Re: [心情] 歡迎加入gay here遊行隊伍

雖然有許多倡導「不支持主題更應該上街去表達自己真正的意見」的文章， 不過還請借用lostflow大這篇揪團文讓小弟一回。 首先得說我沒興趣攪入所謂會被貼乖寶寶/壞寶寶標籤的戰爭當中， 板上許多推文跟文章都已經流於單純的互罵彼此了， 大家都有自己的價值觀跟信念， 不管是支持還是不支持， 貼標籤罵別人真的不是個良好的討論方式。 回到正題， PTT/Blog/FB有許多文章， 都倡導「不支持主題更應該上街去表達自己真正的意見」， 可是真的是這樣嗎？ 有去走遊行的大家都知道每次遊行都有各式各樣的團體參與， 而各團體的訴求不盡相同， 也都有做自己的訴求的牌子去舉， 就像這次各文章倡導的、 雖然遊行標題可能跟自己想訴求的不同， 但為了讓社會看見， 還是值得去參與並舉牌表示。 首先必須做個假設， 就是訴求的對象是所謂的社會大眾， 也就是那些會支持/反對/施壓/贊同多元成家的人們， 像是之前在各立委FB之類的地方表達意見的人們， 或是更多還在認識同志階段的人們。 至於這邊提到多元成家是因為這並不屬於此次遊行標題的一部分， 所以在此設定為「與遊行標題不同的訴求議題」， 而這也正是lostflow所創立的隊伍的訴求。 由於現在普羅大眾對於同志遊行的消息主要還是來自於新聞， 紙本/電視/網路新聞在現在這個時代大多都有網路版本， 故google去年同志大遊行新聞並列舉如下， 取前數名搜尋結果探討， 讓我們看看有哪些部份是會透過媒體被人們看到的。 當然，每個人的搜尋結果會不盡相同， 但總是代表一個可能的面向。 -- 2012年「革命婚姻──婚姻平權，伴侶多元」 google "同志大遊行 2012 新聞"： 1. 自由電子報 http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/oct/28/today-life8.htm 遊行人數 ☑ 遊行標題訴求 ☑ 其他團體訴求 ☒ 2. 公視新聞議題中心 http://pnn.pts.org.tw/main/2012/10/28/%E5%90%8C%E5%BF%97%E9%BD%8A%E6%AD%A5%E8%B5%B0-%E5%8A%9B%E7%88%AD%E5%A9%9A%E5%A7%BB%E8%87%AA%E7%94%B1/ http://goo.gl/FVkq0L 遊行人數 ☑ 遊行標題訴求 ☑ 其他團體訴求 ☒ 但圖片中出現同光同志長老教會， wiki上數出2012共有168個團體參與， 曝光率約0.6%。 3. NowNews http://www.nownews.com/2012/10/27/11490-2867400.htm 遊行人數 ☒（但是有萬人大擁抱這個數字） 遊行標題訴求 ☑ 其他團體訴求 ☒ 4. 華視新聞網 http://news.cts.com.tw/cts/general/201210/201210271128478.html 遊行人數 ☑ 遊行標題訴求 ☑ 其他團體訴求 ☒ 5. 泰國世界日報新聞網 http://www.udnbkk.com/article/2012/1028/article_100871.html 遊行人數 ☑ 遊行標題訴求 ☑ 其他團體訴求 ☒ 但圖片中有些舉牌有入鏡，雖然在照片上字很小。 6. 公視新聞網 http://web.pts.org.tw/php/news/pts_news/detail.php?NEENO=224623 遊行人數 ☑ 遊行標題訴求 ☑ 其他團體訴求 ☒ --- 差不多貼到這裡， 所以哪一個團體的非遊行標題訴求有被明顯看見的呢？ 除了當天特別去參與或是剛好經過而看到的人以外， 台灣剩下21個直轄市/市/縣的人們看到的會是什麼？ 會是舉牌上的字嗎？ 會是喊得聲嘶力竭的話語嗎？ 我是抱持懷疑的態度的， 到場的人數、 那些「不支持主題更應該上街去表達自己真正的意見」的人們， 最後都會被概括成贊同遊行標題與主題的N萬人而已，不是嗎？ : 若因為不認同大會主題不去遊行 : 對許多人而言走了十年的遊行突然缺席相當惋惜 : 我們尊重同志內族群的多元性 : 不管怎樣的訴求都應該被尊重 : 但同志遊行的主題 : 應該是以整個"同志社群"多數人意志去做考量 : 所以我們希望集結力量 : 我們還是上街去加入同志遊行 : 但我們要把正面的訴求透過遊行透過媒體表達出來 : 在這一個歡樂的遊行中 : 我們要結婚權我們要基本的公民權利 : 我們不要毒品、性愛趴 : 同志有灰色有歡樂 : 我們就是要向大眾表達歡樂正面 : 歡迎同鞋們加入我們的遊行隊伍吧！ : https://www.facebook.com/gayheretw -- ◆ From: 219.85.190.111
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1382167019.A.2F9.html

→ plsuzgh:所以說到底還是在乎媒體怎麼看而已？即使媒體的解讀是錯的 10/19 15:24

→ plsuzgh:只是用社會觀感判斷是非對錯？我真的覺得鬼打牆了 10/19 15:25

→ plsuzgh:所以有一天媒體覺得所有同性戀骯臟，大家就一起死淨化地球 10/19 15:27

→ ADYex:你覺得那些報導中媒體解讀有錯嗎？沒啊，他們把遊行主題寫出 10/19 15:34

→ ADYex:來了啊。我只是在審視所謂「為反對而站」究竟有沒有效。 10/19 15:35

→ ADYex:我希望多元成家通過，所以在意那些可能成為助力/阻力的社會 10/19 15:36

→ ADYex:觀感，這樣有問題嗎？還是你覺得即使社會大眾不支持、不理解 10/19 15:37

→ ADYex:同志的時候，法案就會過了嗎？怎麼可能。 10/19 15:37

→ ADYex:我整篇都沒在講自我認同，純粹在分析該做法成立與否，或許我 10/19 15:39

→ ADYex:這樣解釋之後，你會比較能抓到文章的重點。 10/19 15:39

→ garlic1234:那你只能自己辦一場遊行或加入遊行當義工去改變囉 10/19 15:42

→ ADYex:我被放大絕啦 \OAO/ 10/19 15:44

→ garlic1234:不然你說該怎麼辦呢，討論也討論，回應也回應 10/19 15:45

→ ADYex:認真發問，現在主題沒辦法再新增了嗎？我知道藥/BDSM/性工作 10/19 15:47

→ garlic1234:只要遊盟不改掉藥物部份就是不包容 不接受質詢 10/19 15:47

→ ADYex:者也是很重要的、被輿論的群體，加上我之前看到一篇文章說這 10/19 15:48

→ garlic1234:主題是性難民 那三項都只是其中一部份 10/19 15:48

→ ADYex:次的主題其實是個三合一標題，那麼能變成四合一嗎？ 10/19 15:48

→ garlic1234:三合一是 看見同性戀2.0 正視性難民 鬥陣來相挺 10/19 15:49

→ garlic1234:你提的三項只是性難民的一部份 10/19 15:49

→ ADYex:如果是個能把論戰的兩邊都含括進來的標題應該就能減少爭議吧 10/19 15:49

→ garlic1234:千千萬萬不要腦補藥就是唯一主題了 10/19 15:49

→ garlic1234:不能結婚的同志不也在性難民裡面? 10/19 15:50

→ ADYex:是的、我知道三合一是哪三個，感謝解說，那麼如果把最後相挺 10/19 15:50

推 bebo108:雖不是唯一主題 但的確是主題主要枝幹 10/19 15:51

→ ADYex:的部份改成也把現在正在茁壯階段的成家部份加進去，呢？ 10/19 15:52

→ garlic1234:這個的確可以成為一個方向，我個人早已將成婚/伴侶放進 10/19 15:52

→ garlic1234:性難民了 10/19 15:52

→ garlic1234:遊盟要給性少數一個新廣大性難民定義，幾乎都在裡面了 10/19 15:54

→ ADYex:藥/BDSM/性工作是性縛靈，而不是全部的性難民的意思。 10/19 15:56

→ ADYex:我的理解對嗎？因為我看到官網也有提到AIDS跟青少年同志。 10/19 15:56

推 garlic1234:是呀，也帶了一點性別氣質跟跨性別處境 10/19 15:57

→ garlic1234:新聞媒體問題都是年經文，每年遊行一到就開始吵脫不脫 10/19 15:59

→ garlic1234:今年脫星的討論版面完全被搶走了(歎 10/19 15:59

→ ADYex:經由你的解釋，加上官網有「兩個」講座的簡介，其實所謂性難 10/19 16:00

→ ADYex:民的定義還蠻廣的，只是可能第二場講座的訪問發言有點前衛.. 10/19 16:01

→ ADYex:標題什麼的既然下週都要遊行了，大概也很難變動了？不過或許 10/19 16:01

→ ADYex:可以懇求透過你向熱線反映，希望能發表一篇聲明，明確表示性 10/19 16:02

→ ADYex:難民的定義，也就是我現在所理解的其實相當廣的定義，然後以 10/19 16:03

→ ADYex:「在爭取多元成家的同時，也別漠視這些性難民的權益」類似這 10/19 16:03

→ garlic1234:熱線與遊盟是不同的單位呀 10/19 16:04

→ ADYex:樣的文章嗎？也就是、多元成家我們當然要爭取，但並不是僅此 10/19 16:04

→ garlic1234:你想問的應該是遊盟 10/19 16:04

→ ADYex:而已的意思。 10/19 16:04

→ garlic1234:遊盟的聯絡方式 http://twpride.org/twp/?q=contact 10/19 16:05

→ ADYex:聯盟的架構我不是很清楚耶，熱線不是遊盟的一部分嗎 OAO？ 10/19 16:05

→ garlic1234:應該說這些社運組織有重覆的人存在 10/19 16:06

→ garlic1234:有可能兩者皆有，有可能只有一邊 10/19 16:06

→ ADYex:感謝提供，我現在馬上來寫信 <(_　_)> 10/19 16:07

→ garlic1234:https://www.facebook.com/Taiwan.LGBT.Pride 10/19 16:07

→ garlic1234:臉書，但我就不清楚他們會用哪種方式回應 10/19 16:08

→ plsuzgh:我順著邏輯問：不嗑藥不濫交社會大眾就支持法案就會過？ 10/19 16:12

推 garlic1234:這次遊盟還有遇到被惡意公開義工的電話造成一些騷擾 10/19 16:12

→ garlic1234:就不知道這些人士打反同立委跟靈糧堂電話有沒有積極過 10/19 16:12

→ plsuzgh:還是重點在反歧視？ 10/19 16:13

→ ADYex:我還在寫建議信，等下也得出門，懇請pl大給我一些時間處理。 10/19 16:20

→ ADYex:http://paste.plurk.com/show/1698876/ 建議信。 10/19 16:33

推 tmhaha:無法成家不也是一種性難民嗎 我覺得沒必要當兩件事 10/19 16:36

→ ADYex:咦？建議信裡面我是列在一起的啊，只是因為太長換行了。 10/19 16:40

→ ADYex:@plsuzgh: 那樣不一定會過，也做不到且沒必要。但是如果被胡 10/19 16:44

→ ADYex:亂貼標籤跟負面連結、又沒明確解釋的話，通過機率應該很低吧 10/19 16:45

→ uka123ily:其實很難說，一般來說立院內的政治交換才是重點。 10/19 16:46

→ ADYex:現在的問題是連同志圈內都對這次遊行不了解，我是這麼理解的 10/19 16:46

→ uka123ily:阿我忘了，現在好像朝野協商停擺了呢。 10/19 16:47

→ ADYex:@uka: 你是指「大人的理由」決定能力比較大的意思嗎？ 10/19 16:50

→ ADYex:其實我很希望能有人能發文解釋關於所謂娛樂性藥物的事情，而 10/19 16:51

推 tmhaha:恩 我覺得"即使多元成家通過了也無法公開"跟無法成家算是不 10/19 16:52

→ ADYex:不是放在PTT搜尋不到的推文裡面 QQ 10/19 16:52

→ tmhaha:同一群 不過我覺得定義性難民這件事情大家自己也要想想 10/19 16:53

→ tmhaha:不能一直想著要別人給定義 10/19 16:53

→ ADYex:@tm: 我想表達的是那些因為各種因素(ex.家庭)，即使法案通過 10/19 16:54

→ ADYex:了，也沒辦法公開自己的同志身分且結婚的人們，不知道跟你的 10/19 16:55

→ ADYex:「無法成家」是否相同，我想是我的用詞不夠精確... 10/19 16:55

推 garlic1234:成家不是唯一解，因為也存在無法或無經濟能力成家的同 10/19 16:58

→ garlic1234:如你提的社會壓力或家庭壓力也不會因為合法就自動消失 10/19 16:59

→ garlic1234:不見了 10/19 16:59

→ uka123ily:我的意思是正反面觀感都不重要，只有政治運作才是真的 10/19 17:00

→ uka123ily:不可能因為同志形象正面，頑固的立委就會給放過喔 10/19 17:01

→ ADYex:@uka: 這樣啊，有點令我感到無力 QQ 10/19 17:02

→ ADYex:@garlic: 即使法案通過，我們仍有很多問題要/無法解決的意思 10/19 17:04

推 uka123ily:所以你這叫做杞人憂天。 10/19 17:05

→ ADYex:這的確是我跟你討論之後所理解的此次遊行目的，應該沒錯吧？ 10/19 17:05

→ garlic1234:對於某些認為遊行應該把婚姻放主軸的人來說，我也只能 10/19 17:06

→ garlic1234:說他自私，因為的的確確存在許多非婚姻議題的同志 10/19 17:06

→ garlic1234:婚姻排擠其他議題這件事非常可議 10/19 17:08

→ ADYex:@uka: 我可以向你懇求關於藥/政治運作的文章代碼嗎？因為你 10/19 17:08

→ ADYex:在板上的文章也蠻多的... 10/19 17:09

→ ADYex:@garlic: 我不是你所指的人，所以無法代為回答，不過我個人 10/19 17:09

→ ADYex:並沒有說必須把婚姻放主軸，而是因為法案跟話題剛好在上面， 10/19 17:10

→ ADYex:而這次遊行的標題或是聲明上卻好像都沒提到所以有點焦慮。 10/19 17:10

推 garlic1234:以伴盟今年的聲勢來說怎麼可能會被遊行聯盟排擠掉 10/19 17:13

→ garlic1234:這個焦慮有點多餘 10/19 17:13

→ garlic1234:在性難民的定義遊盟也有舉伴侶來當例子 10/19 17:13

推 uka123ily:我的文章沒幾篇阿，我唯一一篇m就是講這個。 10/19 17:15

→ uka123ily:你可以思考藥物是道德問題，還是政治（經濟）問題。 10/19 17:16

→ ADYex:@garlic: 是在講座的時候提的嗎？因為我看說明與邀請那邊好 10/19 17:16

→ ADYex:像沒有提到伴侶。是說講座好像也沒逐字稿之類的東西，讓無法 10/19 17:16

→ ADYex:場的人也能知道內容？ 10/19 17:17

→ ADYex:我找了一下兩個講座的簡介也沒提到 QQ 10/19 17:19

→ ADYex:@uka: 我會在看完之後好好思考的，感謝 <(_　_)> 10/19 17:20

推 besttseb:推認真!!!!!!!!!! 10/20 05:39

推 s2886149:認真推 10/20 10:10