Re: [觀點] <中國新年>的起源~申報資料

看板 historia
作者 Lordaeron (Terry)
時間 2025-01-13 15:11:55
留言 59則留言 (12推 0噓 47→)

: 有板友堅持要找到時憲曆重啟的時間點 : 其實楊光先所堅持的"舊曆" : 背後也是有外國人幫忙修訂的 : 黃金時代的伊斯蘭天文學,數學突飛猛進 : 伊朗的Omar Khayyam為塞爾柱蘇丹賈拉勒丁·馬利克沙一世編的賈拉里曆 : 每4460年才誤差一天 : 至今仍是世界誤差最小的曆法(兩百年後的郭守敬授時曆每3323年誤差達一天 : 現行的格里高利曆每3333年誤差達一天) : 中國欽天監和司天監為此也引進伊斯蘭學者幫忙修曆 : 比如趙匡胤就在961年請魯穆國(魯姆蘇丹國)的馬依澤(阿拉伯語Mu'izz)來華 : 他將阿拉伯占星術中黃道十二宮方位及太陽入宮日的推算法拿來修《應天曆》 : 此外他還首度將西方星期制度引入應天曆 : 應天曆的曆元之日跟伊斯蘭曆的曆元金曜日(ādīnah)有關 : 後世研究認為馬依澤將阿拉伯巨著《天文星表》《數理占星學》《天文應用學》 : 《薩比天文曆數表》等引進中國 : 成吉思汗西征時 : 因金國的《大明曆》與時令不符 : 成吉思汗於是請耶律楚材修《西征庚午元曆》 : 耶律楚材修訂時參考回回曆法 : 首度將西方的地球經度(里差)概念引入中國曆法 : 忽必烈也在1267年請波斯的札馬魯丁來大元修訂《萬年曆》 : 四年後上都回回斯天台建成(札馬魯丁擔任台長) : 1287年他升任集賢大學士(科技部部長) : 札馬魯丁傳入《積尺諸家曆》、《速瓦里可瓦乞必星纂》、《海牙剔窮曆法段數》 : 等七部伊斯蘭天文書都是郭守敬《授時曆》的重要參考 : 他任職秘書監時引進歐幾里得《幾何原本》、托勒密《天文學大成》 : 他帶來的伊斯蘭天文儀器有:地球儀 方位儀 斜緯儀 平緯儀 天球儀 星盤 : 他編的《元大一統志》則是中國最早的世界地圖 : 明軍攻陷大都後將天文儀器拆下來帶到應天府 : 因為天文人才不足 : 朱元璋於是在1369年請馬德魯丁、馬哈麻和馬沙亦黑自麥加西北的吉達來到中國 : 授回回欽天監監正,世襲秋官正職 : 馬德魯丁的預測結果比司天監監正劉伯溫還準 : 被譽為"大測堂馬" : 朱元璋在洪武十五年曾表示:"西域推測天象最精,其五星緯度又中國所無" : 明朝的大統曆也參考了回回曆的知識 轉一篇舊文來回應一下。 原文網址: https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=780&t=6740812&p=2 內容如下: 農曆不是時憲曆!不要再以訛傳訛了! 每年到了舊曆年,就又到了上課時間。為什麼我就不能好好休息呢?! 難怪我的一位老師要說我是好為人師! 前幾年好不容易澄清農曆新年不是 lunar new year (請參考之前的網誌 「舊曆新年為什麼不是Lunar New Year?」以及其中的連結 https://goo.gl/jP62np; 最近又看到網路亂傳下面這個連結:「 農民曆來自德國編製」。 怎麼可以不出來 澄清一下?基本上下面的內容很多就是前一個連結裡跟幾位朋友討論過的了, 這裡把那裡的內容摘要出來,再加以說明。除了這裡以外,其實維基百科裡關於農曆 的解釋也很清楚。 我們現在所謂的舊曆(或稱為農曆),既不是陽曆,也不是陰曆,而是同時考慮太陽 與月亮週期的陰陽合曆。大家都知道的是,一年(嚴格的說是回歸年)的長度 約365.24219天,不是一個月(朔望月)的長度29.53059天的整數倍:一年大約 是12又1/3月。所以,不然就不管月亮(也就是盈虧),那就是純陽曆,也是現今通行 的格里曆(國曆);不然就不管太陽(也就是季節),一年就12個月亮的盈虧,也是 現今通行的回曆。只不過後者一年的長度只有354或355天,也就是月份跟季節是無關的。 如果要兩者兼顧呢?那就必須在陰曆的基礎上,插入好幾個閏月,好維持季節與月 份的關係。可以想見的是,同時兼顧太陽與太陰(月亮)的曆是大家都想做到的, 所以其實在古羅馬時期也是這樣的陰陽合曆。差別在於月初怎麼訂?閏月怎麼加?! 農曆的原則有兩個:「逢朔初一」、「無中置閏」。 逢朔初一很好懂,就是把朔訂為每個月的初一。無中置閏呢?就是以沒有中氣的月份 為閏月。什麼是中氣?大家應該知道 24節氣,其實包括12個中氣和12個節氣。而中 氣之中又以冬至為首(所以在子月)。廿四氣的位置完全是看地球與太陽的相對位置 來決定的,和月亮一點關係也沒有。例如唯一作為假日的節氣「清明」是地球走到 黃經15度(所以是節氣),下個「穀雨」是黃經30度(所以是卯月中氣)。也因此, 清明不見得在4月5日,而要看實測。事實上從現在到2100年間,清明大部分在4月4日, 只有部份時間在4月5日。 這兩個原則是湯若望發明的嗎?當然不是!!事實上,最晚從漢武帝的太初曆就是如此。 唯一的差別只是如何推算什麼時候是朔?什麼時候地球又該走到什麼地方?現在我們的天 文知識已經可以上下計算個幾萬年不是問題了,所以天文學家都可以推算,就算不是 天文學家,這根本就易如反掌,不是問題;反而湯若望用的還是Tycho Brahe的那個 錯誤的天體模型,怎麼可能會準確呢。還記不記得(台灣人都很健忘)2013年有人在 吵端午節到底是6/12還是6/13嗎?就是因為那年農曆五月的朔是6/8 的 23:57,所以 6/8是五月初一;但是有人(因為計算誤差)以為是第二天6/9才是朔,而錯以 為6/13是端午節。這些弄錯的人就是參考時憲曆!這個事件恰好證明我們早就不用時 憲曆! 相對於之前中國的曆法, 湯若望這個老傢伙在時憲曆中最大的變革就是以「定氣」 取代「平氣」。先解釋這兩個是什麼玩意:1609年Kepler提出的行星定律,讓我們知道 地球繞行太陽為什麼不是等速的,而是有快有慢。其實在他之前的天文學家也注意到了。 所以,如何決定24個氣的時間呢?一個是將黃道360度平均24等分,地球每走15度就是 一個氣;另外就是不要那麼麻煩,直接拿這次的冬至到下次的冬至的一個回歸年 (時間)長度,平均成24等分。可以想見,後者就是「平氣」,而前者就是「定氣」了。 猛一看,湯若望果然比較「科學」,「進步」! 哈哈!這就是他傳教士的目的,要讓東方人覺得西洋的東西好,願意信教。畢竟他到 中國的主要目的是傳教,不是當官或推廣天文學。後者只不過是可以幫助他達到傳教 的目的的手段。 可是中國古代的天文學真的如此不濟?其實早在唐朝(AD 728)的一行和尚不但就已經知道這個事實,而且還能用不等間距內差法加上定氣排 太陽運行表。那當時為什麼不用定氣?那是因為如此一來,兩個中氣之間的日期就 不是30或31天(365.24219/12),而是29到32天(因為地球的橢圓軌道),會造成兩 個中氣擠進一個朔望月中。為此,湯若望還得引進一些很複雜的規則。一個在30幾 年前很有名的例子,而且還剛好發生在甲子年:1984/5年。那年的農曆12月有30天, 而且雨水就落在除夕(1985/2/19),造成第二年的正月是沒有雨水的。因為1984年是 甲子年,當年還流行了一句話:「今年新甲子,雙春雙雨水。」 至於原po提到郭守敬的 《授時曆》 、明朝的《大統曆》,事實上,中國古代曆法何 其多,何止這兩個 !前面提到的一行就編有《大衍曆》,祖沖之也編有《大明曆》, 其他更是族繁不及備載。各位可能會問,為什麼要常改曆? 就是因為以前沒有真正的 太陽系模型,用的都是週期,再想辦法找出最小公倍數,然後找一個起點(就是大家 相位都是0的地方),那個起點就是「上元」,到使用時間的間隔就是「積年」。 (順便一提:如果到了這個最小公倍數的日子的時候,所有的相位就會回到0,所以的 天象就會再重新來過一次,這就是所謂的「一元復始,萬象更新」! )可是不管量的 再準確,每隔一段日子偏差一定會愈來愈大,所以才需要改參數,也就是改曆了。 元、明之際之所以可以用的那麼久,一方面必須說郭守敬很厲害,參數比前人準確, 所以可以撐比較久;另一方面也是人才凋零,後來沒有人可以做到那樣的精確度。 這就讓傳教士有了可趁之機。 湯若望用的雖然是錯誤的Tycho Brahe模型,但是至少比當時沒有模型的中國天文學強, 自然精確度較高,也可以使用的更久。可是,他並未改變「逢朔初一」、「無中置閏」 這兩個規則,所以時憲曆充其量只能算是中國古代眾多曆法之一!如果要說我們現在 還用時憲曆,除非我們還用湯若望提供的參數,以及錯誤的太陽系模型。當然,我們 今天用的是經過精算後的日月運行參數!! 下課之前,還是要再說一次:時憲曆早就被丟棄不用了!我們現在用的農曆, 就是考慮日月運行的陰陽合曆,用的參數,就是實際運行的位置! ==結束== -- open source projects: https://github.com/terrylao/ --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.20.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1736752318.A.6C8.html

cht12341234: 我覺得啦,農業社會一個國家的"曆法‘強不強,看那 01/13 15:28

cht12341234: 個國家的農耕技術就知道,這東西就是告訴大家那時候 01/13 15:28

cht12341234: 要播種收割睡覺的,農業不強說曆法準是搞笑 01/13 15:28

Lordaeron: 歐洲的農業不強啊,搞天文也不是為農業,別搞錯。 01/13 15:59

cht12341234: 歐洲天文是為了 占星術,曆法的功能是為了種田,好 01/13 16:35

cht12341234: 曆法的目的是要有好田種 01/13 16:35

moslaa: 不是,這個話題近年在台灣每逢過年就要談一次 01/13 16:39

moslaa: 本質上是政治鬥爭,除非中國曆法從古自今都跟中亞西亞 01/13 16:40

moslaa: 阿拉伯歐洲沒有任何一絲一毫的關係,否則這個話題的本質只 01/13 16:41

moslaa: 是要講兩句話: 01/13 16:41

moslaa: 1. 中國好爛,無法自己發展曆法,一定要靠外國人 01/13 16:42

moslaa: 2. 中國曆法也是看月亮 (按 是不是事實另一回事) 01/13 16:43

moslaa: 大家都看月亮,所以那個不是中國曆法,是大家的曆法 01/13 16:44

moslaa: 退一步也是非中國曆法(因為有外國人幫忙) 01/13 16:45

moslaa: 結論:中國沒啥了不起,我們台灣跟中國沒關係 01/13 16:46

moslaa: 結論已經先定好,不是你做細節辯證能改變 01/13 16:50

selfvalue: 天文學家的計算工具還是有斷代差異的 01/13 17:25

selfvalue: 我看安井算哲的算法 那時候覺得沒有微積分很新奇== 01/13 17:26

selfvalue: 覺得滿強的 01/13 17:26

selfvalue: 我不懂天文學 但是計算日子我也能在幾秒鐘之內自己想 01/13 17:28

selfvalue: 出計算方法 算出來 01/13 17:28

selfvalue: #1dTEMxLX (historia) 01/13 17:28

selfvalue: 我的專長是聲學跟聲學軟體製作 數學程度應該跟大家差 01/13 17:29

selfvalue: 不多 01/13 17:29

selfvalue: 看到古代人計算 覺得很強 我沒看過湯若望的著作 但安 01/13 17:30

selfvalue: 井算哲我覺得很強 01/13 17:30

selfvalue: 你能更仔細的把他們的數學陳述寫出來嗎 想看== 01/13 17:32

selfvalue: 好看 推 01/13 17:32

selfvalue: 01/13 17:32

selfvalue: https://pttweb.cc/s/C_Chat/1c5IwNh5 01/13 17:35

selfvalue: ↑我寫的有關於天文學家跟圍棋棋士 安井算哲的回文 01/13 17:36

selfvalue: 安井算哲的朋友 關孝和也很強 01/13 17:37

selfvalue: https://shorturl.at/3E2F9 01/13 17:38

selfvalue: 天文學真是驚心動魄 01/13 17:39

jackliao1990: 三百年前的時憲曆的天文參數當然被現今天文觀測更新 01/13 18:10

jackliao1990: 代換掉了 但是主體架構沒有做極大改變 01/13 18:11

jackliao1990: 中國史上有五次農曆大改革 時憲曆是最後一次大改 01/13 18:12

Lordaeron: 願聞其詳!! 01/13 20:45

jackliao1990: 民國和中共都主推格里曆 一度想強迫民間廢農曆 01/13 21:50

jackliao1990: 所以民國和中共初期並不熱衷用現代西方科學的觀測數 01/13 21:50

jackliao1990: 據為基礎 發布農曆給民間使用 01/13 21:51

Lordaeron: 在等五次農曆改革之事.. 01/13 22:31

jackliao1990: 夏曆 太初曆 大明曆 授時曆 時憲曆 01/14 11:02

jackliao1990: 若夏曆是後世偽造 另一說法是 太初曆 大明曆 大衍曆 01/14 11:20

jackliao1990: 授時曆 時憲曆 01/14 11:22

Lordaeron: 可以寫一篇來講解一下它們之間的差異嗎? 除了調參數. 01/14 19:36

jackliao1990: 太初曆:首度引入24節氣,首次記錄了五大行星公轉週期 01/14 20:52

jackliao1990: 大明曆:首度引入歲差 01/14 20:52

jackliao1990: 大衍曆:用定氣取代平氣 01/14 20:53

jackliao1990: 授時曆:首度引入小數進行計算,廢除上元積年 01/14 20:55

jackliao1990: 時憲曆的革新 本篇內文有提到 01/14 20:55

Lordaeron: 哪基本都是中國的,就和你原文中的阿拉伯無重大關係了. 01/15 11:47

jackliao1990: 我文中有提到札馬魯丁是怎麼影響授時曆的 01/15 18:52

jackliao1990: 大元版圖這麼大 27個天文台遍布各時區各緯度 01/15 18:53

jackliao1990: 推算授時曆是一定要用到阿拉伯人的經緯度概念 01/15 18:54

jackliao1990: 阿拉伯人比中國人更早系統化使用小數 授時曆引入小 01/15 19:00

jackliao1990: 數也是回回司天監官員和漢人司天監官員交流的結果 01/15 19:01

jackliao1990: 更何況27個天文台(尤其上都 大都 陝西 雲南 甘肅 01/15 19:53

jackliao1990: 新疆)也有穆斯林官員幫忙觀測 01/15 19:54

您可能感興趣