話要補工字樑跟柱去撐 RC高磅數的8吋牆就是不能拆 打石工在打牆壁就會知道，又厚又難打 先天不良+後天破壞 比偷工減料更可怕 ---- 現在比較大問題倒是高樓火警 現在房子越蓋越高，越高的又特別愛SS SC SRC 10樓以上或是商業用地全數都有消防灑水頭 出水口都是樑下 這種高樓樑都是60公分的 不好看如果又要包天花板，那會變成很壓迫 最後都馬是切短甚至拆掉一些 要切也不難.... 有人專門幫人改短或是拿掉的 萬一哪天失火...... 雲梯車不一定到的了 大樓又無法靠自主消防系統滅火 很不幸如果又都做一堆木作櫃子等等 沒做防火面材處理 消防隊上去後可能都很慘了 在嚴重大樓就變形了 這才是可怕沒被說出來的
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→ dans: 接待中心都統包在算的 要偷有必要偷電力配置？ 02/11 22:59

推 dans: 你講得自己蓋也很奇怪 自己蓋就不會被偷？ 你夠專業？ 02/11 23:02

→ dans: 土水、水電、油漆、營造、建築、建材全部自己來，不夠專業還 02/11 23:03

→ dans: 是被師父被老闆噱爆 花一堆時間自己來結果更慘 比較划算？ 02/11 23:03

推 dans: 一樣的話 接待中心很多能偷 傻了才會動歪腦筋到電力裝置上 02/11 23:13

→ dans: 更何況接待中心維修是常有的是 也是會找其他廠商來維修 02/11 23:14

→ dans: 偷盜電力力裝置上東窗事發 這業主就無法長期經營了 02/11 23:14

→ dans: 只能說你活在自己的陰謀論世界太久了 02/11 23:14

→ dans: 材料自己叫、等級自己選 好 你怎麼知道等級的？老闆說的？ 02/11 23:15

→ dans: 老闆就跟你說你的狀況特殊 A弄不上去要選B或說C品質更好 02/11 23:15

→ dans: 你要說我就是要A 硬放上去嗎？ 02/11 23:16

→ dans: 下個老闆又說ABC其實差不多 但相較起來D是經濟實惠的 02/11 23:16

→ dans: 老闆也是一張業務嘴 什麼貨給他都能說的滔滔不絕 02/11 23:17

→ dans: 你不是專業怎麼去評斷？ 材料是一回事 工法又是另一回事 02/11 23:18

→ dans: 同樣一種漏水問題有三四種工法 不是專業的怎麼評斷？ 02/11 23:18

→ dans: 工法講完啦 現在講工程期 每個師父都跟你說你的狀況特殊 02/11 23:19

→ dans: 作不快 所以拖到幾天了 結果只是因為他公司要填空窗養師父 02/11 23:20

→ dans: 你要怎麼知道？知道了怎麼處理？ 壓他票？嗆聲下次不給他做 02/11 23:20

→ dans: ？ 阿就沒下次了呀 02/11 23:21

→ dans: 你自己監工找師父聊天學了這麼多 心得發版上還是被人噓錯誤 02/11 23:22

→ dans: 一堆 你真的覺得這些專業你都有學到？ 你花那麼多時間都學 02/11 23:22

→ dans: 不完了 你鼓吹說自己蓋最實在最不會被黑心？咦？你以前監工 02/11 23:23

→ dans: 都是在幹嘛？陪師父喝阿B打嘴砲？ 02/11 23:23

推 dans: 我都還不想酸你之前暗示的什麼遠雄價格壓很低工程公司賺什麼 02/11 23:29

→ dans: 賺什麼？問你呀！跟師父聊這麼多天你還不知道？填空窗呀 02/11 23:29

→ dans: 難道沒賺頭工程公司會說：那師父就別作一起休假囉？ 02/11 23:30

推 MrEric: 推 02/11 23:31

→ dans: 講水管那你要不要順便講燈泡？試問這種小材料能省多少錢？能 02/11 23:32

→ dans: 差多少安全？ 02/11 23:32

推 dans: 只能跟你說要被偷很簡單啦 連自己叫工 工都會給你打混摸魚 02/11 23:38

→ dans: 偷工程天數了 要怎麼不被偷？ 02/11 23:38

噓 hohohuang: 電影看太多了 02/11 23:38

→ dans: 難道你時間很多坐在工地邊上B邊監工？ 02/11 23:39

→ hohohuang: 私人工程能給人轉包又轉包，這業主就是智障 02/11 23:39

推 shen20016: 水泥比例你也懂? 02/11 23:39

推 kusomanfcu: 自己叫工 全天監工 ，效率加工法 加30%左右。 02/11 23:40

→ dans: 效率加工法加了30%不是問題，但你沒有加上監工的人的時薪 02/11 23:40

→ dans: 掃地和油漆最明顯 有沒有監督的效率差很多 但算上監工成本 02/11 23:42

→ dans: 根本出來搞笑的 02/11 23:42

推 kusomanfcu: 安全為重， 給拉 XD 02/11 23:42

→ dans: 舉例說，清潔工兩天可以解決的，不監工可能拖到三天 02/11 23:43

→ dans: 但派人監工後，多了兩天的監工薪水，只省了一天的清潔工錢 02/11 23:43

推 kusomanfcu: 蓋房我不熟，但裝潢 我自己監工自宅 原訂28天變20天搞 02/11 23:46

→ kusomanfcu: 定。 且該處理的都搞定 只是 還要多等幾天才能輪漆工 02/11 23:46

→ kusomanfcu: 來。 02/11 23:46

推 dans: 不過我還是要講 自己監工相較統包能省四成跑不掉 缺點是要 02/11 23:46

→ dans: 學太多瑣碎細節，還有很耗體力腦力 02/11 23:47

推 kusomanfcu: 不過，有問題的提出要改或是修正的地方我可以馬上決定 02/11 23:47

→ kusomanfcu: 可能是因為這才省時。 02/11 23:47

→ dans: 別想太多 會省時的原因是因為不能偷懶 02/11 23:48

→ dans: 工人不會跟你說很多項目一兩天就能完成了 都趁業主不在摸魚 02/11 23:49

推 kusomanfcu: 我是覺得 不是人人有這機會可以自己搞自家，能有機會 02/11 23:49

→ kusomanfcu: 和時間 何樂不為? 02/11 23:49

→ dans: 只要不要偷天數偷太誇張 工程公司也樂見 因為工程公司就是 02/11 23:49

→ hohohuang: 偷鋼筋真好笑，鋼筋最好檢查了，一眼看過去清清楚楚 02/11 23:50

→ dans: 要保障師父工人們有最低工作日數可工作，不夠自己要硬擠出來 02/11 23:50

→ hohohuang: 賴都賴不掉 02/11 23:50

推 kusomanfcu: 大多都是偷工 偷料沒啥意義 除非特殊昂貴材料 02/11 23:52

推 kusomanfcu: 牆壁有點歪啊，窗戶有點歪啊 02/11 23:53

→ kusomanfcu: 油漆收尾其實是可以和地板變成 標準座標軸那樣漂亮的 02/11 23:55

→ kusomanfcu: 不過我相信很多人一輩子都不會注意到 02/11 23:55

推 kusomanfcu: 好工和渣工 房子真的不同， 看毛坏屋會更容易看出 02/11 23:57

推 dans: 除了修細邊，看不到的細節也很關鍵，好一點的師父會提點老屋 02/12 00:00

→ dans: 哪處未來會有什麼什麼問題，如果是自住或出售有不同處理方法 02/12 00:01

→ dans: 有些爛師父就是有完成就好，懶得提醒或免費幫忙施作 02/12 00:01

推 dans: 一桶青葉水泥漆410了 一坪要300多元是拿剩下的沖馬桶？ 02/12 00:05

推 kusomanfcu: 是啊，好師傅做完就和你說 下一步施工要等多少。沒等 02/12 00:06

→ kusomanfcu: 的話就等 爛 02/12 00:06

→ dans: 至於2000多元的 可能是要戰十年 拿油漆漆室內吧 02/12 00:06

推 kusomanfcu: 2000多是含保固嗎 030 02/12 00:09

推 dans: 牆面弄平是批土，成本很低一百元打死，乳膠漆一大桶也才1400 02/12 00:14

→ dans: 除非小坪數套房+漆油漆 不然一坪2000實在很難以想像 02/12 00:15

推 dans: http://www.nippon-paint.com.tw/product.php?id=2 5公升 02/12 00:21

推 dans: 小包批土25元 一間公寓再差三包搞定 加石灰粉吸乾約100元 02/12 00:23

→ dans: 磨平有平就好 又不是要參加工程品質獎 能差到哪去？ 02/12 00:24

→ dans: 師父都很會吹 說工序很多工法很複雜房子很多問題 不這樣講 02/12 00:25

→ dans: 這麼偷天數 02/12 00:25

→ dans: 至於底漆我就不曉得了 又不是面面牆都要打防水注epoxy 02/12 00:26

推 kusomanfcu: 其實很多工法 網路就可以查了 02/12 00:27

推 dans: 查沒用啦 師父要掰都掰得出理由啦 02/12 00:28

→ dans: 光是批土工序就有我這種講法和骷髏大這種講法 誰對？ 02/12 00:29

→ dans: 把你捧上天說批土要很完美 室內漆要無毒 捧完費用也飛上天 02/12 00:30

→ a386036: 就是有高標準要求的 02/12 00:31

→ dans: 整間公寓都要磨平批土？ 這不是常態好嘛 02/12 00:31

→ a386036: 一般都做6 7百的 02/12 00:31

→ dans: 電腦調色？ 就百合白和純白漆一漆就好哪這麼多毛？錢太多 02/12 00:32

→ a386036: 你想知道2千多的作法押 02/12 00:33

→ dans: 喔喔 好吧 有人要這樣賣到2000我也沒話說 02/12 00:33

→ a386036: 牆面材質也有差 新作的木做會比較貴 天花板也會比較貴 02/12 00:34

→ a386036: 一般一坪做的1200 1300就很不錯了 02/12 00:35

→ a386036: 要求越多 會把毛利抓越高 以免被打槍要補用的 02/12 00:36

推 rath: 為什麼不指名道姓呢？ 這樣子嘉慧社會大眾 不要助紂為虐啊~ 02/12 01:19

推 rath: 每次看到那種一次性建商的房子就心中點點點 02/12 01:20

推 dianna72: 熱心文推 02/12 02:56

推 Uber: 推 02/12 07:59

推 Tosca: 台灣本來就是各行各業都在偷阿 便當店自助餐的食材就沒偷? 02/12 09:03

→ Tosca: 一堆醫美診所還不是過度稀釋肉毒桿菌 明明0.5U賣你1U價錢 02/12 09:03

→ Tosca: 更不用講一堆健保診所專進過期藥品 反正包在藥包裡面看不出 02/12 09:04

→ Tosca: 更不用講皮膚科藥膏都診所自己分裝的 過期你是看的出來喔XD 02/12 09:04

→ Tosca: 台灣人都這樣活了幾十年了 安啦XD 02/12 09:05

推 beeboy: 自建也有偷鋼筋 連續基礎 圖畫4根只綁3根 抓到只好全拆掉 02/12 09:15

→ beeboy: 重綁 02/12 09:15

推 Tosca: 都什麼時代了 所以施工過程全部要求拍照存證不是很簡單嗎? 02/12 09:17

推 kyo699: 好像很懂，等你開公司，我們來驗收 02/12 09:25

推 beeboy: 自建未必會偷較少 建商給營造 很多都是包工不包料 建商自 02/12 09:25

→ beeboy: 己派監工 02/12 09:25

→ alotofjeff: 篩ㄕ ㄞ 選 02/12 09:55

推 Homeparty: 我也以為塑化劑後，廠商會有良心結果，黑心油，毒澱粉 02/12 09:55

→ Homeparty: ，一直爆 02/12 09:55

→ kimkim9988: 某人好黑心，台灣還有多少這種人 02/12 10:03

→ sosopo: 不知道黑心的人有沒有比愛反串的智障還多~~有點害怕~~~~ 02/12 10:19

推 Tosca: 黑心要看你怎麼定義 歐洲車引擎吃機油不知道算不算黑心XD 02/12 10:21

推 rockhart: 我也不相信沒偷工，只是偷多少而已 02/12 15:26

推 rockhart: 台灣，中國黑心商人可能比有良心的多；跟奸商老闆住同一 02/12 15:28

→ rockhart: 棟最安全 02/12 15:28

推 ru04hj4: 買大樓建商本來就很重要 02/12 17:08

推 aloness: 原po寫很多…但實際上你只要請工程顧問工師當品管就可以 02/13 01:32

→ aloness: 解決很多問題了 02/13 01:32

→ aloness: 台灣有所謂的監工證照，搭配上懂得做ISO的第三方認證，像 02/13 01:34

→ aloness: SGS是最基本的，你根本不用煩惱太多 02/13 01:34

→ aloness: 光是設計驗收會驗點，照ISO做就把你的問題解決光了，問題 02/13 01:35

→ aloness: 在於你願不願意花比較貴的錢請施工團隊而不是隨便叫工 02/13 01:35

→ aloness: 你會煩惱的問題都是在於工人水準不足，工地缺乏管理才會 02/13 01:37

→ aloness: 一堆爛尾要收 02/13 01:37

推 aloness: 台灣的中小建築公司普遍停留在依賴包商，而不懂得怎麼管 02/13 01:40

→ aloness: 理包商 02/13 01:40

→ aloness: 看一棟新建案在收尾階段，你直接看一樓附近有沒有設立施 02/13 01:44

→ aloness: 工管控點，有沒有寫白板列包商跟人數，外牆保護網有沒包 02/13 01:44

→ aloness: 好好的，電梯或施工區明顯處有沒有標示禁止隨地小便，這 02/13 01:44

→ aloness: 些都是看出建商水準的細節 02/13 01:44

→ aloness: 一個工地的整潔與否，決定了建築物的水準 02/13 01:45

→ aloness: 有些時候不是去說廠商黑心，而是在於既不懂得管理工地， 02/13 01:48

→ aloness: 又不懂得該怎麼把事情做到位，像這種半路出家跳入營建業 02/13 01:48

→ aloness: 的，自己多思考 02/13 01:48

→ dorbeetle: 推樓上～ 工人水準跟工地管理真的是有夠麻煩的一塊 02/13 15:39

推 wanderjay: 這篇讚 02/15 04:21