Re: [請益] 中共很早就發現側翼好用

看板 historia
作者 ccyaztfe (1357924680)
時間 2025-05-26 22:23:44
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哎,這麼多人錯誤理解孫子兵法,難怪子午谷奇謀歷久不衰XD 我真的覺得很有趣,為什麼大家在討論其他軍事議題是一個論調,在討論孫子兵法就又是另一個論調? 討論孔明北伐為什麼失敗的時候,所有人都在幫孔明說話,說一州之地對抗幾乎全國之地,輸是必然的 奇怪了,按照你們的理論,孔明不是應該出奇制勝、以弱勝強嗎? 怎麼還是輸了?肯定是因為不夠奇吧! 想必你們一定也是魏延派的,很推崇子午谷奇謀吧? 在討論其他戰爭時,每個人都在那邊談制度、談經濟、談國家動員力,說著什麼總體實力才是關鍵 結果一聊到孫子兵法,突然又換成另一套,開始談奇兵!奇謀! 標準能不能一致? 孫子兵法的精髓跟重點在我看來很簡單,孫子要強調的就是硬實力碾壓 請問他有說十倍跟五倍的時候要出奇兵嗎? 顯然沒有 他告訴你十倍就直接包圍,五倍就直接平推 故善戰者之勝也,無智名,無勇功。故其戰勝不忒,不忒者,其措必勝,勝已敗者也。故善戰者,立于不敗之地,而不失敵之敗也。是故勝兵先勝,而後求戰;敗兵先戰,而後求勝。 這段話則是告訴你,會打仗的專挑軟柿子捏,打好打的,好贏的 但是你沒辦法控制自己的對手強不強、兵多不多,所以最好的方法就是提升自我,讓自己變強 孫子身為2000年前的古人,他的思考邏輯真的有一套,完全跟上時代 打仗本來就是這樣,樸實無華且枯燥,全方位硬實力碾壓而已 反對的,先告訴我孔明北伐為什麼會失敗吧 禁止使用國力論喔,因為是打自己的臉,而且是特別大力,會腫成豬頭的那種 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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duriamon: 你解釋一下孫武跟孫臏為什麼都以少打多吧?笑死! 05/26 22:37

duriamon: 孫武的吳國兵力可是少於楚國,人家寫兵書又不是白癡,兵 05/26 22:38

duriamon: 多就贏還寫什麼孫子兵法?呵呵! 05/26 22:39

duriamon: 我講過了,兵法的受惠者常常是兵力不如人的弱勢方,弱勢 05/26 22:40

duriamon: 才要出奇,你今天兵力弱勢還打正面作戰不,是活得不耐煩 05/26 22:40

duriamon: 了嗎? 05/26 22:40

moslaa: 先說,我沒有看過孫子兵法,連上一貼文都是很臨時性去找 05/26 23:03

moslaa: 原文,才知道啥"以正合,以奇勝" 05/26 23:04

moslaa: 版友的提問,有沒有可能是 孫子兵法撰寫時,可能出發點 05/26 23:04

moslaa: 單純的是戰術性/戰場第一線/短期的角度來撰寫? 05/26 23:05

moslaa: 是後世的人,自己擴張解釋,認為可以用在戰略性/國政層次 05/26 23:06

moslaa: /長期的角度來運用? 05/26 23:07

moslaa: 如果是這樣,就回答了版友的提問:談蜀國或其他等的國政 05/26 23:08

Houei: 孔明輸在補給 相反魏為何滅蜀?鍾會也補給不力 那鄧艾奇不奇 05/26 23:09

moslaa: 那當然是國政層次。但當主題明確以孫子兵法這本書為中心時 05/26 23:09

moslaa: 那自然就回歸戰術面的討論了? 05/26 23:09

Oswyn: 論孫子兵法 當然是從國策、戰略層級,涵蓋到區域戰術層級 05/27 00:30

Oswyn: 所以也才有勝兵先確保優勢才尋戰,敗兵則是先打了再說看能 05/27 00:30

Oswyn: 不能贏 05/27 00:30

Oswyn: 故用兵之法,十則圍之,五則攻之,倍則分之,敵則能戰之, 05/27 00:32

Oswyn: 少則能守之,不若則能避之。故小敵之堅,大敵之擒也。 05/27 00:32

Oswyn: 孫子兵法 中文白話跟英文翻譯網上都很多 看過再評價 05/27 00:33

gekorader: "先確保優勢"一語,另一細微差別解,不是"確保優勢",而是 05/27 00:42

gekorader: 對"勝兵"來說,戰,是為了讓自己的勝勢落實成勝果,讓敵軍 05/27 00:43

gekorader: 之敗被我捕捉住,成為現實 05/27 00:43

duriamon: 國策、戰略層級並不是將領可以處理的,很多是要君王跟宰 05/27 01:03

duriamon: 相才能做的,孫子兵法涵蓋很廣是因為其邏輯縝密受眾對象 05/27 01:03

duriamon: 從君王到將領,為了能有優勢任何能利用的都要盡量去做, 05/27 01:04

duriamon: 兵法前三篇即謀攻篇以前的篇章都是在討論這類事情,這時 05/27 01:04

duriamon: 候還沒有要開戰是策劃方面,而談到交戰則跟國策、戰略較 05/27 01:04

duriamon: 無關,主要是戰術,所以兵勢篇開始是講如何戰術上獲勝, 05/27 01:04

duriamon: 兵勢篇就告訴你要用正奇去作戰。 05/27 01:04

duriamon: 要不要開戰有時候不是將領能決定的,雖然實力差距太大孫 05/27 01:12

duriamon: 子會建議「將在外君命有所不受」,但實務上真能如此?所 05/27 01:12

duriamon: 以真實狀況都是將「領命」出擊或防守,所以對將領來說兵 05/27 01:12

duriamon: 勢篇以後才是其精華,不懂的人就會卡在什麼數量才是王道 05/27 01:12

duriamon: (多數時候兵的數量根本不是將領能決定的)。實際上孫武 05/27 01:12

duriamon: 很清楚兵的質量才是該重視的,因為要能用「正奇」作戰, 05/27 01:12

duriamon: 那個出「奇」的時候,平時部隊的訓練、戰前戰術謀劃不足 05/27 01:12

duriamon: 是很容易失敗的。 05/27 01:12

gekorader: 我只能說,這種原地詠唱、越想越對的邏輯,到底有什麼好 05/27 01:19

gekorader: 沉浸式自鳴到觸版規的w 難懂的樂趣 05/27 01:20

duriamon: 呵呵!我說過古中國以少打多案例一堆,歐美信者還是省省 05/27 01:20

duriamon: 吧!笑死! 05/27 01:20

duriamon: 你乾脆說以少打多的都不讀孫子兵法好了,超爆笑!哈哈哈 05/27 01:21

duriamon: ! 05/27 01:21

duriamon: 觸犯推文長的板規根本也不是了不起的東西,倒是看某g跟 05/27 01:35

duriamon: 某j氣噗噗的樣子真是爽快,跟之前那個沒邏輯的基督徒某m 05/27 01:35

duriamon: 一樣,笑死! 05/27 01:36

gekorader: 揣摩了15分鐘結果還是沒揣摩出來,在文盲的心中,為什麼 05/27 01:53

gekorader: 會覺得他人需要為陌生文盲的事情氣噗噗w分享一下? 05/27 01:54

gekorader: 我應該關注哪個點去生氣,然後應該講什麼話,有教學嗎XD 05/27 01:59

gekorader: 笑死,之類的?沒想明白,等教學 05/27 02:01

FMANT: 打一場aoe2就懂孫子在說啥 農100馬車再開幹才是真理 05/27 08:48

Houei: 現實世界戰例顯示 往往輸的都是自以為控制變因(戰力)控好的 05/27 08:59

IBIZA: 那 兵者,詭道也  的詭是指啥? 05/28 11:26

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