[心情] 稍微追了一下最近的切割議題

看板 gay
作者 dick1000202 (Walis Hsu)
時間 2018-12-02 02:46:28
留言 336則留言 (38推 56噓 242→)

各位安我又來發廢文了(推薦歐巴桑聯盟廢文發三篇成就解鎖) 公投沒通過,國民黨大勝後,我理解大家心情很挫敗,我也是。 看FB身邊的朋友說千萬別點進甲板,不然會更受傷後,遲到今日現在才點開 恩...確實看得很受傷...但還好是現在看,不然會吐血而亡吧。 運動沒有成功或者是沒有達到我們烏托邦世界時,我想問問大家(選擇題) 一、檢討、檢視各縣市鄉鎮里的票數,及找出有多少資源人力可以進入,以利下次選戰而準備 二、找出這場運動中,各種可能的因素,並加以排除或禁聲,以利最大公因數的幸福 我想如果這運動要走得長遠,方法一會是最好的運動走向和策略 檢討、檢視不是批判某一環節問題,而是我們的努力是否足夠的評估 制定出對台灣在地文化、生活語言對應影響更多人,我想這樣的運動才是長遠的方向 當然,如果我們要找運動中某一因素而加以排除、禁言,難過的心情所影發的我能理解 但能不能在過一個月、兩個月後評估是否沒了這些因素,運動真的會成功嗎? 我是說,社會就不會歧視同志了嗎? 祁家威大哥早在1980年代,全身年滿保險套,站在街口上宣傳HIV防治 用發放"保險套"方式來挑戰社會的最低底線:恐性 亞洲華人對性不說、不聽、不問態度,造成有許多謠言產生 尤其過去衛生署防治HIV教育裡,都是放上又瘦、又弱、卡波西氏肉瘤等方式 來恫嚇、恐嚇、加深恐懼告誡你,你是男同志你就會有這些東西,你會活不過30歲的 是的,很多在網路撥接時代前的男同志多少會有這些恐懼,更不用說社會大眾了 一個錯誤的防治策略/方式,造成30年後我們在圈內裡還是有這樣狀況發生 如果要抓問題成因,那我們就抓1980年代後的衛生署所有署長、行政院長等批判 恐性也讓大家無法接受開放式關係,但我們再回去看,台灣的法律其實是參考歐美 而歐美就是所謂中產階級基督宗教忠貞法律,若如果要忠貞,那讓我們回到中古世紀 人必須追求靈性神性,不得婚前性行為,就算你已經結婚了,夫妻、夫夫、妻妻間也不能有頻繁性行為 因為娛樂的性、升殖的性都會讓人墮落,無法好好懺悔自己的罪惡 娛樂性藥物我支持全面開放,如果要禁止,那醫療用的高純度嗎啡也必須禁止 如果是害怕成癮問題,咖啡因、糖比煙癮、藥癮還要難戒除 為了台灣人民健康著想,我們應該要立法禁止最難戒除的癮,達到有效控制全民健康表準 如果是怕汙名,那咖啡因和糖為何沒有汙名呢?這兩個是資本家餵食民眾的毒品 讓大家吃了覺得不錯,不斷地購買食用,那我們要禁止嗎? 說了這些,我只希望你要抓運動失敗成因的人得要思考清楚,你的禁止觀點跟萌萌有甚麼區別? 中國VS台灣、異性戀VS同志、同志VS藥物、開放式、裸露、HIV 我們要繼續複製強權迫害的文化,還是說自己很賭爛強權迫害,因此要更注意自己的言詞? 我曾聽過朋友轉述一位HIV感染者說的話 「婚姻平權沒通過是不是我害的?」 當運動夥伴很努力希望可以納入更多人,不要讓有任何一個人掉出安全網外時 大家的一句話,會扼殺掉前面的努力,所有又要從頭開始 我們有多少個30年可以走?男人的一生平均77.01歲左右,還有多少個30年? 或許在我們這一世代看不到烏托邦的世界,但我們也應該共同創造下一世代的烏托邦 如果我們可以打下一個好的、廣納的基礎,未來的這些孩子是不是可以少走我們一些老路 當我們未來可能會成家生小孩,我們告訴他們要尊重任何人、包容、接納任何人時 回過頭看現在的自己言論,是否有真的諄種、包容、接納彼此及不同的人? 當我們努力地告訴異性戀同志很正常,我們也想要跟大家一起擁有權益時 回頭看現在言論,我們是不是又創造出另一個地獄給別人住? 當我們看到這首詩時: 法律講的是權利義務,道德與信仰則是另一種東西。     法律無法讓吃肉的變成吃素的,   反過來也一樣。     法律無法叫一個守貞者不守貞,   也無法叫一個性權運動者,違背自己的身體。     法律無法叫一個同性戀者,不同性戀。   也無法叫一個異性戀者變成同性戀。     法律是一把傘,   與他人共撐一把傘並不會改變你的道德信仰。   你讓他在傘外淋雨,也不會因此改變他的性向。     傘是用來遮風避雨的,   有的傘很大,有的很小。   (不過我也認識一些不愛撐傘的人。)     法律無法教我要怎麼愛一個小孩。   法律無法教我要怎麼愛。 如果你是想要抓運動失敗成因的人,卻看完拍手叫好時 請你想想,你的這把傘是不是小道不讓特定的人一起共撐? -- 我打這篇文想提出的是同婚可以解決法律權利義務的問題,但它還是無法解決舊有問題 通過了,社會上可以解決掉對男同志HIV汙名? 通過了,藥物使用會降低? 通過了,開放式關係的人立刻變忠貞? 通過了,遊行大家都穿成套的西裝? 通過了,大家都會以愛為名的找另一伴,而不會繼續打炮? 這是現在存有的現實,同婚是第一步,但它不會是最後一步,也不是可以解決一切的一步 確實大家可以決定要不要表態、要不要包裹、要不要拒絕 但你無法否認的是,這社會上就是有一群這樣的人,當我們越是禁止、排拒他們,狀況也就只會更糟 想想同志運動從不可談論到議題顯學,這過有多少東西是被翻轉了 不避諱談同志的感情、HIV慢性病的減少無知恐懼、U=U檢測不出不具感染、藥物使用減害、身體自主權、性自主權、出櫃、參政等 許多事情從不能談到不斷對話溝通,這些東西慢慢地被廣為人知到可以理解接受 想想過去我們男同志背負這麼多汙名,許多櫃父母第一時間聽到從原本窠臼訊息,到理解議題並支持自己的同志小孩 這之間的轉變許多都是不禁止、不拒絕、不分化切割,就只因為社會認為這是我們命定的罪 而這罪不是單一議題就可以Happy Ending,走向完全光明。 我個人各交友APP直接明白的寫道: 「當這個世界對你是HIV感染者、藥物使用者而產生排斥時,我這可以包容你一切,理解你所有,因為我們值得更好的社會,不是嗎?」 在這交友過程之中,跟不少感染者成為朋友or發生關係(使用藥物者好像對對方不使用就會自動篩選) 從他們身上我看到的除了社會上純粹的邪惡外,更多的是在男同志圈裡受傷了多少 而他們就不值得跟我們站在一起嗎?在這場運動中我們就不願意與他們一起嗎? 遊行裸露的議題,或許因為職業關係,我會碰到大量的全裸肉體與他們工作 每一個身體想要說什麼話、怎麼去改造,全都是當事者的自由意願,而我們能干涉嗎? 別忘了台灣還有社維法的法律,如果他們沒有被起訴,那我們還有多少理由可以拒絕他們呢? 如同萌萌,因為同性性行為很噁心、不正常,傷害了他們道德喜好,那這些遊行裸露的人傷害了我們同志圈甚麼呢? 確實這樣統包議題是我個人的理想和期望,我也無法拿刀架在你脖子上逼你要跟我一樣 但是在這樣的貼文、留言下有多少人看到再一次被傷害? 我不會說弱弱相殘,只認為我們太求好心切了,忽略掉太多人是需要被接住的 如果我們會為了公投結果而被傷害的朋友站起來,那這些議題的人會因為同婚關係而需要倒下嗎? 議題的先後順序如何排定以及同婚議題的排擠效應,這樣的標準如何拿捏? 我想套一位女同志朋友說的話: 「早在2013年伴侶盟提出多元成家法案,我就有感受到婚姻權議題太大了,未來一定會大到把其他議題排擠出去 所以那次做完後我就不願意投入太多婚平的事情,我想要照顧那些被排擠到的人」 是,我們都是希望能接住所有人,沒有人該為我們站起來,而他因此倒下 但在那前提,我只希望減低排擠效應和戰犯式的審查言論等 你不喜歡的事情,轉身用相同的手法對別人 小人-兇手不只一個 兇手不只一個 死者不只一個 被害的加害者 加害的被害者 人們何時開始如此彼此對待著 受傷的人不只一個 傷害的人不只一個 有些傷看不見的 人如此彼此對待著 讓我們溫柔的推翻這世界

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543689991.A.0B3.html

NaoGaTsu: 所以應該這樣理解:有些同志「在現階段」只想爭取同婚, 12/02 03:02

NaoGaTsu: 漸進式地的完成同志平權,而不是在現階段「便追求真正的 12/02 03:02

NaoGaTsu: 同志平權」。而在現階段追求同志平權的一方,只將同婚平 12/02 03:03

NaoGaTsu: 權視為其中一個要素,畢竟真正的同志平權達成後,當然同 12/02 03:03

NaoGaTsu: 婚也就平權了,但就速度上而言,達成同婚平權的時點是否 12/02 03:04

NaoGaTsu: 會比「現階段只追求同婚平權」來得晚了些(甚至是晚很多) 12/02 03:04

NaoGaTsu: 是需要思考的問題。 12/02 03:04

Scor: 你可以想想現在異性戀煙嗨和群P會不會被譴責,再來想推廣同 12/02 03:32

Scor: 婚綁開放性關係、裸露、未成年性交等等議題會增加多少難度 12/02 03:32

foolwind: 支持全面開放毒品?果然是這個版的人會做的事 12/02 03:39

NaoGaTsu: 文章自己都寫「醫療用的高純度嗎啡」了,那不就是以醫療 12/02 03:42

NaoGaTsu: 目的才使用的嗎?又不是為了性或娛樂目的使用的。 12/02 03:42

NaoGaTsu: 以這個舉例來支持娛樂性用藥全面開放也是很離奇。 12/02 03:43

yyc1217: 又來了 身為同志就是要包容一大堆跟性傾向無關的人事物 12/02 03:47

hotmilk1228: 推! 12/02 03:49

yyc1217: 這把傘目前才剛拿到手都還沒打開呢 為什麼一定要跟人共撐 12/02 03:49

hotmilk1228: 樓上,又來了,異性戀就要包容同性戀喔,我就是想切 12/02 03:50

spaiwana: 不管啦 反正作為一個被社會打壓排擠的同性戀者 就是要無 12/02 03:50

spaiwana: 條件包容其他被社會排擠的族群 你不包容就是歧視 跟打 12/02 03:50

spaiwana: 壓你們的人一模一樣 12/02 03:50

hotmilk1228: 割歧視不行嗎,你有沒有很常聽到這種言論 12/02 03:50

NaoGaTsu: 而且還有可能是一把破傘 orz 且目前專法就算是破傘,這 12/02 03:51

NaoGaTsu: 些人也有權利共撐,他們又不是被切割出去後就不能結婚。 12/02 03:51

z1597536482: 這是個大補帖時代,要就全吞!不能給我挑! 12/02 03:53

yyc1217: 吸毒被社會排擠有什麼問題嗎 12/02 03:53

yyc1217: 抱歉 是娛樂性用藥 12/02 03:53

z1597536482: 樓上,你這樣是歧視,不可唷! 12/02 03:58

justo180: 同性戀的原罪,就是對各種議題都要有興趣,因為身為不 12/02 04:03

justo180: 被承認的少數,所以要同理心,感同身受,一起奮戰。但 12/02 04:03

justo180: 是回到基本點,我們不就只是愛的是同性? 為何要被加諸 12/02 04:03

justo180: 那麼多責任願景? 異性戀不熱衷政治活動或遊行不會有人 12/02 04:03

justo180: 覺得怎樣,同志不關注這些,就會被罵,我只能說每個人 12/02 04:03

justo180: 本來個性就不同,為何要期待並半強制的要求同志都要是 12/02 04:03

justo180: 驍勇奮戰的類型? 12/02 04:03

NaoGaTsu: 推樓上。 12/02 04:04

wn7158: 支持不應該切割。娛樂性用藥,性解放,開放性關係本來就和 12/02 04:06

wn7158: 同運密不可分。 12/02 04:06

justo180: 愛的是同性,不代表就一定反核,或一定支持廢死,但我 12/02 04:06

justo180: 們很明顯的看到現在很多操作,就是某些人一廂情願把他 12/02 04:06

justo180: 們自己認為對的事包在一起並在同志運動裡一起訴求,梗 12/02 04:06

justo180: 不用說更爭議性的那些題目 12/02 04:06

justo180: 不認同你們包在一起的其它事,就叫切割? 12/02 04:08

justo180: 有沒想過你們說的被切割的那些,是否有可能根本是本來 12/02 04:14

justo180: 就不被打從心裡認同?而不是權謀的衡量捨棄? 12/02 04:14

violetstar: 糖跟咖啡癮的舉例我覺得不行 12/02 04:20

justo180: 最煩的就是要扯到你不幫助其它議題,就像異性戀切割同 12/02 04:22

justo180: 性戀一樣,拜託,異性戀每個人有自己的想法,支持平權 12/02 04:22

justo180: 的異性戀是心裡認為這是對的才支持。但我們就不認為吸 12/02 04:22

justo180: 毒是對的,為何不能不支持? 12/02 04:22

justo180: 如果只以自己心中的標準認為什麼是對的,就覺得大家都 12/02 04:24

justo180: 要一起爭取,這種想法,本來就是左膠,也不用氣呼呼說 12/02 04:24

justo180: 動輒說別人左膠 12/02 04:24

justo180: 追這串也很難過的認知到,吸毒竟是圈內顯學 12/02 04:35

Sandy101: 看完更難過了 12/02 05:17

mzt: 如果身為同志就得要「支持」所有人權相關議題,那麼我連我自 12/02 05:19

mzt: 己的權利都不會有意願支持了。我以為我可以不反對不靠近就好 12/02 05:19

mzt: 。當同志真的很倒霉。 12/02 05:19

mzt: 你把咖啡,糖和用藥放在一起,愛滋病和慢性病放在一起。然後 12/02 05:28

mzt: 掛在同志必須接納的議題。真的很難吞。能不能是另一種解讀, 12/02 05:28

mzt: ,同志婚姻是為了照顧扶養,其他人權問題應該不分性向? 還是 12/02 05:34

mzt: 其實支持同運除了異性戀覺得平權所以無條件,剩下非同志只是 12/02 05:34

mzt: 為了自己能被支持才支持同志?那我要問這是真心支持同志嗎? 12/02 05:34

mzt: 自由是留給懂得自律的人,要開放更多自由的前提是表現自律。 12/02 05:46

mzt: 用藥,HIV,開放式關係,兒少都是。這些的自律點需要被好好 12/02 05:46

mzt: 看見。 12/02 05:46

hcoaf: 請問全部議題綁在一起的意義是什麼? 12/02 06:12

a09250955: 推你一個。不是什麼綁不綁,而是這些議題本來就是一體 12/02 06:23

a09250955: 的,我們以前沒有被切割,現在卻想著切割別人,你們的 12/02 06:23

a09250955: 獨善其身跟異性戀的獨善其身有什麼差別。 12/02 06:23

HAL10000: for糖、咖啡因不會跟「娛樂性藥」一樣造成精神疾病;慢 12/02 06:26

HAL10000: 性病分傳染、非傳染 12/02 06:26

HAL10000: 啊其實講錯了,愛滋不應該分在慢性病,那是一種安撫的 12/02 06:29

HAL10000: 講法 12/02 06:29

a0931884572: 娛樂性用藥我覺得不行 會影響hiv藥物效果 12/02 07:12

kuanklm: 吸毒就違法也有害社會還不能切割... 12/02 07:26

kuanklm: 而且吸毒根本跟性向無關,到底為什麼要綁一起 12/02 07:31

centra: 你如果希望娛樂性用藥合法 12/02 07:40

centra: 那反同票數大概會超過1000萬票 12/02 07:41

centra: 現在社會不可能同意毒品合法化 12/02 07:41

xtrodinaire: 糖跟咖啡好可憐又被拿來擋子彈了 12/02 07:46

gm79227922: 說真的 這個到底關同性戀什麼事 吸毒異性戀也能做 12/02 07:46

gm79227922: 要合法化應該是去跟支持娛樂性藥物合法化的人一起 12/02 07:47

gm79227922: 偷渡到同性戀議題裡面要大家買單的心態是? 12/02 07:48

kuanklm: 真的,什麼這些議題是一體的,看了就氣只是不忍噓。同志 12/02 07:53

kuanklm: 跟毒品是一體的?? 12/02 07:53

xtrodinaire: 溫柔的推翻也可以啊,那就只能慢慢推了 12/02 07:53

torukumato: 奇怪 我糖也吃了 咖啡也喝了 怎麼一天沒吃也沒覺得怎 12/02 08:05

torukumato: 樣 說好的上癮呢 12/02 08:05

a09250955: 反正人類頭腦很簡單,常常自動腦補。我說一體,就會有 12/02 08:08

a09250955: 人說同志跟吸毒哪是一體。但我又懶得長篇大論...... 12/02 08:08

inouekaoru: 看到支持毒品我就先噓 12/02 08:09

immercury: 我覺得不行 12/02 08:10

a09250955: 看到毒品合法四字自動往壞的方向腦補,卻沒有認真看過 12/02 08:11

a09250955: 這項議題的人大概有87%這麼多吧.... 12/02 08:11

HAL10000: 這只代表推這項的人敘事能力差而已啊 12/02 08:15

MrLY: 豬隊友就你啊!還一副據理力爭的模樣 12/02 08:16

HAL10000: 腦補正是因為人腦的負責,剛好跟簡單相反 12/02 08:19

HAL10000: *複雜 12/02 08:19

a09250955: 都好=.=反而說出毒品,接下來就沒人想聽你說什麼 12/02 08:23

vanteriiy: 娛樂性用藥,裸露,開放性關係這些異性戀也會做, 12/02 08:24

vanteriiy: 不懂為何不去找相關的異性戀議題出聲呢? 12/02 08:24

vanteriiy: 黑人,原住民,婦女爭取自己的權益時,這些議題也不會 12/02 08:24

vanteriiy: 不會被綁在一起.黑人早期受到美國打壓 12/02 08:24

vanteriiy: 而造成美國黑人用藥成癮時,也沒有增加黑人用藥合法 12/02 08:24

vanteriiy: 覺得這幾個項目要發聲也行,但請找相關議題異性戀討論 12/02 08:24

vanteriiy: 不然你要社會怎麼一次包容你這麼大的內容 12/02 08:24

vanteriiy: 而且都是以同志議題出發去包容這些議題 12/02 08:24

a09250955: *反正 12/02 08:24

torukumato: 蛤? 所以咧? 為什麼要跟同性平權綁一起 同性戀的發語 12/02 08:26

torukumato: 權已經這麼無力了 你們覺得靠同運會有對你們合法吸毒 12/02 08:26

torukumato: 的權利有幫助?真的要毒品合法化 找異性戀團體一起出 12/02 08:27

highwayshih: 毒品那段根本就瞎扯 你吃糖會吃到精神恍惚上街砍人? 12/02 08:27

torukumato: 來發聲不是更好更有力? 異性戀吸毒用藥的人數更多更廣 12/02 08:27

torukumato: 到底有沒有心要爭取毒品合法化啊? 還是只是玩票性質? 12/02 08:27

torukumato: 連這種基礎的思考邏輯都不懂 我真心懷疑你們吸毒的決 12/02 08:27

torukumato: 心 12/02 08:27

highwayshih: 因為是少數 所以其他議題只要是少數 就不管對錯瞎挺 12/02 08:28

HAL10000: 不過老實說在講這些都是專法生效死線半年後的事了,遊 12/02 08:32

HAL10000: 行什麼的 12/02 08:32

highwayshih: 不懂不合理的排擠導致權益受損跟被討厭的差別? 12/02 08:32

highwayshih: 今天同志的婚姻權確實受損 這沒話講 鐵打的事實 12/02 08:33

highwayshih: 裸露亂交有被限制?哪裡弱勢 還是想強迫大家不能討厭 12/02 08:34

a0931884572: 話說我說我試過送親人去勒戒所 沒什麼屁用 一開始回 12/02 08:36

a0931884572: 來堅持一陣子 還是繼續吸毒 大家都知道他是我家的人 12/02 08:36

a0931884572: 又不能趕出去造成社會困擾 只能慢慢”協助”減少藥 12/02 08:36

a0931884572: 量 12/02 08:36

highwayshih: 不是少數就等於弱勢好不好 那些人是真的有權益受損嗎 12/02 08:37

highwayshih: 他們上街要爭取什麼?強迫所有人都要喜歡他們? 12/02 08:38

highwayshih: 毒品就更不用說了 確實造成危害的東西你拿糖來類比 12/02 08:39

highwayshih: 真的是嫌700太少欸 12/02 08:39

gn00173389: 又一個豬隊友,真的嫌700萬太少吼? 12/02 08:41

mzt: 婚姻議題太大排擠其它,所以真相不就真的和反同說的一樣嗎? 12/02 08:43

mzt: 我真的崩潰以為同志真心被支持,原來不過是一個棋子。 12/02 08:43

torukumato: 我建議啦 萌萌教會有王雪紅當靠山 花錢花爽爽 廣告買 12/02 08:43

torukumato: 滿滿 那些用藥吸毒的叫藥頭出來當金主讓你們靠 只要 12/02 08:43

torukumato: 爭取到毒品合法化 最賺的就他們 利益互惠 這麼簡單的 12/02 08:43

torukumato: 道理都不懂 到底會不會啊 還要我這沒吸毒的給你們下 12/02 08:43

torukumato: 指導棋? 12/02 08:43

highwayshih: 今天把一堆偷渡違法議題和根本就沒有要爭取權利只是 12/02 08:44

highwayshih: 出來玩的跟正經的議題牽扯到一起 我不懂是想幹嘛 12/02 08:44

bossonwin: 光看到支持娛樂性用藥 就知道同志只能遊行一輩子 圈內 12/02 08:49

bossonwin: 大部份人都唾棄了 還指望一般民眾支持?那些支持同婚的 12/02 08:49

bossonwin: 一般民眾 還可以細分很多族群 有的支持同婚 但不希望自 12/02 08:50

bossonwin: 己孩子是同志 所以想跟同婚綁一起 就註定永無成功的一 12/02 08:50

bossonwin: 天 還有哪些藥叫娛樂性?竟然敢支持 就順便定義一下 條 12/02 08:50

bossonwin: 列出藥品 不要含糊不清用娛樂性帶過 12/02 08:50

bobojihyo: 身為一個同志被逼迫跟這些議題綁在一起我才覺得很受傷 12/02 08:51

bobojihyo: 。 12/02 08:51

benfour: 無言, 就繼續躲在小圈圈內取暖吧 12/02 08:51

highwayshih: 不是少數然後被討厭就等於弱勢 拜託認清這點 別人也 12/02 08:55

highwayshih: 有覺得討厭的自由 但他討厭沒辦法阻止你亂交或穿怎樣 12/02 08:55

serenitymice: 我覺得要把事情分成理想跟策略兩層次,前者是大是大 12/02 08:57

serenitymice: 非的問題,後者是如何達成目的的問題。我是支持接 12/02 08:57

serenitymice: 納各種弱勢的想法(姑且不論弱勢的定義),而在一 12/02 08:57

serenitymice: 些會跟你講道理的場合,繼續堅持理想是沒問題的, 12/02 08:57

serenitymice: 但就爭取民意支持的策略而言,很多人不怎麼跟你講道 12/02 08:57

serenitymice: 理,只會意氣用事,這種場合再繼續堅持手段的理想 12/02 08:57

serenitymice: 性的話真的不聰明。 12/02 08:57

highwayshih: 打著少數弱勢的旗子思想審查 強暴別人不喜歡的自由 12/02 08:58

highwayshih: 我都快不知道哪邊才是弱勢了 12/02 08:58

highwayshih: 除非真的在法律權益上受損 不然我都當他是個人好惡 12/02 08:59

highwayshih: 矮子也不會上街強迫大家都要喜歡矮子不然就是歧視啊 12/02 09:03

highwayshih: 然後換高個上街 是不是兩邊就要打起來了 12/02 09:03

highwayshih: 每個人本來就都有個人好惡 被多數人不喜歡不叫弱勢 12/02 09:04

mikuru: 吸毒就吸毒 什麼娛樂性用藥啊 真噁心 12/02 09:04

highwayshih: 同志是不是弱勢?是 因為少數且婚姻權被限制 12/02 09:05

highwayshih: 但其他那些呢 我不好說 我看倒像上街玩順便找同好 12/02 09:06

feiliu7081: 內文:跟一堆APP上感染者發生關係 12/02 09:10

feiliu7081: 嗯…是想表示自己很高尚還是很餓? 12/02 09:11

feiliu7081: 搞半天就是那個怕被切割的濫交派… 12/02 09:14

jl9416: 你期待所有人權的議題一次過,但事實上和策略上就是應該要 12/02 09:21

jl9416: 循序漸進,當你全部放在一起的時候,難度就是大幅提升, 12/02 09:21

jl9416: 更別說最終可能會全部落空。我認同同志的身份和這些爭議 12/02 09:21

jl9416: 性問題是有相關,但不是因果,不是每個遇到困難的同志都會 12/02 09:21

jl9416: 去碰這些議題,也不是只有同志會去碰,所以我不覺得身為同 12/02 09:21

jl9416: 志是一個關鍵變項,如果去找到那個關鍵變項,由專門的機構 12/02 09:21

jl9416: 去協助,不覺得比放在同遊中更合適嗎?我們和反方的戰場 12/02 09:21

jl9416: 本來就是中間灰色地帶的人們,確實怎麼樣都會被反方攻擊, 12/02 09:21

jl9416: 但中間的人更在乎的,是同志=爭議性問題,這樣就會讓我們 12/02 09:21

jl9416: 的立場更難,更何況爭議性問題就不是只有同志才有,為什 12/02 09:21

jl9416: 麼要被放在一起檢視呢? 12/02 09:21

highwayshih: 同意樓上 這些東西明明就不是只有同志才有 12/02 09:22

highwayshih: 但是硬要包容全部綑在一起 就只能得到這些議題的交集 12/02 09:23

highwayshih: 也就是所有議題都贊同的人 12/02 09:24

gn00173389: 如果大家繼續包容這種豬隊友,公投100次也不會過 12/02 09:26

scottayu: 沒救了,就繼續作著不切實際的夢吧!看是否還會有第二 12/02 09:28

scottayu: 個善良愚蠢的蔡英文來幫你們。 12/02 09:28

shun01: 我覺得也不是切割不切割的問題了,而是同志跟同志間有所不 12/02 09:43

shun01: 同 12/02 09:43

shun01: 你要推的一些比較邊緣的主張未必每個同志都能接受,更不用 12/02 09:43

shun01: 說硬跟著去推政治立場了 12/02 09:43

shun01: 在這種狀況下,先不談切割,至少同志運動本身應該也要能多 12/02 09:44

shun01: 元化 12/02 09:44

GRIPIT: 又是這種嘴臉呵呵 12/02 09:49

Lasman: 可以不要把無關的議題綁一起嗎?娛樂跟性向關聯在哪? 12/02 09:51

xtrodinaire: 既然嫌同婚議題會排擠,那也許以後同志大遊行 12/02 09:56

xtrodinaire: 主辦單位可以說:我們不想被同婚議題排擠 12/02 09:57

xtrodinaire: 建議只想同婚的人可以不要來參加 12/02 09:57

kuramma: 好煩, 這個社會連同志都不太能接受了, 還想打包吸毒濫 12/02 09:58

kuramma: 交未成年性愛這種無關同志的議題,然後又一副別人要理解 12/02 09:58

kuramma: 別人要做功課的心態, 自己不知檢討改進同運只會繼續再 12/02 09:58

kuramma: 倒退 12/02 09:58

longya: 只是喜歡同性就要無條件支持吸毒仔戀童癖暴露狂愛滋病, 12/02 10:00

longya: 然後還要讓大家覺得同性戀等於以上全部。他媽的當個同性 12/02 10:00

longya: 戀還真累 12/02 10:00

mzt: 那可以不要叫同志大遊行嗎?反正你們又不是只想談同志,而且 12/02 10:03

mzt: 還怕同志切割。同志沒有這麼偉大只不過是喜歡同性,同志定義 12/02 10:03

mzt: 太狹隘,也不太適合代表所有的人權議題。 12/02 10:03

clothk55943: 就像你說的同婚是第一步,現在連同婚都跨不出去了還 12/02 10:05

clothk55943: 想談其他的嗎?有多少能力做多少事,等我們能力大到 12/02 10:05

clothk55943: 能夠處理別件事的時候再來談不好嗎? 12/02 10:05

mzt: 我覺得我願意是「人權」的議題下的分支,我可以包容,但是各 12/02 10:07

mzt: 種人權都是同志議題,這個我無法。 12/02 10:07

cs853: 你要追或的平權,等無限月讀吧 12/02 10:10

WillLiu: 謝謝你代表同志族群傳達的意念及願景 12/02 10:14

Luksury: 就是這種天真的烏托邦包容法,同運才會倒退 12/02 10:15

YCC: 不管啦,只要同志提出的議題大家就要概括承受不然就是萌萌就 12/02 10:15

YCC: 是切割啦 12/02 10:15

axe0919: 噓娛樂性藥物 奇文共賞 12/02 10:26

good77831: 所以這只是想讓自己吸食毒品合法化的話術 警察快來看 12/02 10:27

good77831: 喔 12/02 10:27

longya: 麻煩以後遊行寫清楚改叫吸毒仔大遊行好嗎,這樣正常同志 12/02 10:28

longya: 就可以不用被你們騙去參加 12/02 10:28

cellray: 搞不懂為什麼gay就要接受雜交吸毒的價值觀 12/02 10:34

good77831: 什麼!?你們阻止同志吸毒與未成年性愛......這是歧視 12/02 10:34

hatchet: 我覺得這次雖然公投沒過,但是是最有機會把左膠趕離主導 12/02 10:36

hatchet: 機會的時刻,大家一起加油 12/02 10:36

hatchet: 被綁架到已心寒 12/02 10:40

xu3a83xu4: 感謝這篇文章說出我想說的,然後一樓真的太友善了,有 12/02 10:52

xu3a83xu4: 些同志有沒有最終想要爭取平權我打一個問號? 這邊口口 12/02 10:52

xu3a83xu4: 聲聲在把要切割的問題認為是不正經問題的?請問跟家萌 12/02 10:52

xu3a83xu4: 認為自己才是道德正確的差別是??? 12/02 10:52

forevergood: 整篇都是左膠論點,不噓對不起自己,只會增加反感。 12/02 10:53

xu3a83xu4: 我才在想帶風向的李哥什麼時候出現?這不就來了~ 12/02 10:57

NaoGaTsu: 沒有同志不希望自己不要再被社會多數排斥、歧視或以異樣 12/02 10:57

NaoGaTsu: 的眼光看待吧?所以所有同志最終都會希望擁有真正的平權 12/02 10:58

NaoGaTsu: ,就和所有女性也會希望社會能達成真正的兩性平權一樣。 12/02 10:58

color3258: 來自: 114.46.144.116 警察 這裡 12/02 11:03

forevergood: 樓上不知道反甲連裡面有鴿子嗎?通報就好。 12/02 11:05

wn7158: 把娛樂性用藥,開放性關係,性開放和同運切割。不就和DPP 12/02 11:06

wn7158: 選輸,開始切割同運當戰犯一樣嗎? 12/02 11:06

forevergood: 樓上你反串的害我笑了!這類比有問題。 12/02 11:08

color3258: 我發現原Po你是在同志熱線裡工作的喔... 12/02 11:09

macrom: 如果吸毒也綁一起 身為同志我都要反同了 12/02 11:09

longya: 人家要同婚要跟另一半廝守終身為什麼要跟你開放性關係甚 12/02 11:12

longya: 至吸毒綁一起咧怪了 12/02 11:12

justo180: 社運工作者的心態真的離人民想要的太遠了,殷鑑不遠還 12/02 11:12

justo180: 不明白 12/02 11:12

color3258: 少拿弱勢來形容亂搞的人啦!!守法的難道就要被這種亂搞 12/02 11:17

color3258: 自私的拖下水嗎!! 12/02 11:17

wn7158: 如果連同志熱線工作人員,都是這種心態。不要怪我們反同 12/02 11:17

wn7158: 父母,會不希望我們的小孩被你們這種價值觀汙染,我們選 12/02 11:17

wn7158: 擇反同保小孩,錯了嗎? 12/02 11:17

color3258: 其實啊 跟亂搞的切割~他們自己也可以集一些人窩一起啊 12/02 11:17

color3258: 以為他們會落單喔 12/02 11:17

guitar0225: 又一個藥仔 12/02 11:17

justo180: 如果論調都無法獲得圈內多數支持,又怎能期望圈外一般 12/02 11:18

justo180: 民眾支持? 12/02 11:18

kuanklm: 又在說別人萌萌,所以說到底吸毒跟性向的關聯可以先闡述 12/02 11:20

kuanklm: 嗎...這麼贊成吸毒可以找志同道合的人辦不分異同我吸毒 12/02 11:20

color3258: 任何東西本來就不能常常碰啊 你怎麼形容的好像毒品比其 12/02 11:20

color3258: 他的東西還要來得沒事啊 警察 就是這個人! 12/02 11:20

scottayu: dpp選輸,檢討同婚議題不是很正常嗎? 反同票數大超kmt 12/02 11:22

scottayu: 挺同票數遠遜dpp。不知檢討這點才不夠格當一個執政黨。 12/02 11:22

scottayu: 同志團體不肯反省繼續當背刺票房毒藥的話,真的就別想 12/02 11:22

scottayu: 成功了。啊,可能左膠貴婦們也從來未想成功救出是。 12/02 11:22

justo180: 如果圈內可以選同志領導群就好了,可能會看出原來大家 12/02 11:26

justo180: 想要的,不是那麼左派的想法 12/02 11:26

justo180: 到底寧為玉碎不為瓦全有什麼好,除了沽得美名,想要的 12/02 11:29

justo180: 權益一輩子達不到 12/02 11:29

qd6590: 看到支持吸毒直接end噓你 12/02 11:58

BroSin: 毒品無法忍受 12/02 11:59

a10141013: https://imgur.com/rvCJGFy 12/02 12:00

ExpoEmblem: 看到拿咖啡因和糖來做例子 直接end了 12/02 12:07

yogonanchu: 這個不切不行吧 呵呵 12/02 12:28

HAL10000: 兩年前就被kevin1103全部說中了......... 12/02 12:51

blackis9ood: 娛樂性藥物全面開放?你這死愛吸毒的毒蟲! 12/02 12:57

forevergood: 正常人被罵成這樣早就刪文,我在猜他是不是反串? 12/02 12:57

justo180: 這幾天稍微了解了左膠的言論和思考脈絡,他們的理想世 12/02 12:59

justo180: 界,應該就是無政府狀態吧 12/02 12:59

justo180: 其實是可以找志同道合的人一起去叢林生活的 12/02 13:01

HAL10000: 左鷹(例如社民黨)本來就是咖啡文青了,難怪要拿咖啡舉 12/02 13:03

HAL10000: 例 12/02 13:03

barlin: 有時候真的覺得很奇怪耶 我這次公投投的結果全部相反 12/02 13:08

barlin: 我之所以投2好3壞 除了護家萌萌真的有夠反智低能以外 12/02 13:08

barlin: 也是我可以理解 同志朋友就是一般普羅大眾的一員 12/02 13:09

barlin: 雖然我身邊並沒有 但是我可以理解 要上班 想找一個好對象 12/02 13:09

barlin: 想要有法律保障關係 諸如此類的 12/02 13:10

barlin: 但所謂一般 原來還有包括 吸毒 濫交 兒童性愛等等等 12/02 13:11

barlin: 就算我是個喜歡R18的阿宅 我也不覺得這叫普通耶 12/02 13:11

barlin: 原來濫交吸毒等等 是你可以在工作場合聽到 12/02 13:12

barlin: 我昨天吸了一管超純的4號好爽喔 害我現在都沒心工作了 12/02 13:12

barlin: 還是我昨天跟10幾個人去了亂交派對 你要不要一起加入啊 12/02 13:13

barlin: 在某些社會運動者眼裡 這些都是同志一定要接受的文化??? 12/02 13:14

barlin: 異性戀可以不喜歡因為他們多數霸權歧視 12/02 13:14

barlin: 同性戀是少數就要全盤接受包容 12/02 13:15

barlin: 我覺得這不是在要求少數人 是在要求當聖人耶XD 12/02 13:15

barlin: 難怪過得那麼辛苦 我們可以當平常人 但是同志得當聖人 12/02 13:16

justo180: 原來社民黨就是接近這種思想的?那我以後一定會避開投這 12/02 13:17

justo180: 個黨的人 12/02 13:17

barlin: 要當聖人可以啦 但可以不要要求別人嗎XD 12/02 13:17

jengjye: 碳水化合物惹到你了喔?傻眼 12/02 14:34

z81811123: 只要同志還默認這種概念的存在,我永遠反同 12/02 15:40

good77831: 樓上怎麼可以反同呢!!吸毒就跟糖是一樣的啊,如果娛 12/02 17:39

good77831: 樂性用藥通過這樣台灣就可以在超商買到毒品了,還有一 12/02 17:39

good77831: 些少數族群就不用挺而走險來運毒了,而且吸毒做愛很爽 12/02 17:39

good77831: 又可以促進經濟活絡,又是全世界唯一合法吸毒的亞洲國 12/02 17:39

good77831: 家!!!但如果反對就是歧視!!!順便還要再廣推與未 12/02 17:39

good77831: 成年性交無罪喔!!這樣就是台灣之光了 12/02 17:39

shamoe: 讚!繼續做自己,多找幾個吸毒和襪屌男 12/02 17:51

shamoe: https://i.imgur.com/GkR2QBy.jpg 12/02 17:52

GRIPIT: 再噓 12/02 17:57

Marc829: 推mzt大的留言 12/02 17:58

good77831: 很棒欸 只要有遊行就是要這樣穿 管他什麼社會道德只有g 12/02 17:59

good77831: ay的規則能凌駕法律之上如果反對就要攻擊咬人囉!!所 12/02 17:59

good77831: 以gay好了不起好棒棒 12/02 17:59

mzt: 如果同志婚姻,是「人權」下的一個分支,那你怎麼會覺得,婚 12/02 18:29

mzt: 姻平權會讓其它議題被看不見這種想法(然後急著把所有議題打 12/02 18:29

mzt: 包),而不是高興的覺得人權議題在一個一個的被發現被認識, 12/02 18:29

mzt: 而先全力支持呢? 12/02 18:29

glissando: 要務實好嗎 12/02 19:36

justo180: 說白了,就是爭取吸毒自己不敢辦遊行 12/02 19:51

KyrieIrving1: 抱歉 吸毒就是吸毒 沒有什麼狗屁娛樂性用藥 謝謝 12/02 21:02

IceFake: :) 12/02 22:49

flovel: 毒品就毒品,少在那邊娛樂性用藥,你真的很無知又天真 12/02 22:54

flovel: 公投會輸就是你這種人害的,念點書好不好阿??? 12/02 22:55

yukienish: 超想噓,你愛吸毒就要綁死不吸毒的同志沒辦法結婚嗎? 12/02 23:01

yukienish: 麻煩自己辦個吸毒遊行爭權益,不要偷渡! 12/02 23:04

dentalkung: 噓毒品 12/03 03:26

dandelion76: 拿糖跟咖啡來類比?有人吃了糖喝了咖啡後跑去把小女 12/03 21:50

dandelion76: 孩的頭給剁下來嗎? 12/03 21:50

Sandy101: 觀念有夠可怕 12/04 11:14

yokan: 12/05 16:00

Faye88: 我只支持同志同婚,我可沒有支持吸毒,拜託不要讓支持者覺 12/15 00:31

Faye88: 得尷尬愧疚社會,我總算見識到傳說的左膠,連娛樂用藥也能 12/15 00:31

Faye88: 瞎挺 12/15 00:31

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