※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1715151798.A.824.html
→ a1280547: 感覺就像跑無人計程車的測試車用的 05/08 15:05
→ DYE: 光達有高階低階，用價格較低計算是對你特的議價能力的讚許。 05/08 15:05
→ DYE: 2020年的時候，Luminar的CEO就已經說用於ADAS的光達成本降到 05/08 15:08
→ DYE: 500鎂。 05/08 15:08
→ QuentinHu: 就算換成500美金也不是量產規模吧 05/08 15:16
→ maniaque: ADAS 指的是 LV? 05/08 15:17
推 e04bank: 特或贏 05/08 15:18
→ DYE: 正式量產前的小規模試樣差不多吧，但實際狀況被等車出來才知 05/08 15:21
→ DYE: 道。 05/08 15:21
→ maniaque: 看是不是特斯拉要賣 robotaxi 套件,然後車主買了升級 05/08 15:23
→ maniaque: 就可讓自家車子去兼差當uber ..... 05/08 15:23
→ DYE: https://www.cnbc.com/2023/07/24/luminar-technologies-aus 05/08 15:27
→ DYE: tin-russell-how-self-driving-car-tech-works.html 05/08 15:27
→ DYE: 500-1000鎂 05/08 15:27
→ LimYoHwan: Lidar邪教徒 可以說明一下 看不懂紅綠燈跟有沒有lidar 05/08 15:30
→ LimYoHwan: 有關係嗎？ 05/08 15:31
→ DYE: 水桶預警 05/08 15:32
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/kE2RvGg.jpeg 05/08 15:34
→ DYE: 用光達是邪教的話，你特還買是什麼？ 05/08 15:36
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/0Q3BLvh.jpeg 05/08 15:40
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/ux2fUIO.jpeg 05/08 15:40
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/IBAqjH7.jpeg 05/08 15:41
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/IevEZXi.jpeg 05/08 15:42
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/LCzDTPE.jpeg 05/08 15:43
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/WhidgFk.jpeg 05/08 15:46
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/uhlWRwm.jpeg 05/08 15:51
→ stkoso: 堅定不移的光達黑 敬你 05/08 15:52
→ stkoso: 要是特斯拉新車也用光達的話 希望你能用同等力道開噴 05/08 15:55
→ LimYoHwan: 教徒是不是能從邏輯上闡述 為什麼一定要lidar? 05/08 15:56
→ LimYoHwan: 停車場繞不出去和看不懂紅綠燈跟lidar有關係嗎？ 05/08 15:56
→ DYE: 以前吹dojo現在吹h100就知道擅長轉彎，以後特斯拉怎麼搭載無 05/08 15:58
→ DYE: 所謂的。 05/08 15:58
→ LimYoHwan: https://youtu.be/TbEplrZ-uSA?si=3i4uVc1mZkzUaO5B 05/08 15:58
→ LimYoHwan: Dojo進中國 h100進不去 end 05/08 16:02
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/nXnw3fp.jpeg 05/08 16:03
→ DYE: 被美商務部認證效能不具威脅 05/08 16:08
推 gk1329: 有人這麽排斥光達 信仰也太深惹吧= = 05/08 16:34
→ LimYoHwan: 只有特黑可以講別人邪教？怎麼討論？ waymo 裝lidar 05/08 16:38
→ LimYoHwan: 停車場開不出去 , 紅綠燈看不懂，逆向跑錯路。說說為 05/08 16:38
→ LimYoHwan: 什麼要lidar? 講不出個所以然 05/08 16:38
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/2c3jv3y.jpeg 05/08 16:39
→ LimYoHwan: 特黑不最愛吹lv4嗎？ 怎麼開不出去後來找人類駕駛來開w 05/08 16:40
→ LimYoHwan: aymo XDDD 05/08 16:40
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/ZgHC7Hc.jpeg 05/08 16:41
→ LimYoHwan: 裝一堆「融合感知」 高速公路上不去 ，最後還跟fsd一 05/08 16:43
→ LimYoHwan: 樣也要人類駕駛 05/08 16:43
推 maniaque: 沒有自我省思跟自我批判,只有相信沒有否定,不邪才怪 05/08 16:45
→ LimYoHwan: 所以可以開始討論出包的原因跟lidar有關係了嗎 05/08 16:46
→ LimYoHwan: 特黑張嘴就噴沒lidar=trash. 我還一個一個看自駕車出包 05/08 16:48
→ LimYoHwan: cases哪一個是沒lidar無法解決的 從yt看到bilibili 05/08 16:49
→ LimYoHwan: 怎麼看都跟測距沒半點關係 05/08 16:49
推 chandler0227: 搞自駕測試的為了取得政府核牌，靠光達(冗餘)來提供 05/08 16:54
→ chandler0227: 自駕系統強健性 05/08 16:55
→ LimYoHwan: 政府核了還是出包 規定那有用？ 現在有生成式AI 舊的sp 05/08 16:56
→ LimYoHwan: ec 還適用？ 05/08 16:57
→ LimYoHwan: Cruise 撞人了啊 拿牌了啊 裝lidar了啊 05/08 16:57
→ chandler0227: 出包就在修正啊 連自駕測試牌都不能核發的笑已經在 05/08 16:59
→ chandler0227: 測試的，不然FSD把駕駛承擔責任這項要求拿掉嘛 05/08 16:59
→ chandler0227: 另外生成式AI或機器學習再強大可不能當作通解喔 05/08 17:00
→ chandler0227: 就算能做到99.9%正確，剩下那0.1%失效要靠備援系統 05/08 17:01
→ chandler0227: 還是駕駛？靠備援系統就代表不能只有單一方案 05/08 17:02
→ chandler0227: 靠駕駛，那就叫做很強大的輔助駕駛但不是自駕啦 05/08 17:02
→ chandler0227: 多種感測器各有優缺點，也沒人說lidar單一感測可行 05/08 17:04
→ chandler0227: 獨尊純視覺的隨便冠別人lidar斜教徒，這邏輯？ 05/08 17:05
→ LimYoHwan: 你也知道無法99.9% 有備援就能100%嗎 05/08 17:07
→ LimYoHwan: 冠別人邪教徒不就特黑的老招嗎 要找出來看？ 05/08 17:07
推 chandler0227: 樓上爭論前最好先了解ASIL等級 ASPICE和相關ISO標準 05/08 17:14
→ LimYoHwan: 管你什麼等級 你事故率就是高 拿到牌又如何 遲早被推 05/08 17:16
→ LimYoHwan: 翻 05/08 17:16
→ chandler0227: 試想現行FSD要是進展到自駕"不需靠駕駛接手"當最後 05/08 17:17
→ chandler0227: 一道防線會如何，失效率會不會很驚人？ 05/08 17:17
→ chandler0227: 不理解也罷，但不需要動不動就說要推翻，世界不是繞 05/08 17:18
→ chandler0227: 著Tesla轉 05/08 17:19
→ LimYoHwan: 所以拿事故率來比就好啦，ex 你拿牌 事故率90% 沒拿牌 05/08 17:23
→ LimYoHwan: 事故率99% 誰技術好 誰當標竿 法規也會改 05/08 17:23
→ LimYoHwan: 特黑最好還是focus在事故率 別老是拿老舊法規試圖卡科 05/08 17:24
→ LimYoHwan: 技發展 05/08 17:24
→ chandler0227: Tesla FSD事故率好的前提建立在駕駛人去接管方向盤 05/08 17:24
→ chandler0227: 拿來跟自駕測試系統失效跳脫後的事故率比？ 05/08 17:25
→ chandler0227: 失效靠駕駛人接管的FSD跟真正自駕測試比？ 05/08 17:26
→ LimYoHwan: 他牌自駕明明就有排名跳脫率 別裝傻 05/08 17:27
→ chandler0227: 講半天原來是分辨不清輔助駕駛ADAS跟自動駕駛ADS啊 05/08 17:27
→ LimYoHwan: 就叫你focus在事故率 又想要在字面上打嘴炮 05/08 17:29
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/xicFYkj.jpeg 05/08 17:30
→ LimYoHwan: 你所謂的自駕車 爭這個 好不好笑 05/08 17:30
推 chandler0227: FSD失效是靠駕駛人接管來避免事故，自駕系統失效是 05/08 17:32
→ LimYoHwan: 華為智駕 tesla fsd lv2輔助駕駛，台灣lv4 自駕。 好了 05/08 17:32
→ LimYoHwan: 啦 05/08 17:32
→ chandler0227: 靠備援機制，讓自駕失效下車輛能安全停下(不用靠人) 05/08 17:33
→ chandler0227: 所以輔助系統跟自駕系統拿來比，張飛打岳飛喔XD 05/08 17:33
→ LimYoHwan: 嗯嗯嗯 你用lv4 自駕， 華為 tesla繼續發展lv2. 05/08 17:34
→ LimYoHwan: Dmv最後建議cruise上面安排人類駕駛 ，waymo也要人類駕 05/08 17:35
→ LimYoHwan: 駛 好了啦 focus 在技術 可以嗎 05/08 17:35
推 chandler0227: 自駕技術就包含跳脫後要怎麼仍保證失效後的安全啊 05/08 17:37
→ LimYoHwan: 所以你繞來繞去不就事故率 05/08 17:37
→ chandler0227: 得靠駕駛人接管來避免事故不要發生叫做"輔助駕駛" 05/08 17:38
→ LimYoHwan: 你拿事故率來比就好 管人家硬體裝啥 05/08 17:38
→ LimYoHwan: 那waymo要人類接管 他是什麼 05/08 17:39
→ chandler0227: 失效後靠系統備援確保安全 跟靠人接管確保安全 05/08 17:39
→ chandler0227: 前者才能稱自動駕駛 後者只是輔助駕駛 05/08 17:39
→ chandler0227: Waymo在人類駕駛接管前車子沒能安全停下嗎? 05/08 17:40
→ LimYoHwan: 那cruise撞到人 他是自動還是輔助 05/08 17:41
→ LimYoHwan: Fsd撞到幾個人？ 05/08 17:41
→ LimYoHwan: 你不要說fsd有人類接管，問題是國道lv2有人也一直撞 05/08 17:42
推 chandler0227: Cruise是核發自駕牌照 但自駕系統跳脫後的失效安全 05/08 17:43
→ chandler0227: 沒能滿足所以被政府暫停跟後續要求配置安全駕駛啊 05/08 17:43
→ chandler0227: FSD一直都靠車主接管當最後一關，事故責任在車主， 05/08 17:44
→ chandler0227: 拿這當保護傘就不叫自駕而是不折不扣的"輔助駕駛"啦 05/08 17:44
→ LimYoHwan: 那他跳脫失效安全了 他是自駕還是輔助 05/08 17:45
→ chandler0227: 系統跳脫靠其他備援機制確保失效安全才能稱自駕 05/08 17:46
→ LimYoHwan: 怎麼考試過關了 發證照 出事又被拿證照 那考試是不是沒 05/08 17:47
→ LimYoHwan: 鑑別度 05/08 17:47
→ chandler0227: 系統跳脫立即要求人類接管那叫做輔助駕駛 05/08 17:47
→ LimYoHwan: 跟台灣駕照一樣 三寶也可以考 這樣有用嗎 05/08 17:47
→ chandler0227: 核發自駕牌沒鑑別度 那Tesla為何不趕快申請核發呢？ 05/08 17:48
→ LimYoHwan: 那多寫一行代碼 跳脫不要求人類接管 就變自駕喔？ 05/08 17:48
→ chandler0227: FSD有真的實際跨進自駕測試 當系統跳脫時由另一套系 05/08 17:49
→ LimYoHwan: 因為lv3 lv4就是笑話啊 05/08 17:49
→ chandler0227: 統作為備援確保失效安全了嗎？ 05/08 17:49
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/G4hB79l.jpeg 05/08 17:49
→ LimYoHwan: 好了啊 lv4 拿到照 代表什麼 05/08 17:49
→ chandler0227: 系統失效後要由另一套系統"確保失效後仍能安全" 05/08 17:50
→ chandler0227: 理解成不要求人接管就叫自駕 我的天啊..... 05/08 17:50
→ LimYoHwan: 那cruise為什麼撞到人 05/08 17:51
→ chandler0227: 沒滿足失效安全啊，上面不是才講過了..... 05/08 17:52
→ LimYoHwan: 我剛說的是轉述前mobileye和fsd一線工程師的說法 05/08 17:52
→ chandler0227: 但FSD從來不會系統跳脫後還能確保失效安全啊 05/08 17:52
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/HkujD4I.jpeg 05/08 17:53
→ LimYoHwan: 人家是一線的 你是啥？ 05/08 17:53
推 chandler0227: 很顯然這說法 各國政府核發自駕測試牌照都不買單啊 05/08 17:55
→ LimYoHwan: 你上次被打臉的中國呢 05/08 17:56
→ chandler0227: 為了取得政府核發自駕牌 其他單位花多少力氣來滿足 05/08 17:56
→ LimYoHwan: 到時候中國自駕滿街跑 你看美國會怎樣 05/08 17:56
→ chandler0227: FIT 滿足失效安全(跳脫後要能安全停下)要求 全部被 05/08 17:56
→ chandler0227: 用一行代碼和一些冗餘文件帶過 05/08 17:57
→ LimYoHwan: 人家是一線 你是什麼 05/08 17:57
→ chandler0227: 怎麼又要扯些啥不相干的啦 05/08 17:57
→ LimYoHwan: 你才扯 人家講的是技術發展 05/08 17:59
→ LimYoHwan: 一直在找自駕輔助駕駛的語病 05/08 18:00
推 chandler0227: 系統跳脫(失效)後仍維持安全也是技術發展項目啊 05/08 18:01
→ chandler0227: 不管技術發展再厲害 系統失效後得靠駕駛接管保障安 05/08 18:01
→ chandler0227: 全 那就稱不上是"自駕" 有那麼難以理解嗎XD 05/08 18:02
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/EfuHXmn.jpeg 05/08 18:02
→ chandler0227: ASIL等級高的要求系統失效還要硬體冗餘備援，絕對不 05/08 18:04
→ chandler0227: 是一行代碼的事而已，所以才請你去先了解而不是誤信 05/08 18:05
→ chandler0227: 一行代碼就有作用這種笑話 05/08 18:05
→ LimYoHwan: 我比較相信前mobileye fsd工程師 而且人家有露臉 後面 05/08 18:16
→ LimYoHwan: 還會直播和其他自駕廠一線工程師的談話 05/08 18:16
推 jinshun: 都靠你自己定義什麼是自駕 台灣汽車產業真的領先全球 系 05/08 18:17
→ jinshun: 統要備援 然後再問你備援的備援在哪 這個掛掉那個掛掉你 05/08 18:18
→ jinshun: 怎麼處理 被雷打到整台壞掉怎麼辦 一堆好聰明的問題 05/08 18:18
推 chandler0227: 這是美中政府要核發自駕牌照要求的 我定義？ 05/08 18:20
→ LimYoHwan: 人要有幾個腦才能開車？ 05/08 18:20
→ chandler0227: 從沒說備援還有備援 備援啟動就停在失效但確保安全 05/08 18:20
→ LimYoHwan: 啊靠北 就那個備援也失效 不知道要停留啊 05/08 18:22
→ chandler0227: 的階段 ASIL等級hazard就包含Severity, Exposure和 05/08 18:22
→ LimYoHwan: Cruise不就表演了 05/08 18:23
→ chandler0227: Controllability了，拿打雷例子真的頗好笑 05/08 18:23
→ chandler0227: 一旦靠備援系統基本上代表系統失效了哪來繼續運作？ 05/08 18:24
→ chandler0227: 備援是確保失效後仍保持安全 可不是讓系統回復運作 05/08 18:25
→ LimYoHwan: 講難聽點 能99.9% 不需要人接管的lv2系統 誰管你中華 05/08 18:26
→ LimYoHwan: 民國lv4 05/08 18:26
→ LimYoHwan: 等大家用的爽的要死 你的只能在旁邊 55555你不是自駕是 05/08 18:27
→ LimYoHwan: 輔助 55555 05/08 18:27
推 chandler0227: 你講的那個就叫輔助駕駛啊XD 05/08 18:28
→ chandler0227: 為什麼要把失效後要求自己立即接管的當自動駕駛呢 05/08 18:30
→ LimYoHwan: 嗯 fsd supervised 05/08 18:30
→ LimYoHwan: 對啊 就是輔助駕駛 好爽喔 lv2 舒服 05/08 18:31
推 loat: Waymo 那個逆向有點好笑 倒是沒看到新聞 05/08 18:31
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/93aOctf.jpeg 05/08 18:32
→ LimYoHwan: 大餅賣不贏人 一直靠北老婆餅沒老婆 05/08 18:33
推 arabeske: 問一下，你們在吵的是Level幾的自駕？ 05/08 18:41
推 a1280547: 不需要人接管哪叫L2啊?在講甚麼鬼 05/08 18:46
→ Obama19: 偏偏非常偶爾的場景往往是致命的時刻 05/08 19:33
推 bmw530li: 沒差啦，以後為了上Lv5老馬就會打臉自己粉絲囉 05/08 20:14
→ LimYoHwan: 特黑被打臉n次臉皮還是跟水泥牆一樣厚 特粉多學學也還 05/08 20:26
→ LimYoHwan: 好 05/08 20:26
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/1ZozKCO.jpeg 05/08 20:35
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/pYMPMq0.png 05/08 20:35
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/RywDeoc.jpeg 05/08 20:36