※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1696497859.A.0A7.html
推 impixels : 扶不起的阿隆10/05 17:29
→ tomsawyer : 只要要求合資就能發展國內（組裝）汽車廠 用市場換10/05 17:30
→ astoor : 結論就是40年前擋過了，未來百年也沒機會了10/05 17:46
→ Coma : 40年前擋完後面就是絕壁了，所有機會都死在癌家手裡10/05 17:49
→ Coma : 澱粉最愛的特斯拉要來設廠 也是被裕隆一手擋在國門 10/05 17:58
→ Coma : 外 10/05 17:58
推 bgdy0857 : 裕隆就是車界毒瘤 搞爛臺灣車市 10/05 18:12
推 ppokok : 那篇就只是企圖帶風向所以東扯西扯的一堆，叫他提出 10/05 18:22
→ ppokok : 一個數據來證明說他文中所提到一些假說提不出來還 10/05 18:22
→ ppokok : 嗆人沒經驗… 多虧這篇把主題裕隆稍微拉了回來. 10/05 18:22
→ BlacKlonely : https://i.imgur.com/spksy8Y.jpg 10/05 18:23
推 Coma : 他還說下一台要換日系或韓系了XDDDD 10/05 18:25
推 mouz : 你就讓他繼續買納智傑就好嘛10/05 18:38
推 SiFox : 高調10/05 18:44
推 Coma : 看癌董一邊臭iPhopne，垃圾菌一邊送iPhone就知道... 10/05 18:50
推 davidtoldyou: 幫推 讓大家更了解萬惡廠商，拿了納稅人的輔助， 10/05 18:55
→ davidtoldyou: 最後卻是代理對岸的車，養活更多小粉紅10/05 18:55
推 linfon00 : 所以現在高關稅到底在保護誰？10/05 18:55
推 SEEDA : 六和垃圾都快倒了10/05 18:58
→ akanishi901 : 永遠不會買裕隆車 毫無競爭力的公司10/05 19:02
推 DRnebula : 打癌戰神777777710/05 19:12
→ cc1plus : 如果當年疫苗是高端這個操作大家就會覺得正常10/05 19:15
→ cc1plus : 現在還搞高端這個操作才是不正常10/05 19:16
→ cc1plus : 當年的時空背景要不要一起分析一下10/05 19:16
→ cc1plus : 每次都只拿一個點出來批評10/05 19:17
→ cc1plus : 像你這種人執政就會搞出印度，或是大躍進10/05 19:17
→ hcshin : 完屁歸趙10/05 19:19
→ sdiaa : 國產武漢肺炎疫苗又沒有單壓高端一家 國光也可以10/05 19:20
→ k7881683 : 還開發一堆爛車10/05 19:20
→ sdiaa : 做 一樣會買幾百萬發10/05 19:21
→ sdiaa : 切到汽車界裕隆可以組裝NISSAN 和泰不能組裝TOYOTA10/05 19:22
→ cc1plus : 我上一篇有回，但是你沒分析裕隆研發經費就一直罵哦 10/05 19:22
→ cc1plus : 當年是擋不住日系車，在全部開放合資之後國產車就完10/05 19:24
→ cc1plus : 覺青沒搞自己的汽車不會罵，搞自己品牌的一直罵10/05 19:24
推 hcshin : sdiaa講的國產武漢肺炎疫苗-高端。爛到爆還有人護航10/05 19:24
→ cc1plus : 要是早年都是你們這種人，大概台灣就是菲律賓10/05 19:25
推 OnesXiao : 台灣市場小，不適合國產，該降低關稅造福國民了吧，10/05 19:25
→ hcshin : 台灣現在已經比菲律賓好沒有多少 10/05 19:25
→ OnesXiao : 讓國民多花錢養去養國產車廠真的很不應該.. 10/05 19:25
→ cc1plus : 我看這麼久幾乎沒人罵和泰三陽中華 10/05 19:25
→ cc1plus : 中華雖然是自有品牌但是大多是商用車 10/05 19:26
→ hcshin : 有啊，車美仕好像不少人罵 10/05 19:26
→ cc1plus : 我上面就說啦，我是支持全開放的啦，不過政府不敢 10/05 19:26
→ cc1plus : 車美仕是汽車電子，不是造車 10/05 19:27
→ hcshin : 垃圾政府當然不敢 10/05 19:27
→ hcshin : 和泰只會給國瑞代工組裝啊，也不會造車 10/05 19:27
→ cc1plus : 我支持一起整頓用路環境，市區停車都要有自己停車位 10/05 19:27
→ cc1plus : 不過都不敢啦，大家怕丟選票 10/05 19:28
→ cc1plus : 講的好像現在很厲害，告訴你，沒有 10/05 19:28
→ hcshin : 垃圾政府和垃圾交通部只會製造行人地獄和混亂政策 10/05 19:29
噓 vy8824 : 反韓五虎：不管啦韓車積碳、買cx5、電車很耗油10/05 19:32
→ cc1plus : 研發費用你還要下去看是什麼，連數字都不分析10/05 19:32
→ cc1plus : 然後一直罵？這就很怪，只會覺得少10/05 19:33
→ cc1plus : 研發費用我沒深查，但是包含什麼一定要分析才能評論10/05 19:33
→ cc1plus : 像我說我一個產品花了一億多，但是是不是都能算研發10/05 19:35
→ cc1plus : 我不知道（註：我也沒興趣查） 10/05 19:35
→ cc1plus : 你是質疑和批評的的啊，我是質疑你耶... 10/05 19:35
→ cc1plus : 結果是你沒查就講一堆鬼扯的東西 10/05 19:36
→ cc1plus : 還要等人餵給你資料嗎？ 10/05 19:36
→ cc1plus : 你不是比裕隆還廢，廢到自己不找資料 10/05 19:36
→ cc1plus : 而且你最好笑的一件是是一年二億多當全部二億多 10/05 19:39
→ cc1plus : 你這作者的品質可想而知 10/05 19:39
推 markelf : 汽車工業一年花不到十億做“研發”是要笑死人是不是 10/05 19:40
→ markelf : 還敢叫人家去查？就豪紳的錢如數歸還百姓的錢大家分 10/05 19:40
→ markelf : 贓還屁什麼研發經費 10/05 19:40
→ markelf : 這個產業是“造車”耶，那種屁毛點錢說用在研發是研 10/05 19:42
→ markelf : 發得出三小？ 10/05 19:42
→ cc1plus : 查了一下和泰連研發都沒提到.... 10/05 19:42
推 hihi29 : 他就是來帶風向的可撥仔啊 10/05 19:42
→ cc1plus : 三陽也沒提到研發經費，有興趣你們可以自己查啦 10/05 19:43
→ cc1plus : 悲哀到連財報都不想 google 的覺青真的比裕隆還廢 10/05 19:44
→ sdiaa : WHO都覺得高端武漢肺炎疫苗可以用了... 起碼堪用吧 10/05 19:48
→ hcshin : 和泰只是代理商，連造車都不會 10/05 19:48
→ hcshin : 但是很多酸民硬要酸和粉，酸民是有病嗎? 10/05 19:49
→ hcshin : 你要酸 好歹也酸豐粉 或牛粉 或國粉 或瑞粉 10/05 19:49
→ cc1plus : 好好笑，沒提不表示沒有，可能放在別的地方 10/05 19:49
→ hcshin : 難怪我都說T牌酸民都是無知愚蠢至極，不是沒道理 10/05 19:49
→ cc1plus : 和泰有國產車啊，您連和泰不止有代理都不知道？？？ 10/05 19:49
→ cc1plus : 還好我開 L 牌（笑） 10/05 19:50
→ hcshin : 麻煩請一天到晚酸和粉的出來講一下，一堆縮頭烏龜!! 10/05 19:50
→ cc1plus : 怕誤會，是那個冰淇淋可以一直吃變一次一個那個 L 10/05 19:51
→ cc1plus : 好好笑，說和泰沒造車，你這種人還要酸裕隆 10/05 19:51
→ hcshin : 我大膽說啦:T牌酸民都是無知愚蠢至極、毫無常識知識 10/05 19:51
→ cc1plus : 車版最大笑話 10/05 19:51
→ hcshin : 麻煩請一天到晚酸和粉的出來面對解釋一下，愚蠢酸民 10/05 19:52
噓 ian41360 : 也好啦 如果汽車業跟科技業同時搶人才，現在產線三 10/05 19:55
→ ian41360 : 寶就真的不夠用了，年輕人超難找，往下找私立的， 10/05 19:56
→ ian41360 : 素質超差動不動就不來上班或是嗆產線組長，再來就 10/05 19:56
→ ian41360 : 是離職也不講，隔天就不來了，打電話也不接 10/05 19:56
推 Feriohan : 降進口整車關稅吧，交由市場自己去廝殺 10/05 19:57
→ cc1plus : 和泰車體製造股份有限公司 10/05 19:58
推 s77329 : 政府應該取消沒用的汽車補助了吧 10/05 19:58
→ cc1plus : TOYOTA 商用貨車HINO 商用貨車 10/05 19:58
→ cc1plus : 市區公車、遊覽巴士、國道客運車體打造 10/05 19:58
→ cc1plus : 你以為只有國端嗎？ 10/05 19:59
→ cc1plus : 給樓上，不可能跟電子業搶，電子業薪水太好了 10/05 19:59
→ cc1plus : 一線電子業年薪五百的很多 10/05 20:00
→ cc1plus : 而且你講那個應該是大部份產業都慢慢變這樣了 10/05 20:01
推 Coma : 沒查過就來質疑，這種行為就叫抹黑啦XDDDD 10/05 20:02
→ cc1plus : 話說 40 人公司拿研發多著，科專表示 10/05 20:04
→ cc1plus : 等等你不知道科專是什麼嗎？ 哇！！！！ 10/05 20:04
→ cc1plus : 罵裕隆拿補助不知道科專都補一些小公司，真是好笑 10/05 20:05
→ cc1plus : 車體就不重要？ 10/05 20:06
→ cc1plus : 電子業最終就是大型 SI ，汽車也是 10/05 20:06
→ cc1plus : 這些都是一樣的，我的產品的外殼也是要研發的啊 10/05 20:07
推 Charles0421 : 推 裕隆粉蠻可悲的 10/05 20:08
→ cc1plus : 講和泰就是和泰（含國瑞）這些啊 10/05 20:09
→ cc1plus : 要不然你不知道你講的裕隆也是集團嗎？ 10/05 20:10
噓 liko7676 : 同意你說的 但現在就是國慘車廠都爛 10/05 20:10
→ cc1plus : 講 Toyota 也是 Toyota 集團呀 10/05 20:10
→ cc1plus : 還好你沒說輪胎避震器不是 Toyota 的不算整車製造 10/05 20:11
→ cc1plus : 不過看你這個認知，應該會講，看起來就不是製造業 10/05 20:11
→ cc1plus : 真是好笑，自己講裕隆就是集團，我講和泰你就要拆 10/05 20:12
→ cc1plus : 還是你根本不知道幾乎所有企業都是這樣操作 10/05 20:12
→ cc1plus : 然後自己亂歪樓，你這樣寫出來的東西能看哦 10/05 20:13
推 cc1plus : 和泰車體只是和泰集團的一部份呀 10/05 20:15
→ cc1plus : 難道你講裕隆會只講新店裕隆城嗎？ 10/05 20:15
→ cc1plus : 照你的定義，沒人是自己整車製造的~~~~ 10/05 20:16
→ cc1plus : 大概只有老頭樂是吧 10/05 20:16
→ cc1plus : 我只是拿和泰車體佐證和泰集團有在台灣造車呀 10/05 20:17
→ cc1plus : 想不到你可以一直歪耶 10/05 20:17
→ cc1plus : 有沒有罵裕隆的作者認知有問題的八卦？ 10/05 20:17
→ cc1plus : 所以你認為和泰集團（含國瑞）沒有造車能力 10/05 20:19
→ cc1plus : 筆記筆記 10/05 20:19
→ CORSA : 其實所謂"大汽車廠"的模式竟在裕隆全面對日產臣服中 10/05 20:22
→ CORSA : 的CRFIRO時期實現 只是一樣母廠不可能給有外銷權力 10/05 20:23
→ CORSA : 以及有自主自行研發的機會 而現在就更渺茫了 10/05 20:24
→ CORSA : 而若當年的大汽車廠模式建立也會跟現在的國瑞一樣 10/05 20:24
→ cc1plus : 樓上正解 10/05 20:24
→ CORSA : 畢竟日本母廠的心眼頗小 不可能給予台廠有自主機會 10/05 20:25
→ cc1plus : 對，國家的競爭就是這麼殘酷.... 10/05 20:26
→ cc1plus : 所以我才說當年放日本進來合資就差不多宣告完蛋了 10/05 20:27
→ CORSA : 日本母廠除非遇到像日美歐那樣的強權才會稍微妥協 10/05 20:27
→ cc1plus : 裕隆是還有想努力向上看能不能突破困境的 10/05 20:27
→ cc1plus : 其他家根本早就放棄了 10/05 20:28
→ CORSA : 更正 是遇到美歐中那樣的強權 日本原廠才會妥協 10/05 20:28
→ cc1plus : 電子業也有呀，聯電的 CPU ，VIA 的晶片組 10/05 20:30
→ CORSA : 裕隆還是有裕隆的問題 但日本母廠的態度才是關鍵 10/05 20:30
推 good5755 : 裕隆努力在哪? 是爛倒掉渣的U3和U5 還是沒人買的URX 10/05 20:30
→ cc1plus : 如果作者寫文這二家也是拿補助的垃圾公司吧 10/05 20:30
→ KrisNYC : 那兩家當年都是被裕隆排擠的受害者 10/05 20:31
→ KrisNYC : 某cc到底在講什麼 10/05 20:32
推 good5755 : 八卦是國瑞零件國產化率75% 裕隆只有50% 10/05 20:32
→ CORSA : 你前面都說了 "韓就是不可讓一家獨大" 10/05 20:34
→ CORSA : 現在又說台灣容不下五六間車廠所以不如整合成一間?! 10/05 20:35
推 wison4451 : 裕隆就是顆毒瘤 10/05 20:35
→ CORSA : 我的推文重點只有一點 別把"大汽車廠"給神話了 10/05 20:36
→ CORSA : 但不代表示認同裕隆的 當初裕隆是有機會可以趁機從 10/05 20:37
→ KrisNYC : 正常人都不太可能會去護航裕隆 爛得太離譜 10/05 20:38
→ CORSA : "代工日產"跳槽轉型成"加盟GM"給放棄感到很失望 10/05 20:38
→ KrisNYC : 裕隆拿到的補助最基本也夠他好好的維持幾個正常車款 10/05 20:39
→ good5755 : 以altis為例 大概只有引擎和變速箱是進口 其他國產 10/05 20:39
→ KrisNYC : 別忘了泛裕隆集團裏面還有中華三菱 那幾台貨車 10/05 20:39
→ cc1plus : 現在看起來GM不是頗鳥的？ 10/05 20:40
→ good5755 : 以URX為例 大概除了車身以外全部都進口= = 10/05 20:40
→ KrisNYC : 到今年 用的引擎底盤都已經是滿20歲的世代了 10/05 20:40
噓 liko7676 : 不要否認現在國慘就是爛 10/05 20:40
→ KrisNYC : 中華得利卡2.4商用車 現在的油耗還是6~8km /L 10/05 20:41
→ KrisNYC : 不要鬧了 TownAce的 1.5L引擎都可以開到快15km/L了 10/05 20:41
→ KrisNYC : 你攤提了20年 台灣人還買不夠多得利卡嗎 10/05 20:41
→ KrisNYC : 不夠你裕隆去換顆正常點的引擎+底盤 上面你沿用沒差 10/05 20:42
→ cc1plus : 因為台灣這塊競爭不過別人 10/05 20:42
→ KrisNYC : 泛裕隆集團不是只有日產跟那隻賊和MG耶 10/05 20:42
→ KrisNYC : 什麼競爭不過別人 中華三菱商用車稱霸商用多少年了 10/05 20:43
→ cc1plus : 話說電子業就不會有人覺得台灣研發不出 CPU 10/05 20:43
→ KrisNYC : 給你稱霸這麼多年你連去買顆引擎來換都不願意 10/05 20:43
噓 CORSA : 為了打壓裕隆 不願接受其他人的觀點就只用諧音罵人 10/05 20:43
→ cc1plus : 研發得出 CPU 10/05 20:43
→ KrisNYC : 這已經超越沒用心 到了純擺爛都很難這麼爛的程度了 10/05 20:44
→ cc1plus : 引擎和 CPU 很類似，都是要高度資本和研發實力才能 10/05 20:44
→ cc1plus : 做的 10/05 20:44
→ cc1plus : 不在產業界不知道為什麼，不過對岸那邊的引擎也不強 10/05 20:45
→ CORSA : 回cclplus大 現在回頭看 其實GM雖鳥但還是海放日產 10/05 20:45
→ cc1plus : 但是人家有彎道超車（電動車） 10/05 20:45
推 KrisNYC : 你們太小看裕隆的擺爛或惡搞程度了 10/05 20:45
→ KrisNYC : 這篇的作者已經寫過太多太詳細了 以你們兩位現在 10/05 20:46
→ CORSA : 至少GM還保有自己自主 而日產都快跟三菱一樣了 10/05 20:46
→ KrisNYC : 提出的論點基本上都是5年之前他就寫過好幾篇 10/05 20:47
→ cc1plus : <刪除線>被裕隆碰上的日本企業都會倒</刪除線> 10/05 20:47
→ KrisNYC : 都是打裕隆臉打到爆的 那時裕隆還沒拿東風引擎 10/05 20:47
推 ting701 : 二億真的有夠少 10/05 20:47
→ KrisNYC : 也還沒拿MG整車進來救命 那智傑還沒爛到底 就寫過了 10/05 20:48
→ ting701 : 人家日本拿出N億只為了宣傳核食，研發二億！ 10/05 20:48
→ KrisNYC : 如果裕隆不惡搞 至少商用車他稱霸了40年 10/05 20:49
→ cc1plus : 製造業爛很多原因，最常見的是鈔能力不夠 10/05 20:49
→ KrisNYC : 把商用車搞好 不要繼續用快滿30歲的 2.4引擎吧? 10/05 20:49
→ cc1plus : 所以就要看他為什麼惡搞.. 10/05 20:50
→ KrisNYC : 你看過哪個單一市場最暢銷十年以上的車子不換代的 10/05 20:50
→ cc1plus : 但是人家最後還是拿錢搞了納智捷了... 10/05 20:50
→ CORSA : 裕隆最大問題還是在當初在CEFIRO時期沉溺於代工 10/05 20:50
→ KrisNYC : 這總不能說他不賺錢無法攤提連買都買不起解釋了吧 10/05 20:50
→ CORSA : 以及把投資重心與獲利重心放在對岸才導致現今的禍根 10/05 20:51
→ KrisNYC : 裕隆是一個算上資產市值破千億台幣的集團耶 10/05 20:51
→ good5755 : 講這麼多 你有沒有買URX還是U6? 你覺得納智捷好 10/05 20:53
→ KrisNYC : 旗下有保險 有租車 有租賃 有融資 等304家公司 10/05 20:53
→ KrisNYC : 你現在知道他被保護賺的錢拿去幹嘛了嗎? 10/05 20:53
→ CORSA : 而在廿前台灣企業普遍沉溺於代工也是癮大難戒 10/05 20:53
→ good5755 : 秀一下你的鑰匙或牌照 證明一下啊= = 10/05 20:53
→ KrisNYC : 他就沒有專注在本業阿 他多角化跑去開保險公司 10/05 20:53
→ cc1plus : 我以前有一台 Sentra 算嗎？ 10/05 20:53
→ good5755 : Sentra=納智捷? 10/05 20:54
→ cc1plus : 我前面不是說我開什麼車了？ 10/05 20:54
→ KrisNYC : 防疫險賠爆的新安東京就是裕隆的子公司了解一下 10/05 20:54
→ cc1plus : 耶，這樣也要質疑，你是來亂的嗎？ 10/05 20:54
→ KrisNYC : 跑去開租賃 跑去開銀行 買地買廠 現在還有裕隆城阿 10/05 20:55
→ cc1plus : 話說上次撞車的時候對方的新安東京還有到現場耶 10/05 20:55
→ KrisNYC : 他就是你各位最痛恨的本業不搞 到處買資產壯大自己 10/05 20:55
→ cc1plus : 明明十年前我保的時候叫都叫不來（第一次撞） 10/05 20:55
→ KrisNYC : 後來本業賠錢了 靠炒地皮活化資產續命的殭屍企業阿 10/05 20:56
→ cc1plus : 和泰也有和泰產險啊，還有貸款有個子公司 10/05 20:56
→ cc1plus : 每一家都這樣搞 10/05 20:56
→ KrisNYC : 和泰沒有領60年補助阿 你又在覽趴比雞腿 10/05 20:56
→ KrisNYC : 和泰一開始還因為裕隆被政策排擠 你有沒有讀文章 10/05 20:57
→ cc1plus : 依附於別人品牌可能下場就是這樣，像這二十年T賣爆 10/05 20:58
→ KrisNYC : 裕隆垃圾的點不是他車子做不好而已 是他連做得好的 10/05 20:58
→ KrisNYC : 稱霸市場的商用車現在也在大擺爛 10/05 20:58
推 good5755 : 我沒記錯的話 國瑞累積外銷汽車數量比裕隆多 10/05 20:58
→ KrisNYC : 你想知道裕隆怎麼爛掉的 你現在看商用車就知道了 10/05 20:59
→ good5755 : 就算是比外銷也是 國瑞>>>>>>>>>>>>>裕隆 10/05 20:59
→ KrisNYC : 中華三菱得利卡 堅達 稱霸台灣商車30年了 引擎? 10/05 20:59
→ KrisNYC : 底盤? 內裝? 不好意思 都是3個世代以前的東西 10/05 21:00
推 cc1plus : 所以有沒有一種可能就是日產三菱爛跟著爛呢？ 10/05 21:01
→ KrisNYC : 賣到現在只有售價有變高 現在開始被進口商車侵蝕了 10/05 21:01
→ KrisNYC : 講難聽點全世界這麼多商用車引擎底盤 10/05 21:02
→ cc1plus : T 再之前比較強的是福特吧，記得是 mondel 之後爛掉 10/05 21:02
→ KrisNYC : 商用車很智障的 上面箱子你根本不用改掛上去而已 10/05 21:02
→ KrisNYC : 你看看delica之前那個4驅的硬架上去都能活這麼久 10/05 21:03
→ KrisNYC : 一堆遊覽車都是買volvo底盤進來上面自己亂搞 10/05 21:03
→ KrisNYC : 商用車三大件以外的東西掛上去的難度幾乎等於沒有 10/05 21:04
→ cc1plus : 不過商場就是這樣，光看文章我是沒辦法知道是不是賭 10/05 21:04
→ KrisNYC : 和泰賣冷氣是一個大笑話 大金原本的進口商一年賣8萬 10/05 21:04
→ cc1plus : 錯，有時就是賭錯，畢竟一般人很難理解為什麼要賭 10/05 21:04
→ KrisNYC : 和泰跟他簽了一個賣車送冷氣 一年就賣了快20萬台 10/05 21:05
推 sd2567 : 和泰都能變車廠了喔 笑死 10/05 21:05
→ cc1plus : 但是新市場就是一場豪賭，賭輸了眾人酸 10/05 21:05
→ KrisNYC : 量大到直接把原本的經銷幹掉 換他賣冷氣 10/05 21:05
→ cc1plus : 就像大家覺得裕隆去對岸賭，我們看到是賭輸了 10/05 21:06
→ cc1plus : 但是特斯拉就是賭贏了（贏更大的是對岸車廠） 10/05 21:07
→ cc1plus : 如果放五年前我都不覺得對岸汽車會這麼好 10/05 21:07
→ cc1plus : 納智捷和去對岸都是賭輸的產物（話說還有去俄羅斯 10/05 21:08
推 KrisNYC : 你完全搞錯了拉 裕隆集團旗下啊 車子是最廢的 10/05 21:09
→ KrisNYC : 反而是其它的產業別 蠻多還挺賺錢的 10/05 21:09
推 good5755 : 拿台灣政府補助的錢和引擎 去對岸下注? 10/05 21:09
→ KrisNYC : 如果要評論裕隆集團 他就是造車起家拿補助 多角化後 10/05 21:09
→ KrisNYC : 在某些領域賺到大錢 但幾乎在本業上各種惡搞的企業 10/05 21:10
→ KrisNYC : 最早阿 大概2010年以前我也覺得他就是比較衰 10/05 21:10
→ KrisNYC : 但到現在 尤其我說的商車完全不大改版這件事 10/05 21:11
→ KrisNYC : 我百分百確定他的造車集團邏輯就是能撈就撈 10/05 21:12
→ cc1plus : 為什麼有人覺得到對岸就是弄錢回去？ 10/05 21:12
推 sd2567 : 裕隆從一開始就是賺政府錢啊 10/05 21:12
→ KrisNYC : 不見棺材不掉淚 不賠錢不投資不換代的邏輯 10/05 21:12
→ cc1plus : 事後看就是玩不夠大，要不然對岸很多產業都是台灣控 10/05 21:13
→ cc1plus : 當然台灣人不去的缺口自然有人補上了 10/05 21:14
→ KrisNYC : 瞎扯淡 對岸太多車子做得比那智傑好太多 10/05 21:14
→ KrisNYC : 那智傑的優勢持續不到2年 也真的是只能說可憐 10/05 21:15
→ cc1plus : 最早去的時候並沒有，是對岸進步太快 10/05 21:16
→ KrisNYC : 對岸進步太快 1950~1990這段對岸吃大便的時候 10/05 21:16
推 d998877665 : 被叫國慘車不是假，連價格都只是比進口價便宜幾萬 10/05 21:17
→ KrisNYC : 這隻賊到是進步得沒有人家幾年快 10/05 21:17
→ d998877665 : 。台灣人太奴 10/05 21:17
→ cc1plus : 8964 住後推十年開始大跳躍 10/05 21:18
→ cc1plus : 會往後推十年就是當時被國際制裁 10/05 21:18
→ cc1plus : 想起來了，當時和 HTC 被鄉民酸爆電子花車 10/05 21:20
→ cc1plus : 沒想到現在每台都是電子花車 10/05 21:20
→ KrisNYC : 臉被打爆開始亂扯了 花不花車買家會有公評 10/05 21:21
→ KrisNYC : Audi E-tron 做得爛一樣沒人護航 10/05 21:22
→ KrisNYC : 你納就是做得爛而已 把做得比你好的扯下來有意義? 10/05 21:23
→ cc1plus : 我想到當年到處都狂笑電子花車，誰要這麼多電子設備 10/05 21:23
→ cc1plus : 也沒要護航啊，只是想到了而已 10/05 21:23
→ cc1plus : 這也沒多久的事情 10/05 21:23
→ cc1plus : 不過當年 HTC 頗爛，聽說系統一直有問題 10/05 21:24
推 KrisNYC : 傳統車用要串聯的東西很複雜 車美士的底層是Garmin 10/05 21:25
→ cc1plus : 我又沒說納做的好，不過製造業就是這樣 10/05 21:25
噓 aries5420 : 還敢講中華汽車？連安全氣囊都沒有的爛車 10/05 21:25
→ KrisNYC : 連Garmin的底層都做到爛十年 後面修不好 Htc做不好 10/05 21:25
→ cc1plus : 我只是說一般人不熟製造業要評論製造業就是屁文 10/05 21:25
→ cc1plus : 我的觀點一向如此 10/05 21:26
→ KrisNYC : 不會很意外 但在不成熟的時機點找不成熟的H導入這些 10/05 21:26
→ cc1plus : garmin 現在還不錯呀，登山表不錯 10/05 21:26
→ KrisNYC : 其實原因很單純就是...國發會專案補助之類的... 10/05 21:26
→ cc1plus : 早年的 GPS 好像也不錯，有點忘了 10/05 21:26
→ KrisNYC : 我就是要跟你說航電(Garmin)做這些東西已經世界強了 10/05 21:27
→ cc1plus : 那就有可能整個爛掉（望向科專） 10/05 21:27
→ KrisNYC : 但那個年代做的車美事底層現在還是被幹爆的東西 10/05 21:27
→ cc1plus : 但是現在這個世代 Garmin 再強也會愈來愈縮水 10/05 21:27
→ cc1plus : 因為有更便宜的替代品，水果也進來了 10/05 21:28
→ KrisNYC : 唉 看看華擎 看看現在的泛鴻海平台 其實也就是... 10/05 21:28
→ KrisNYC : 有補助大家領 做得好當賺到 做不好......這樣 10/05 21:29
→ cc1plus : 和泰日本原廠的東西也很爛，整個系統也不能用 10/05 21:29
→ cc1plus : 但是能怎麼樣呢？選來選去選擇有限 10/05 21:29
→ cc1plus : 現在我不太相信政府會給鴻海多少補助（直接） 10/05 21:30
→ cc1plus : 大概就補一點設備錢而已 10/05 21:31
推 KrisNYC : 所以我說你還是多查資料 少直接開口 10/05 21:34
→ KrisNYC : 國發會補助電動客車(公車)每台330~370萬台幣 10/05 21:35
→ cc1plus : 我也沒有要寫文章 10/05 21:35
→ cc1plus : 本來就是很片斷的 10/05 21:35
→ windlll : 裕隆兩億？你太高估當年華創拿到的預算，比這個低 10/05 21:36
→ KrisNYC : 連續到2030年目標14500輛 經費第一階段核准643億 10/05 21:36
→ windlll : 很多啦 10/05 21:36
推 Coma : 半桶水被大將軍電爆也是剛好而已，哪來那麼多毛 10/05 21:36
→ KrisNYC : 643億少嗎 keke.... 10/05 21:36
→ cc1plus : 不過原作者很有趣的忽略掉反ECFA之後一堆車廠都跑了 10/05 21:36
→ KrisNYC : 不過我得說 電動公車好像做得還可以 10/05 21:37
→ KrisNYC : 台灣的技術底 搞搞商用車應該還是夠用的 10/05 21:37
→ cc1plus : 去鴻海他現在場區之間都是用電動公車接泊了 10/05 21:38
→ cc1plus : 不過應該不少家會進來，新聞就寫五六家了 10/05 21:38
→ KrisNYC : 畢竟原本的公車也是40年以上的東西... 10/05 21:38
→ KrisNYC : 對手這麼弱 還打不過也真的不會說了... 10/05 21:39
→ cc1plus : 講錯補正一下剛剛翻了一下 garmin，產品多樣性很好 10/05 21:40
→ cc1plus : 應該是可以強很久 10/05 21:40
推 studylance : 樓主辛苦了，要陪一知半解瞎推文灰半天 10/05 21:43
推 Coma : 真的辛苦，不查資料蝦雞巴質疑老半天還振振有詞ww 10/05 21:44
推 KrisNYC : G家是目前全世界飛機/船用GPS的第一品牌 10/05 21:44
→ KrisNYC : apple之外唯一高價智慧手表有賺錢的公司 10/05 21:44
→ KrisNYC : 車用GPS獨立機沒有當年勇但也是獨立機前3大 10/05 21:45
→ KrisNYC : 航電在這些領域是世界前五沒有爭議的公司啦 10/05 21:45
→ KrisNYC : 車美仕基本上是 恥辱吧 lol 10/05 21:46
→ KrisNYC : 白爛的是 得益於和泰的熱銷 車美仕營收貢獻很高 10/05 21:46
→ KrisNYC : 海外詢問度 想要引進的國家也很多 不要笑不要笑不要 10/05 21:47
推 escobar006 : 育龍就是不想搞車，只想吸血，像銀行那樣爽爽賺，反 10/05 21:56
→ escobar006 : 正就是不要買這家的相關東西就好 10/05 21:56
推 Orisinal : 一家獨大就是爽賺 會有進步才怪 10/05 21:57
推 rainfarmer : 那些可能不是不想聽，是明知道可能是現實，但不願 10/05 22:09
→ rainfarmer : 意接受自己心中的美好印象被破碎的鴕鳥 10/05 22:09
→ rainfarmer : 不願承認查核資料是因為他心裡可能早知道你的事實 10/05 22:11
→ rainfarmer : ，但是無法忍受自己的信仰或經營已久的利益與形象 10/05 22:11
→ rainfarmer : 破滅 10/05 22:11
→ cc1plus : 對於一個不懂製造業的人來說，講什麼都是開心的 10/05 22:13
→ cc1plus : 裝造業最重要的二件事可能都不知道 10/05 22:13
→ cc1plus : 當然寫出來就一堆偏見 10/05 22:13
→ cc1plus : 這種人八成連自己生活上用的東西怎麼造出來的都不知 10/05 22:14
推 dslite : 特斯拉不是裕隆的鍋 歐巴馬優惠更好 10/05 22:14
→ cc1plus : 我吐了這麼多話你也只說我吐一句話，真厲害 10/05 22:25
→ cc1plus : 三百五十億去敵國？？？ 要不然就統統斷呀 10/05 22:26
→ cc1plus : 重回戒嚴，我支持你 10/05 22:26
→ cc1plus : 對了，民進黨大金主陽信也去對岸 10/05 22:26
→ cc1plus : 用這種方式分析文章？這種文章還要看嗎？ 10/05 22:27
→ cc1plus : 就有色眼鏡式的文章啊 10/05 22:27
→ cc1plus : 2020年台灣新車外銷數量僅有19,133輛 應該都國瑞 10/05 22:30
→ cc1plus : 你看 350 億很多，所以說你不懂製造業呀 10/05 22:31
→ cc1plus : 很多行業 350 億丟下去可能咚一聲就沒了 10/05 22:31
推 joice76x : 一毛都沒匯回台灣的話 裕隆日產的股利怎麼發的 10/05 22:31
→ cc1plus : 就標準的台灣人沒看過大錢，難怪會寫出這種文章 10/05 22:32
→ joice76x : 我看你也沒啥長進啊 這麼多年了 魯隆還是活得好好 10/05 22:33
→ joice76x : 的 怎麼不再用力點 把魯隆噴倒 10/05 22:33
推 Coma : 這種人認為幾百億丟去敵國是常態、是一點問題都沒有 10/05 22:33
→ Coma : 好好笑 10/05 22:33
→ cc1plus : 看你就沒什麼經驗的覺青呀.爛納智捷賺了一下就狂賠 10/05 22:34
→ Coma : 某樓的嘴法就跟嘴烏克蘭怎麼還沒打進莫斯科一樣天才 10/05 22:34
→ cc1plus : 台積電申請投資三十億美元赴中國大陸...... 10/05 22:35
→ Coma : 可以照樣造句啊：某中國黨喊反攻大陸喊那麼多年了怎 10/05 22:35
→ cc1plus : 江蘇南京設十二吋晶圓廠案 10/05 22:35
→ Coma : 麼還沒三民主義統一中國呵呵呵 10/05 22:35
→ cc1plus : 真的沒看過大錢...... 10/05 22:35
→ cc1plus : 對中國大陸投資資金額計 15 億 734 萬 4000 美元， 10/05 22:36
→ cc1plus : 較去年同期增加 4.05%(2023) 10/05 22:37
→ cc1plus : 你都說是補虧損了......... 10/05 22:37
→ cc1plus : 這智商我很難跟你解釋 10/05 22:38
→ cc1plus : 自己打自己臉的人我第一次看過 10/05 22:38
推 joice76x : 裕隆日產是日產XDDDD 你要不要查查股份？ 10/05 22:38
→ cc1plus : 創業就是賭博，沒有百分百成功的，輸了就是要賠 10/05 22:38
→ cc1plus : 所以不能賠錢嗎？台積電已經是頂尖中的頂尖了 10/05 22:39
→ cc1plus : 都是你這種人寫文章，難怪台灣人跟著智商下降 10/05 22:40
推 ppokok : 笑死，不要說幾百億，光你在工作上負責的案子丟進 10/05 22:40
→ cc1plus : 創業成功率極低，就 1/10 沒有一定賺錢的 10/05 22:40
→ ppokok : 個幾千萬你沒做出個屁來或者沒達到預期，你看你還 10/05 22:40
→ ppokok : 有沒有繼續活著然後在繼續讓你負責重要的案子，對 10/05 22:40
→ cc1plus : 大企業也只是能拉高成功率而已 10/05 22:40
→ ppokok : 啦，我是沒看過幾千億，但是我看您在現實可能連負責 10/05 22:40
→ ppokok : 主導過幾千萬的案子都沒有過才說得出這種話來吧. 10/05 22:41
推 japan428 : 其他內容不論，350億台幣對汽車產業真的不是多大的 10/05 22:41
→ japan428 : 數字，吉利收購VOLVO就花上多少了，當然要說納要這 10/05 22:41
→ japan428 : 樣燒錢還不如去買國外車廠，也不能說這個邏輯錯， 10/05 22:41
→ japan428 : 但是台灣收購大型外國公司的經驗都不是太好 10/05 22:41
→ cc1plus : 哦，我只是小咖的啦～領著路人薪資 10/05 22:42
→ cc1plus : 不過老闆燒掉幾十億還是有的，不過國情不同 10/05 22:42
→ cc1plus : 我的原則很簡單，老闆找得到錢燒是他的能力 10/05 22:43
→ cc1plus : 做出來不賺錢他要負責，但是我的部份我要做好 10/05 22:43
→ cc1plus : 我之前工作我還拿錢買公司股票，十幾億也是燒光 10/05 22:44
→ cc1plus : 這行業就這樣，隨便一啟動都是億來億去 10/05 22:44
→ cc1plus : 現在價格更高，入門幾十億，不過是美金..... 10/05 22:45
→ cc1plus : 所以說你就看人賭人賭輸下這個結論呀 10/05 22:46
→ cc1plus : 為什麼要告訴你呢？ 10/05 22:46
→ cc1plus : 不過很好猜啦，我已經講夠多了 10/05 22:47
→ cc1plus : 還是那句老話，你沒搞過製造業，沒辦法理解 10/05 22:47
推 ppokok : 可憐哪，用這種簡單的套用方式套用在裕隆身上都不會 10/05 22:48
→ cc1plus : 你也沒輸過大案子，在倒掉的公司工作，所以你不懂 10/05 22:48
→ ppokok : … 還要無腦護航，我們從以前到現在已經不知道補助 10/05 22:48
→ ppokok : 這家企業多少錢了，你好歹也是納稅人，等於也是花你 10/05 22:48
→ ppokok : 的錢拿去補助他們，如果他們今天非常爭氣如同台積電 10/05 22:48
→ ppokok : 一般把台灣汽車產業發揚光大那無話可說，畢竟他們 10/05 22:48
→ ppokok : 做到了我們期待的事情，但他們已經拿了60年的補助了 10/05 22:48
→ ppokok : ，現在首部量產電動車N7交車還要等到年底才有辦法 10/05 22:48
→ ppokok : 少量交車，我是不懂這樣的情況到底怎麼樣才有辦法繼 10/05 22:49
→ cc1plus : 可憐哪，我是指責作者你覺得我在幫裕隆說話 10/05 22:49
→ ppokok : 續挺下去？ 10/05 22:49
→ cc1plus : 花我錢的事情可多了，你看那精美的農委會 10/05 22:49
→ cc1plus : 青年租金補助，房貸利息補助（誰可以告訴我這補三小 10/05 22:50
→ cc1plus : 花大錢用飛機運沒人買的農產品出國 10/05 22:50
→ cc1plus : ppokok你是不是讓我想起農委會來救裕隆的？ 10/05 22:51
推 ppokok : 我是覺得你挺可憐的，大多數人都覺得你是來幫裕隆洗 10/05 22:51
→ ppokok : 地的，你卻扯說你是幫製造業講話，你國文要不要乾 10/05 22:51
→ ppokok : 脆重修？ 10/05 22:51
→ cc1plus : 我沒說裕隆不爛，我只是說原 PO 這種論述很好笑 10/05 22:51
→ cc1plus : 幫裕隆洗地幹嘛，到是不少人幫高端洗 10/05 22:52
推 Coma : 啊你指責作者就是在幫裕隆說話啊，根本是同一件事XD 10/05 22:52
推 g0428168 : 辛苦了 還要陪那位文字理解堪憂的推文聊這麼多 10/05 22:52
→ cc1plus : 我是質疑原 PO 沒製造業經驗寫爛文章而已 10/05 22:52
→ Coma : 還扯到高端，這就很容易分辨你的政治立場了 10/05 22:53
推 ppokok : 我覺得你的論述比較好笑吧… 你連個支持你假說的數 10/05 22:53
→ ppokok : 據都拿不出來… 10/05 22:53
→ Coma : 難怪會幫裕隆說話 10/05 22:53
→ cc1plus : 為什麼指責作早就是幫裕隆講話 10/05 22:53
→ cc1plus : 這邏輯我也是覺得神奇 10/05 22:53
→ cc1plus : 所以你的意思就是用謠言寫裕隆就可以嗎？ 10/05 22:54
→ cc1plus : 不是這樣吧 10/05 22:54
→ ppokok : 您自嗨吧，我想結果很明顯了. 10/05 22:54
→ Coma : 你就是用指責S大的方式在幫裕隆講話啊= = 10/05 22:54
推 g0428168 : 讓他自己在推文跳針自嗨就好 不用浪費時間 10/05 22:54
→ Coma : 什麼創業本來就很容易失敗云云、裕隆敢賭云云 10/05 22:55
→ cc1plus : 裕隆又沒付我錢，我也沒買裕隆股票 10/05 22:55
→ Coma : 什麼人家最後還是拿錢搞了納智捷云云... 10/05 22:55
→ cc1plus : 我只對拿錢出來砸的老閭比亂寫的覺青有敬意 10/05 22:56
→ Coma : 你的邏輯很好笑，沒人質疑你拿裕隆的錢或股票 10/05 22:56
→ cc1plus : 因為創業是要拿自己錢，亂寫文章不用 10/05 22:56
→ Coma : 但不用拿裕隆的錢或股票還是能幫裕隆講話的，就如閣 10/05 22:56
→ Coma : 下您這種死忠的一樣 10/05 22:56
→ cc1plus : 我只是看不慣覺青不懂製造亂寫呀.. 10/05 22:57
→ cc1plus : 哇！這樣就講我死忠，厲害厲害~~~ 10/05 22:57
→ Coma : 在座各位都覺得你才是不懂又亂寫的那個...加油啦 10/05 22:58
→ Coma : 書多讀多查點資料吧，要護航也要有點料 10/05 22:58
→ cc1plus : 我是開 L 不過是歪 L 啦，我還常常罵和泰哩~~~ 10/05 22:58
推 permanent27 : 說實話350億真的很少…大概就4個漁港而已，是我我會 10/05 22:59
→ permanent27 : 蓋漁港，不會做汽車，至少不會被白癡質疑用人民的血 10/05 22:59
→ Coma : 連你這麼死忠的都不開納智捷了，難怪賠慘ww 10/05 22:59
→ permanent27 : 汗錢。 10/05 22:59
→ cc1plus : 像原PO一樣有資料亂解釋嗎? 10/05 22:59
→ cc1plus : 樓上你是來反串的嗎? 10/05 23:00
→ cc1plus : 你害我想到去軍武版看資料,會發現俄軍怎麼還沒輸 10/05 23:01
→ cc1plus : 大家都覺得俄軍會輸...... 10/05 23:01
→ cc1plus : 真會解釋，都你的話~~~ 10/05 23:03
推 n7593111 : cc1拜託你講講到底台灣有哪些製造業丟了350億過去 10/05 23:05
→ n7593111 : ，然後1毛錢都沒回饋給台灣，我好想知道，且整篇回 10/05 23:05
→ n7593111 : 文講的好像你知道有很多間類似公司，但現在一間都 10/05 23:05
→ n7593111 : 提不出來，是在隨便話虎爛嗎？ 10/05 23:05
→ cc1plus : 又來一個理解有問題的人..... 10/05 23:06
推 asole : 奴才最久了 以為自己是高級奴才 這就是裕隆 10/05 23:06
→ cc1plus : 你們要不要去創個業再來談一下什麼叫投資什麼喝賠錢 10/05 23:07
推 cake51640 : 某c真可憐 10/05 23:07
→ cc1plus : 連理解賠錢都有問題，寫出來的東西能信嗎？ 10/05 23:07
→ cc1plus : 是呀，看到一堆不懂製造業的，真的很可憐 10/05 23:08
→ cc1plus : 不過不懂也沒辦法，這需要一些智商的 10/05 23:08
推 n7593111 : 我沒有要理解什麼，只是請你提出有哪幾間製造業也 10/05 23:12
→ n7593111 : 是丟了350億給大陸，然後半點回饋給台灣都沒有，我 10/05 23:12
→ n7593111 : 真的好奇，因為cc1你一直表現出你知道很多間的感覺 10/05 23:12
→ n7593111 : ，不要一直鬼打牆喔，只是請你提幾個公司名讓我開 10/05 23:13
→ n7593111 : 開眼界 10/05 23:13
→ n7593111 : 我不是製造業，單純好奇而已，拜託拜託 10/05 23:13
→ cc1plus : 我沒必要給這些吧，你有空你自己找10/05 23:14
→ cc1plus : 我只是講本來投資就是正常的10/05 23:15
→ cc1plus : 投資有賺有賠，賠了還要求匯回來分紅股東我無法理解10/05 23:15
推 n7593111 : 您不是待過製造業，應該信手拈來一堆名單才是吧10/05 23:16
→ cc1plus : 至於你覺得虧損還要匯回來那是你的自由10/05 23:16
→ cc1plus : 你不是讀過書，總是會自己 google 吧10/05 23:17
→ cc1plus : 我喜歡酸作者是我的自由，你要資料你自己查10/05 23:17
→ cc1plus : 連個資料都不查，比作者還不值得讓人酸10/05 23:17
推 L78G : 裕隆是毒瘤，菌衛隊更是毒瘤中的毒瘤10/05 23:30
推 n7593111 : 因為cc1您前面講一大堆350億投資給大陸有去無回好10/05 23:33
→ n7593111 : 像對製造業沒什麼的話，我只是想請你用實際數據論10/05 23:33
→ n7593111 : 證看看，畢竟你講的這麼有自信，沒有我就先當你畫10/05 23:34
→ n7593111 : 唬爛了，呵呵10/05 23:34
推 zack9368 : 看某樓一直崩潰好好笑 然後說什麼和泰車體有製造車10/05 23:35
→ zack9368 : 體相關的能力我也是笑死了 根本只是貼牌的東西 ㄏ10/05 23:35
→ zack9368 : ㄏ10/05 23:35
推 QQ5566 : 奇怪 怎麼 marcus還沒來 10/06 00:04
推 tu6y7 : 不用理他啦…，花時間在那種人不值得，不如讓其他 10/06 00:11
→ tu6y7 : 更多人知道還比較有用 10/06 00:11
推 ry3298 : 樓主人太好了… 碰到這種還陪聊 10/06 00:51
推 qoo400 : 裕隆支持者的腦袋迴路果然異於常人 10/06 02:07
推 VBMO : 笑了 某c很懂製造業 那麻煩找第二家燒了300億但沒 10/06 02:35
→ VBMO : 半毛錢回來的台灣廠來讓人聽聽 國外統計 非集團的 10/06 02:36
→ VBMO : 外商 自我止損都是10億上下 含設備可以到2.30億 結 10/06 02:36
→ VBMO : 果你說台灣有個燒了幾十億美金的企業 還製造業？這 10/06 02:36
→ VBMO : 我一定要聽聽看是哪家啊 10/06 02:36
推 aiyouwei : 想看原PO寫孫文蔣開穴要去哪個版？ 10/06 03:43
推 wondada : 所以裕隆花了一堆經費也只能做出連對岸都唾棄的爛車 10/06 06:26
→ wondada : ？ 10/06 06:26
→ wondada : （回某樓的） 10/06 06:26
推 t20031210 : 笑死整篇推文都在打臉 10/06 06:30
推 axz123999 : 中肯 10/06 07:31
推 fuyuo1469 : 所以中鋼今年外銷是怎麼搞的搞到春燕死光光 10/06 07:41
噓 pokjg : 還好我不買這個品牌10/06 07:50
推 joice76x : 裕隆透過裕隆日產在東風日產的交叉持股 應該也賺回10/06 08:33
→ joice76x : 百億以上了 到底一毛都沒匯回來是怎麼看的 只看自10/06 08:33
→ joice76x : 己想看的 這樣有什麼好討論的10/06 08:33
→ fuyuo1469 : 樓上，不利團結的話別說出來10/06 09:00
推 computerqqq : 電子業也只剩半導體能說嘴，但對岸、韓國也步步逼 10/06 09:35
→ li04 : 韓國也沒有四間了，那四間，現代汽車都是最大股東， 10/06 09:49
→ li04 : 幾乎是一家了 10/06 09:49
→ cc1plus : 我覺得你最好笑的是跑去猜想別人在幹什麼 10/06 10:52
→ cc1plus : 看了一個影生一個兒子 10/06 10:53
→ cc1plus : 每個點可能都是對的，加起來因為你個人的問題解釋 10/06 10:54
→ cc1plus : 就有問題，你怎麼知道內部資金流動和商業判斷如何 10/06 10:54
→ cc1plus : 然後就覺得人家不匯回來就是不愛台灣.... 10/06 10:55
→ cc1plus : 先不講為什麼不匯回來就是不愛台灣了 10/06 10:55
→ cc1plus : 你這種分析邏輯只是為了服務你的政治思想 10/06 10:56
→ cc1plus : 而不是真正要分析問題 10/06 10:56