看板car
: ※ 引述《j401f2 (我要吃飯)》之銘言：
: 抱歉，本魯認為主因不是高效率高品質管制的生產流程。
: 它或許增強了妥善率，但不會是主因，最大理由是我們可以觀察到大票豐田車主換上副廠，尤其是台製甚至陸製料件後，仍是頭好壯壯再戰十萬公里。
: j朋友有提到，降低變異，是台灣產業的弱項。豐田或國瑞容或在台有生產流程認證的供應商，但市面上可購買到原廠7折~4折價的料件絕非他們所產，生產流程當然追趕不上豐田的水準。
: 所以，如果說高效率高品質的生產流程是高妥善的主因，那這數十年下來，非豐田OE的"低可靠"料件早就該在保修界臭名昭彰，並且淘汰掉才是。
: 事實上，這些沒有相同效率及生產流程品質的工廠所賣的料件，仍然達到了消費者可接受的CP值。
: 甚至不少台製品，譬如發電機、水箱冷排、各種底盤三腳架推桿等，耐用度讓消費者察覺不出與原廠有異。
討論這個問題我想得分兩個層面：主觀跟客觀
主觀指的是個人的感受或想像，無論是事實與否，例如沒開過Toyota的人可能也聽過T牌車
的妥善率良好、不太會壞、好開耐操等等，他就算沒開過也可能聽過類似的風評，至於他
個人能否確認是不是事實，那是另一回事
客觀指的是真實可供評估的面向，例如實際的統計數據、道路使用跟保有的狀況等等
而所謂的「神話」一詞，其實就是評價
所以原本的討論中，可以翻譯成人們對Toyota的車為什麼普遍抱有極正向的妥善率印象
在產生這種主觀印象之前，某種程度上需要有能被觀察、體驗到的客觀事實產生；也就是
說，如果Toyota的車沒有妥善率良好的事實，那很難造出這樣的印象，進而成為神話。如
果現實跟傳聞狀況相反，那神話就很難造起來，例如近年的福特業務也時常說他們家的車
妥善率棒棒，PS變速箱都沒問題，結果網路一查哀號一片，車主三不五時去拉布條抗議，
甚至美國還一堆消費者聯合起來要告福特，甚至有可能你自己開福特的車剛好就變速箱爆
掉了；這種情況下，表示客觀事實完全不支持，神就造不起來
而你也承認豐田的妥善率確實是高的，只是你認為主因不是因為他們高品質高效率的製造
流程，而是由於豐田車構造簡單、工作溫度低才是主因
我覺得這樣的討論會有問題，因為你這樣等同於把構造簡單放在主因，但這幾件事情其實
是很難區分甚麼是主、甚麼不是，很可能都有；有些平價車款的構造也複雜不到哪去，但
就是沒有豐田那麼能撐
按照我自己的認知，豐田車款能在妥善率得到高評價的原因，其實就是
1.在同樣的車齡內，別人會壞的東西它可能不會壞
2.就算終究都會壞的東西，它可能也比較晚壞
而1跟2其實是互相影響的，就像你福特如果只開三年，搞不好變速箱也不會...
啊，抱歉，不一定
至於你講的問題，豐田車就算換上OEM的料件也未必會很常壞的原因，其實有一部份是由於
台灣OEM的料件品質並不算太差，但如果換上中國或是其他地方生產的就很難說了。像軸承
這種零件，好的耐用度可能10年，爛的軸承耐用度就兩三年，你換上去之後沒幾年就在換
軸承的情況下，你肯定也會覺得你的豐田車怎麼這麼容易掛；原廠的良好設定只能讓垃圾
軸承的壽命稍長一點，但不能本質改變品質不良的問題
以豐田原廠在料件的構造耐用度上設計來說，假設原廠設定某樣零件的壽命是10萬KM，那
麼台灣生產的OEM件只要達到2/3或3/4的耐用水平，基本上一般使用者很難特別注意到差異
；就算有，你也會因為它比較便宜而接受這個現實
所以你的譬喻前提或許就是有些問題的，如果你真的換到品質很爛的料件，是真的有可能
發生一大堆你原本沒有設想到的困境，或是跟雙福一樣整天跑修車廠，而不是像你講的好
像不會怎樣一樣；事實上那是台灣OEM的汽車零件品質並不差，很多產品可能根本都是協力
廠生產的，但沒有打上原廠LOGO而已
另外一個部份，按照我自己開豐田車的經驗，我覺得舊款豐田車有很大一個特點是，它在
設計給各類零組件，例如底盤件的空間上留有比較大的餘裕；這不是指生產品質不好、公
差直接做得大之類的，而是由於它多數的車款不講究性能、操控等需求，所以並不需要追
求以緊密、精緻的型態來完成
舉例來說，我開過老Corona跟8代Corolla，我認真的覺得這兩款車的底盤開起來就是軟軟
鬆鬆的，你說它有甚麼東西壞掉嗎?答案是沒有，但它就是這樣設計，所以很難有歐洲車的
那種感受，不過至少就是以耐用、不容易壞為取向
再舉另外一個例子，一般車上不是都會有些置物盒之類的嗎?
像是在Corolla 9代上面，置物盒通常就是手動拉開的設計，很難壞，但我最近開我學長寄
放在我這裡的Passat B6，它上面的置物盒設計可炫的，是那種按壓之後緩慢彈出的設計，
看起來就是一股高級感油然而生的fu
但這個置物盒TMD就是壞掉了啊！
十出頭年的車，我估計是彈簧或是甚麼東西從裡面卡住了，整個卡死
像這種地方都能做得比較容易壞，我真的是很佩服RRRRRRRR
: 這類人大部分都是精打細算，每單位公里的成本壓算到極致（注意，不是追求最便宜，而是最大CP，所以比原廠便宜但不耐用的副廠料件是會被淘汰）。
: 問問他們，是否換了非豐田OE的料件，那個部位再故障機率就突然飆升，妥善直逼福斯福特？
: 本魯認為，豐田妥善傲視群雄，尤其跟歐系車對比下高很多，最大主因之二是：構造相對簡單、引擎室工作溫度比歐系車相對低。
: 1. 構造簡單，已有朋友推文提出，不贅述。
: 2. 工作溫度相對低，各種管路、承軸、油封及電子零件老化速度就相對慢。這現象在早年更明顯（也是妥善名聲逐漸建立的時候），近幾年日系車工作溫度有拉高，但日系好養不易壞的名聲已建立起。
: 另外本魯在此提出一個M01有人提但在PTT似乎沒人提及的原因 - 消費者期待及認知的不同。
: 此點最早其實是在論述平價日系普遍高妥善 VS 高級歐系低妥善印象的產生原因之一（注意"之一"此2字，另外，此論述不涵蓋平價歐系、美系）。
: 簡單說，部分消費者，尤其是那種對車沒興趣，對車花費很省的長輩，他們對車要求低，對於各種異音、抖動、震動、滲漏、部件裂開不密合等症狀忍受度相對高，在沒有明顯影響行車功能下他們根本不在意。
: 另外此族群由於對車沒興趣沒大要求，首選當然是大家都買的制服Toyota，一生也只開豐田或其他平價日系。
: 咱車板賴群組，有一位帥哥開BMW，這幾個月下來修了6位數的金額。
: 其中，除了煞車總成的保修是必需之外，其他譬如三角架滲油，譬如碟盤摩擦不均，譬如排檔的頓挫等，同問題若發生在此類消費者的日系車上，他們一定是視若無睹地繼續"順順開"，拖到真的不行了再更換。
: 然後這些人會告訴他們的晚輩Toyota多好養，都不會壞。
: 這位帥哥板友當然也可以把他BMW問題一直拖，延遲這些花費的支出時程，進而美化他寶馬的妥善率。
: 但他不會，因為他對BMW的期待及損壞的認知與那群人對Toyota就是不同，此BMW是他散步兜風的好夥伴、好家人，而不是被當做冰冷的移動機器。
: 甚至，同一人對平價日系及高級歐系的期待也可能不同。
: 大家不知有沒有看過那種，同時有日系平價代步/送貨及歐系高級當fun car的，他們對2車的狀態要求自然不同。
: 日系車可以開到整車叩囉叩囉嘰嘰嘰，板件這裡刮那裏凹，大燈全部霧化發黃，還是繼續開上班/送貨。
: 至於歐系高級當然全車保持優良狀況好跟車友散步車聚。
: 我們可以看到，由於對車的期待差異及料件壞掉與否認知上的不同，放大了妥善率高低差別的印象。
: 上句用"放大"此詞，因本魯完全不否認日系/豐田的相對高妥善，但本來85分跟70分的差異，在上面論述所提的心態放大下，傳承下的刻板印象就變成譬如 95 vs 50
: 最後，此論述不涵蓋平價歐系、美系妥善印象產生的討論。
我不太同意這個論點，因為如果按照這個論點的解釋方式，那妥善率就會從客觀現象延伸
到主觀意識的問題，直接跳到一個很詭異的討論情境
也就是說，你心裡只要不覺得它有故障，它就不算故障
這個詮釋最弔詭的地方在於，按照你這結論，大概就會變成只要一群人開始
「覺得不輸」
，那麼就真的不會輸了一樣。但問題是，對妥善率的印象必須建立在一定程度的基礎事實
之上，按照你這解釋，車子就算很容易壞，只要你沒感覺或沒要求，就會達成一樣的結果
了，那只要是買你那種所謂沒特別需求的國產車廠，都應該會跑出類似的結論才是
但實際上像是日產的車款，90年代跟00年代似乎也沒出過甚麼大包，但日產可沒有妥善率
神話，跟90年代Corona、Corolla同時期的Sentra、Primera都快報廢光了；按照上述詮釋
，到底是它們妥善率客觀上不如豐田好，還是買Nissan的消費者的耐受度比較差、期待比
較高呢？
我不會說消費者的心態不是一個值得討論的議題，但我會認為拿這個來詮釋豐田車款之所
以能造成高妥善率評價的原因，會有太多事情很難被顧及到，也太過唯心論了一點就是
一點見解
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推 e04bank: 寫的蠻好，推 07/16 14:37
推 qaz13579: Oppo拍照很好的印象？ 07/16 14:55
推 SEEDA: 他那篇就都個人主觀看法 根本廢文啊 07/16 15:06
推 hasebe: 第一段還算有道理，第二段就主觀居多了 07/16 15:25
推 lucky945: 放大那邊蠻真實的 統計85 vs. 70 07/16 15:34
→ lucky945: 聽說仔吹久了就變成99 vs. 30 07/16 15:34
推 Parhelia: 印象中90年代的Primera應該連變老車都來不及就死光了 XD 07/16 15:44
→ Parhelia: 不過是競品太強不能怪他 (前半天王星 後半A32 ...) 07/16 15:45
推 hasebe: 阿，我是說原原PO。XD 07/16 15:54
推 overbabo: 原原PO就是忽視事實，靠自己腦補原因 07/16 16:30
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→ sheng612: 妥善率好是事實,有些地方顧路會死人的,清一色頭又大 07/16 16:48
→ Parhelia: https://reurl.cc/X02na 大概是樓上這個概念 XD 07/16 16:59
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推 escuo3310: 我叔公的30年camry 還在開，整個家族都認為牛頭牌耐用 07/16 20:00
→ escuo3310: 但其實他也是邊開邊修啊 07/16 20:01
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→ Parhelia: 341應該就是CE吧 當年那配備超神 XD 家裡的剛報廢 ... 07/16 20:31