Re: [問題] 電動車預估多久會衝擊傳統汽油車地位？

小肥宅我不這麼認為 估計約20年左右 就能嚴重影響燃油車 原因就是成本 鋰電池按照road map 過10~15年能量密度就能倍增 電池成本少一半 電動車主要成本來源就是電池 電池成本大降 車價也能大降 而且更高的能量密度 代表更輕的重量 更省能源和更長的續航 電動車不用變速箱 電動引擎體積小重量輕 效率也還在優化中 動能回收系統也是 保養更是便宜簡單省錢 簡單思考一下 如果特斯拉model3長續航版 降到跟神A一樣價格 甚至更低 你還會想買神A嗎 到那時充電樁更普及 尖峰時段售電裝置 搞不好也能上線使用 讓電動車電池不只花錢 還能賺錢 自駕自充系統更完善 車只要開到公司門口 下車讓車子自己去 找停車位充電或賣電 下班自己開到門口接你下班 回到家一樣 讓車子自己去 找停車位充電或賣電 還不爽翻 : ※ 引述《changzon (changzon)》之銘言： : : 最近越來越多大廠投入e電車了 : : Formula E 也越來越多傳統汽車大廠投入研發 : 「直到西元22世紀以前電動車撼動燃油車機率很低」。 : 因為燃油真的很便宜。 : 石油價格是掌握在美國川普總統的手裡， : 你知道現在很多油井因為無利可圖而停產? : 隨著未來技術進步可以挖出更多， : 石油枯竭理論越來越少人相信了。 : 這還是頁岩油沒有加入戰隊的狀況。 : 而且目前石油蘊藏量夠用到23世紀都沒有問題(有列入增長率)。 : 另外電動車電力大部分還是仰賴化石能源， : 煤炭與天然氣等夠用我們可以用到23世紀都沒有問題。 : 核能發電除非核融合技術商業化成功， : 否則有些民眾會害怕核能發電不可能完全取代化石能源。 : 電動車未來要能夠取代燃油車， : 有一種可能就是人類宇宙殖民到月球， : 到那時氧氣很珍貴自然是使用電動車當坐駕。 : 或者是爆發世界大戰化石能源因某種因素無法使用， : 電動車就有可能取代傳統燃油車。 : PS：環保議題根本是個騙局。除非能源技術進步，否則越減碳反而排越多碳。 -- 推 hanchueh : 怎麼會是跟神A比 同級對手是IS吧 10/03 11:40 → gk1329 : 燃油車不也是 越晚買配備越好 有越來越爛der嗎 10/03 11:51 → henryhao : 離峰充電應該還好吧 10/03 11:53 → d8613518 : 別國不敢講，台灣蓋新電廠？我笑了～ 10/03 11:54 → cppwu : 會講電網問題就是對電力生產沒有清楚認知 10/03 11:56 推 loat : 總覺得沒幾天就會熱烈討論一次 XD 10/03 11:57 → bluemkevin : 因為電動車很少在用電尖峰充電 10/03 11:57 推 aimlin : model3那內裝比altis還差 10/03 11:58 → s7024546 : 市區停車位都不夠了，會不會下班車子開回來QQ說找 10/03 11:59 → s7024546 : 不到地方充電XD 10/03 11:59 → wangyenc : 鋰電池都多久了沒有希望了 10/03 12:07 → wangyenc : 要增加能量密度就要找別的電池 10/03 12:08 → wangyenc : 15年前的鋰電池跟現在的差不多，進步的都是電源管理 10/03 12:09 推 wellwest : 所以電動車市場是晚買晚享受 10/03 12:15 推 toeic900 : 何時model價格可以降到跟神a一樣 10/03 12:17 推 l79cm : 密度沒增加？Gogoro一代二代電池增加的是什麼 10/03 12:18 → valsione : 到時候會有神A電動版 10/03 12:19 推 coolscott : 電動車越多，能源運用效率就越高，電動車不再只是 10/03 12:23 → coolscott : 當交通工具而已 10/03 12:23 → NLstyle : 如果跟Altis價錢一樣當然賣爆 10/03 12:27 推 bluemkevin : 電動車的電可以再進入電網使用，但油車的油難以抽出 10/03 12:32 → bluemkevin : 利用，這也可能是未來會改變的事情 10/03 12:32 噓 PsMonkey : 自駕車跟電動車混在一起講到底是為什麼..... 10/03 12:51 推 hanchueh : 已經可以開500km了還要增加能量密度？ 10/03 13:01 → hanchueh : 台灣北高也才350km 應該是要增加充電插座 10/03 13:02 推 ru04hj4 : 能量的密度越高可以減車重啊 10/03 13:05 → hanchueh : Model 3 1.8噸 跟油電神A一樣排放 還有更輕幹嘛 10/03 13:16 → p3 : 車價問題而已… 10/03 13:19 推 LebraDcup6 : 鄉民說 歐美和大廠積極發展電動車都是環保假議題 10/03 13:20 噓 a123454698 : 台灣的能源政策還是算了吧，以後夏天是不是要民眾共 10/03 13:20 → a123454698 : 體時艱，先不要幫車子充電 10/03 13:20 → hanchueh : 電車影響負載電量根本就是假議題 10/03 13:28 有人說鋰電池根本沒進步 事實上是錯的 電池容量約以每年5~8%增加 http://0rz.tw/267FB 看起來好像很少 但這是呈現指數成長 以最低每年5%來算 15年後 1.05^15=2.08倍 30年後 1.05^30=4.23倍 這很驚人了吧 別忘了行動裝置和鋰電的流行 也只是這10幾年來的事 20年前才剛從call機走入手機時代
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.89.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1570073903.A.641.html

→ dcarder : 保養真的比較便宜嗎? gogoro 蠻貴的也10/03 11:39

→ hanchueh : 保養大概兩三年花一萬 輪胎另計10/03 11:40

→ gk1329 : 你要普及當然是跟神a比啊10/03 11:40

推 showingstar : 科技發展到現在 走的最慢的就是電池 而且還有點碰到10/03 11:42

→ showingstar : 瓶頸了...10/03 11:42

推 hanchueh : iPhone也沒有要跟低階款手機比10/03 11:42

→ d8613518 : 好像都沒人考慮用電量的問題...10/03 11:45

→ d8613518 : 當大量使用純電車，國家電網真的能負荷？？10/03 11:46

→ gk1329 : 記得有人估過惹 全換電動車佔比根本不大10/03 11:49

推 cospergod : 這樣的話愈晚買愈好不是10/03 11:49

推 dayjay : 那一天到來我們都老了10/03 11:49

→ jimmyyang : 這些都不是問題 電動車可能就是汽車版本的iPhone10/03 11:50

→ gk1329 : 而且不夠是可以建設的 又不是隔天大家都換電動車10/03 11:50

推 dayjay : 台灣的能源政策ww算了繼續吃芒果乾10/03 11:51

→ jimmyyang : 國際大廠不是笨蛋 歐洲的環保概念也不是傻瓜支持的10/03 11:51

→ jimmyyang : 真正的傻瓜是看不到時代前進的人10/03 11:53

推 NEWinx : model3車價低於百萬絕對賣翻10/03 11:55

推 bluemkevin : 台灣要普及化 至少壓至 100萬以下 10/03 11:55

推 aowen : 看你這描述 再50年吧…10/03 12:47

→ Parhelia : 電網一直都不是問題 只有能不能在家充的問題 ... 10/03 13:07

推 sdd5426 : 人類發展最慢的就是儲能科技了 甚至可以說是停滯不 10/03 13:24

→ sdd5426 : 前10/03 13:24

推 hanchueh : 夏天晚上從來沒缺過電 晚上睡覺充就好了啊10/03 13:28

→ d8613518 : 台電自己網站上很樂觀的說，只要大家都在晚上離峰充 10/03 13:41

→ d8613518 : 電，夏天時剛剛好夠用，如果大家不配合或電力需求增 10/03 13:42

→ d8613518 : 加超過預期呢？說電動車不影響電網負載才是過度樂觀 10/03 13:42

→ d8613518 : 吧？ 10/03 13:42

→ d8613518 : 還是說那時夏天要分單雙號才能充電？ 10/03 13:43

推 d8613518 : 雖然說這種問題其實蓋電廠就解決了，但台灣...，唉 10/03 13:45

→ hanchueh : 晚上睡覺最方便充 怎麼會有人不上班上課特地跑去充 10/03 13:47

→ d8613518 : 上班上課地點不會設充電站？ 10/03 13:50

→ d8613518 : 當大家都開電動車時到處都會有充電站不是嗎？ 10/03 13:51

→ d8613518 : 或許到時會強制白天不準充電，XD 10/03 13:52

→ d8613518 : 當電動車是少數時這真的不是問題，當量多到一定數 10/03 13:53

→ d8613518 : 目時就是問題了 10/03 13:53

推 arickal : 意思是要等到iphone 21才能從現在撐一天變撐兩天囉? 10/03 13:54

推 hanchueh : 白天充可以設定限制電流啊 設定充到夠回家就好 10/03 13:54

→ hanchueh : 真的全台都電動的時候就設定白天電價兩倍 10/03 13:55

推 jojoagogo : 取代不可能，老車一定有人玩，應該說市佔超越較 10/03 13:57

→ d8613518 : 當然可以設想很多方法啦，但我要講的就只是，台灣電 10/03 14:00

→ d8613518 : 網的規劃只能說是「勉強」夠支撐全台汽機車全改成電 10/03 14:00

→ d8613518 : 動。而台電自己的估算也是有條件的，比如限離峰充電 10/03 14:00

→ d8613518 : ，每台車只充0.3小時左右，每台車平均每天只開25公 10/03 14:00

→ d8613518 : 里等等，光看就覺得很不可靠啊 10/03 14:00

→ d8613518 : 除非台灣比目前預期再多增加電廠，不然當電動車成 10/03 14:02

→ d8613518 : 長到一定比例後問題自然出現，這勢必會抑制電車的增 10/03 14:02

→ d8613518 : 加～ 10/03 14:02

推 jojoagogo : 另外 有人在改電車嗎？ 好像會被笑 10/03 14:03

推 herculex : 鋰電池每單位體積的能量密度增加很多，每單位重量增 10/03 14:04

→ herculex : 加有限 10/03 14:04

→ Kreen : 看什麼時候平價化吧，你看台灣賣最多的車子是什麼價 10/03 14:25

→ Kreen : 位帶，等他什麼時候降到比那個價位帶貴個十萬，就差 10/03 14:25

→ Kreen : 不多可以普及了。 10/03 14:26

推 eric112 : 台灣很適合電動車，市區房子靠馬路很近如果沒有燃油 10/03 14:38

→ eric112 : 車不是很爽嗎 10/03 14:38

推 bightb56913 : 同意樓上 市區一推廢氣 希望電動汽機車快普及阿 10/03 14:43

推 winteryoyo : 電子的東西擦撞一下不就報銷惹 10/03 14:58

噓 ggsuperda : 你以為成本下降 車價就會下降?? 10/03 15:00

推 hanchueh : 特斯拉是所有進口車最接近成本的 10/03 15:05

推 bluemkevin : 以充放電 20%-80% 來看，500km 增加到 700 km 會比 10/03 15:08

→ bluemkevin : 較和油車相當 10/03 15:08

→ hanchueh : 油車也不是都用到最後300cc才加油吧 10/03 15:29

→ hanchueh : 而且油車也是滿缸之前油槍就會跳掉 最後硬加不安全 10/03 15:30

→ hanchueh : 這兩點跟電車只用10%-90%不是很像嗎？ 10/03 15:30

→ hanchueh : 歐美中大國才需要700km吧 台灣700都能北高來回了 10/03 15:32

→ hanchueh : 好奇油車續航力都這麼高 為什麼還需要休息站加油 10/03 15:32

→ hanchueh : 怎麼不是出門跟回家加油 就好了呢 10/03 15:33

推 GarfieldCxT : 然後就等核子動力出現了 直接十年不用充電 10/03 15:52

推 benny3579 : 我等真的那麼方便的時候再買就好啊現在買幹嘛 10/03 16:34

推 hanchueh : 目前台中到台南中間這塊是充電沙漠 10/03 17:00

→ hanchueh : 如果你不住這邊卻要常常去那邊 的確要考慮來回 10/03 17:00

→ hanchueh : 但應該明年中以前這邊就會出現新的超充 10/03 17:01

推 chichi32 : 嘉義在蓋了 10/03 18:04

→ chichi32 : 不知為啥沒有== 10/03 18:04

推 bluemkevin : 油車都快可以一桶油環島了... 10/03 18:12

→ nicejeffery : 難,充電仍是大問題,大樓要表決很難通過 10/03 19:06

→ hanchueh : 油車可以一桶油環島 那為什麼要有休息加油站呢 10/03 19:54

→ G773 : 感覺副教主在亂扯，我樂見電車進步，但開油車的人 10/03 20:07

→ G773 : 為什麼一定要從出發點滿油出發？ 我爽在油量剩三成 10/03 20:07

→ G773 : 出門，途中伺機加油不行？ 10/03 20:07

推 hanchueh : 只是要凸顯中途休息20分鐘上廁所是油車也會做的事 10/03 20:19

→ hanchueh : 所以把這個拿來打電車其實很沒道理 油車也會中途停 10/03 20:19

推 WellyT : 重點都擺錯 電車難在電池產能難跟上 量大電池價揚 10/03 20:31

推 bluemkevin : 又沒有要打電動車，期待續航力增加和價格降低而已 10/03 21:00

→ kazami : 等等 就算成本降下來了 廠商會賣比較便宜嗎？通常 10/03 21:11

→ kazami : 都是賺更多而已吧 10/03 21:11

推 MXIC : 難吧，電動車只是一種生活方式，油車才是王道哦。 10/03 23:23

→ MXIC : 光是電池要背這麼大塊，那根本就是多餘的。 10/03 23:24

→ MXIC : 馬斯克只會在任何交通工具上加上一組無敵大電池，就 10/03 23:26

→ MXIC : 很興奮的告訴大家，我們製造出電動XXX了哦。 10/03 23:27

→ maniaque : 第二段算是滿好笑的.....還車價大降哩~~~ 10/03 23:32

→ MXIC : 我相信哪天他讓火箭也背一座超大電池，稱他做出了電 10/03 23:32

→ MXIC : 動火箭我也不會太意外。 10/03 23:33

→ maniaque : 電動能推動物體的關鍵...接觸力 10/03 23:40

→ maniaque : 所以,電動火箭大概就是自爆瞬間產生大量推力吧... 10/03 23:41

→ maniaque : 不過還是火箭燃料比較有效益 10/03 23:41

→ maniaque : 馬斯克現在目標就只有回收火箭本體 10/03 23:41

推 MXIC : 哈哈 樓上您認真了，我只是比喻誇張化，但認真講， 10/03 23:48

→ MXIC : 我覺得他汽車搞完可能會去挑戰做電動飛機，然後在大 10/03 23:50

→ MXIC : 肆做宣傳。 10/03 23:50

推 hanchueh : 想太多了 馬斯克是很實際的人 10/04 00:15

→ d8613518 : 開油車停下來休息是駕駛累了，電車呢？哪天油車加上 10/04 11:41

→ d8613518 : 自動駕駛就不用停下來休息了^_^ 10/04 11:41

→ d8613518 : 除非哪天電車充電時間變跟油車加油一樣短，否則要大 10/04 11:43

→ d8613518 : 量普及還是很難，你能想像清淨山上停滿充電的車子？ 10/04 11:43

推 bluemkevin : EM 真的有應用Tesla電池在太空計畫中 10/04 12:22

推 bluemkevin : EM 提出的想法都不是唬爛的，只是他的給開發者的時 10/04 12:29

→ bluemkevin : 程都很緊 10/04 12:30

推 maniaque : 開電車就沒有 Free style,就這麼簡單 10/04 16:47

→ maniaque : 電車做不到很浪漫的隨興從台北衝到墾丁看日出 10/04 16:48

→ maniaque : 開電車兩件必備 1.出門前確認電量 2.出門前確認電樁 10/04 16:49

→ maniaque : 哪個油車用戶有在記加油站地址跟分布? 10/04 16:49

→ maniaque : 玩台灣地圖射飛鏢,開一輛不知道剩多少油或電的車 10/04 16:51

推 bluemkevin : 以後加油站就會變得很難找，電動車說不定忍個3-5年 10/04 16:54

→ bluemkevin : 超充站數量就增加不少，電動車需用的超充站密度不必 10/04 16:54

→ bluemkevin : 像油車那麼高 10/04 16:54

→ hanchueh : 車上導航就能確認電量跟充電樁 為何要出門前 10/04 16:55

推 hanchueh : 台北衝到墾丁5小時 特斯拉頂多中間休息個半小時 10/04 17:00

→ maniaque : 樓上沒看懂假設吧..今天丟給你一輛"沒啥電"的Tesla 10/04 18:29

→ maniaque : 你來告訴大家,如何五小時跑到墾丁吧..... 10/04 18:30

→ maniaque : 今天丟一輛滿油,或是丟一輛沒啥油的油車給受測者 10/04 18:31

→ maniaque : 兩者差異性可能只有 10 分鐘加油,甚至沒差異性 10/04 18:31

→ maniaque : 但,抽鑰匙抽到乾乾的 Tesla ,腳.....可是會軟掉歐 . 10/04 18:32

→ maniaque : 你看,你就已經被[制約]了,認為拿到的受測車 10/04 18:32

推 hanchueh : 有時間花半天去墾丁 卻沒時間加油？ 10/04 18:34

→ hanchueh : 沒電當然是先去超充啊 還能邊充電邊看劇 10/04 18:34

→ maniaque : 一定是滿電的狀態..... 10/04 18:34

→ maniaque : 對啊,若你的電只夠到一般充電,到不了超充站 10/04 18:35

→ hanchueh : 車內空間大到可以躺雙人 你隔熱紙夠黑要浪漫也可 10/04 18:35

→ maniaque : 或者是到了超充站,結果發現一堆人跟你想的一樣 10/04 18:35

→ maniaque : 一邊充電一邊追劇,你只能癡癡排隊等人充到爽時,怎辦 10/04 18:36

→ hanchueh : 問題是導航都要自動規劃充電 是要多笨不會用 10/04 18:36

→ hanchueh : 才會發生你說的狀況呢 10/04 18:36

→ maniaque : 你急? 人家排你前面的不急啊..... 10/04 18:37

→ hanchueh : 車上導航隨時看的到超充使用狀況 不可能到了才發現 10/04 18:37

→ d8613518 : 現在是有電動車的人少，以後人多起來，熱門日子熱 10/04 19:20

→ d8613518 : 門景點附近最好隨時有空的充電樁 10/04 19:20

→ d8613518 : 難得出個遠門玩還要一直注意電量跟哪裏有「空」的充 10/04 19:25

→ d8613518 : 電樁，不累啊？ 10/04 19:25

推 hanchueh : 車子多了當然超充也會繼續蓋 一年前台中只有一站 10/04 19:50

→ hanchueh : 中和跟桃園一年前都沒有超充 10/04 19:51

推 hanchueh : 當然不累 因為電量跟充電站是完全融合在導航跟手機 10/04 19:52

→ hanchueh : App裡 隨時都看得到使用狀況跟預估電量 10/04 19:53

→ d8613518 : 你自己算算一個加油站每小時能服務幾台車而同樣數量 10/04 19:56

→ d8613518 : 的電車需要多少充電樁？ 10/04 19:56

推 hanchueh : 那請問你出門跟從旅館回家前會有人幫你油加滿嗎？ 10/04 20:03

→ hanchueh : 這是不一樣的概念啊 電車是停車就在充 10/04 20:03

推 hanchueh : 理論上每個車位都能裝充電樁 普及了絕對比油槍多 10/04 20:10

推 hanchueh : 我是覺得裝插座就夠了 車主自備行動充電器 10/04 20:18

→ hanchueh : 停到哪充到哪 10/04 20:19

→ d8613518 : 路邊車位也都裝喔？ 10/04 20:21

→ d8613518 : 白線沒畫格的裝不裝？ 10/04 20:22

→ maniaque : 理論上?? 呵呵...好歹也要了解台電配電做法 10/04 20:22

→ d8613518 : 你沒看過熱門景點高峰時怎麼停車嗎？XD 10/04 20:22

→ maniaque : 其實說到插座,我是有個構思,應該很有潛力 10/04 20:23

→ maniaque : 真推得動,續航壓力問題可能就解決大半 10/04 20:23

→ maniaque : 技術面也不難,只是執行營運面牽涉太多 10/04 20:24

→ maniaque : 能不能回本,應該台電也不太想去推這種沒利潤的 10/04 20:24

推 bluemkevin : 電動車可以在家和民宿充電的話，一般人使用不太需要 10/04 20:49

→ bluemkevin : 擔心沒有電的問題 10/04 20:49

推 hanchueh : 你沒看過熱門景點加油怎麼排隊的嗎 10/04 20:58

→ d8613518 : 當然有看過加油排隊，但加油站單位時間能處理多少 10/04 21:12

→ d8613518 : 車，同樣時間內要處理同樣數量電車要多少充電樁？ 10/04 21:12

推 hanchueh : 講過很多次了 應該應對方法是所有車位裝插座 10/05 09:12

→ hanchueh : 歐洲有些國家連路邊停車都有插座 10/05 09:12

→ d8613518 : 我也問了，你是說白線也插滿充電樁嗎？你覺的這樣 10/05 09:18

→ d8613518 : 有可能嗎？在清境山上，墾丁海邊等等所有路邊可停 10/05 09:18

→ d8613518 : 車的地方通通插滿充電樁？ 10/05 09:18

推 hanchueh : 白線就不必了 但只要有格子就應該裝 10/05 15:14

→ hanchueh : 50年前你如果說要每個人都能在手掌上無線上網 10/05 15:15

→ hanchueh : 一定也有人跟你說不可能 10/05 15:15

→ hanchueh : 不用插滿充電樁 只要有插座就好 10/05 15:16

→ hanchueh : 車主自己自備行動充電器 10/05 15:16

→ hanchueh : 有220V插座當然最好 但110V也不無小補 10/05 15:16

→ hanchueh : 油車車主也能插電用吸塵器 或是打氣機之類的 10/05 15:17

→ hanchueh : 再加上投幣或是信用卡付電費機制 10/05 15:17

→ hanchueh : 跟停車費付費機制整合 10/05 15:18

→ d8613518 : 以清境為例，當地的民宿停車位加上畫格子的停車格 10/05 15:41

→ d8613518 : 根本是無法容納去遊玩的車子。武嶺也是。 10/05 15:42

→ d8613518 : 別把旅遊景點想的跟在都會區一樣 10/05 15:42

推 hanchueh : 加一個插座無法容納車子？？？ 10/05 15:44

→ hanchueh : 啊本來就是先到先停啊！如果所有車位都要插座 10/05 15:45

→ hanchueh : 就沒有什麼電動車優先車位了 大家都一樣停 10/05 15:45

→ hanchueh : 都一樣可以付電費用電器 這樣油車露營不是也更方便 10/05 15:46

→ d8613518 : 110充電不無小補？也太好笑了，沒記錯的話，110充電 10/05 15:46

→ d8613518 : 真的是「小補一咪咪」XD 10/05 15:46

→ d8613518 : 如果電車在旅遊景點無法得到足夠的充電服務，電車如 10/05 15:47

→ d8613518 : 何衝擊油車地位？ 10/05 15:47

→ d8613518 : 查了一下110v充一小時可以跑6公里，真的是小補XD 10/05 15:54

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