Re: [新聞] 日本神戶製鋼所竄改資料　豐田汽車用到

由於工作性質關係， 看到汽車相關產業第一個都會先想到有沒有16949? （16949是一個國際認證標準，過去為TS 16949 現為IATF 16949） 相信版友多少會有聽過ISO認證/ISO 9001（或是任職的公司有此認證）， 16949簡單來說是汽車相關產業特有的一個認證(有排外項目)， 相較於ISO 9001，16949的要求會來的更明確且嚴格(雖以9001為基礎，此處不多討論)。 稍微看了官網 長府製造所，鋁業的部門有取得過TS 16949(可能僅特定品項) 公司網站，http://www.kobelco.co.jp/alcu/company/bases/chofu/index.html 重點截圖，https://imgur.com/a/0uL8S 公司各廠取得的品質認證標準， 公司網站，https://goo.gl/pfnrh2 重點截圖，https://imgur.com/a/ZJhvi 前幾篇討論到關於停線，此國際標準是否有要求？ 有，要點如下： 1.應有人員有權停線， 2.若無法立即停線，應此批對產品控制，防止交付到客戶手上； 接下來當然是檢討異常狀況並做矯正等等的後續作業。 因為不會上色，此段相關條文，見圖：https://imgur.com/a/wTBIG 另外， 一般公司運作ISO 9001/IATF 16949等各項管理系統，必定有「內部稽核」， 內部稽核是獨立第三方來查證之前，會先進行的內部自我檢查， 簡單來想，當學生在大考之前，我們會先做抽考/小考/模擬考的感覺， 把弱項、做不好的地方自己先找出來。 為什麼內部檢查沒有發現？ 常見可能： 1.檢查的人員根本不知道或無法發現此問題 2.知道但不抓，或著... （內部稽核應避免球員兼裁判，不應自己檢查自己的工作）。 好的，照理來說通過這樣的國際標準， 為什麼還會出現這些狀況？ （通過認證不代表品質100％沒問題，但此新聞案例為有明確缺失）， 重點還是取決於公司規範的遵守與落實程度、 遇到問題決定要怎麼做（前幾篇提到的政治因素都是可能之一）。 就像生活中常碰到的情形， 明明要給主管審核，但是因為趕就先跳過； 本來要！＠＃＄％，但是！＠＄就＆＃＠.... 這也是我們在協助客戶、客戶自己在執行時會遇到的阻礙。 以上跟汽車產業訊息就做簡單分享。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.76.24
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→ isohera: UEDA 2.0 10/11 14:36

推 lyfifi: ㄧ家公司決定要做假...這些是浮雲好嗎... 10/11 15:03

→ powbvxvdwoq: 是啊，所以還是像末幾段說的，取決於自己要怎麼做 10/11 15:29

→ eipduolc: 重點就是這種系統很容易作假 10/11 15:38

推 snow1021: suzuki又安全下樁? 10/11 16:12

→ OrzOGC: 你稽核系的? 10/11 17:04

推 timecrisis: 推一下，最近剛好在看16949 &VDA6.3感覺很深 10/11 19:28

推 DoraeCookie: 我待的公司也通過ISO 9001，可是只有每年評鑑時符合 10/11 20:39

→ DoraeCookie: 其他時間當然是在做做樣子，那個認證是拿案子用的， 10/11 20:40

→ DoraeCookie: 不是拿來真正管理的 10/11 20:40

推 bla: 品質系統稽核有過真的不代表什麼 10/11 20:49

→ bla: 稽核委員也只能針對說寫做的吻合程度去做稽核，基本上很容易 10/11 20:50

→ bla: 應付 10/11 20:50

推 DoraeCookie: ISO 9001就是看你說的(品保規定)和做的(品保文件)一 10/11 20:59

→ DoraeCookie: 不一致，所以只要讓委員看不出來問題就過關了，例如 10/11 20:59

→ DoraeCookie: 你有十個品保規定，但是只讓委員知道你有做的三個規 10/11 20:59

→ DoraeCookie: 定，其他規定都藏好藏滿不被發現，評鑑照樣能過關 10/11 20:59

→ DYE: 酸別人造假 其實業界造假無處不在 看上面就知道 10/11 21:01

→ DYE: 人活著都是造假 只是看你夠不夠高明 10/11 21:02

推 DoraeCookie: 基本上我從不否認台灣是造假王國 10/11 21:03

→ DoraeCookie: 相對來說台灣人比白種人和日本人更會造假，就這樣 10/11 21:04

→ bcw1218: 日本人我不清楚，不過就我自己公司來說不管是9001還是140 10/11 22:20

→ bcw1218: 00，內外稽基本上都是演大戲而已 10/11 22:20

→ bcw1218: 跟作帳一樣，一堆內外帳，還有四本帳的 10/11 22:23

→ DYE: 同樣客戶也要來稽查 全都是戲 10/11 22:24

→ DYE: 所以對客戶也是造假 10/11 22:24

推 monkjohnny: 被16949稽過4年，真的是很嚴格 10/12 00:31