[心得] 究竟，那個自行車踩踏，力量有多大呢?

事情是這樣的，最近這1個多月，連續看到兩篇文章，在談踩踏力量。 紛紛都指出，踩踏力量不會超過"騎士自己的體重"。 小樹自轉車 https://www.facebook.com/cienne.wang/posts/10212087164116413 徐國峰 HSU KUO FENG http://tinyurl.com/mp3avr9 先說結論，這個和我個人，還有一些車友的認知都不同。 現在大家都有功率計，其實很好計算。 這邊借一下成大之光，大專盃乙組XC賽常勝軍柚子哥的討論說明。 功率計的資料上傳到訓練軟體後，有一項數據是 AEPF 平均踏板受力， 以騎士體重 60 kg 計算，約等同於 588.4 N 的出力， 這個數字大概都是在靜態發車時可以超過， 連我這個衝刺超爛，最大功率 798w 的都可以超過， 更不用說一堆最大功率破千瓦強者了。 腿部出力無法超過體重？ 你可以用單腳半蹲，你的單腳腿力已經輸出你的體重大小的力了， 你如果可以用單腳跳躍，那就超過體重了。 =====個人想法的分隔線===== 徐國峰教練本來是教跑步的，我覺得他每次講自行車踩踏， 漏洞都蠻多的。不能說他完全錯，但很多可以討論的地方。 羅曼諾夫博士的著作"姿勢跑法"(POSE METHOD)，徐國峰教練這幾年都在推廣， 我自己也有買書來看，來跑。 自己的體會是，用"姿勢跑法"那個概念，拿來騎自行車可行。 但事情不會有唯一解，那個概念也只是騎車的其中一招而已。 我不認為徐國峰教練在自行車上面的理解，有認真騎車的人多。 所以這些漏洞，多半是因他人指點後，消化不良的結果。 之前徐國峰講踩踏，漏洞也很多，這次講體重轉換，也有可議之處。 但"體重可以轉換踩踏力量"這個前提，是對的。 我不認為徐所言的方式，他自己有能力掌握，而以我個人在XC越野賽的經驗， 老早就一堆人在使用的踩踏方式，用體重踩，是常見的踩踏技術，不是什麼稀奇的觀念。 目前看踩踏技術，推廣山魚女騎姿的日本XC選手堂城賢， 他所講解的踩踏方式，會更接近我個人目前所用的。 而且堂城賢的方式，沒什麼漏洞，沒什麼好挑剔。 山魚女騎姿的書籍 http://tinyurl.com/kbzmcjp 山魚女騎姿的影片講座(日文) http://tinyurl.com/kd9ncb7 XC選手講踩踏，慢跑選手講踩踏，鄉親選哪一個?? 我選xc選手出身的山魚女騎姿，堂城賢。 ======做一下完結篇====== "體重可以轉換踩踏力量"這個前提，是對的。 (但我不認同徐國峰的講述方式) 徐國峰文中提到..... 踩踏技術都分成四個階段： 1、手掌、臀部都在支撐體重。 2、手掌離開握把。 3、臀部離開座墊。 4、手掌、臀部都離開支撐。 其實很多人都這樣踩，只要有心，一定學得會。 讓你的重心落在踏板上，不要讓體重用來支撐，很浪費。 騙p幣完! -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- 沒有看到本人，難以回答，不好意思 立骨盆拱背，這個騎法也流傳了好幾十年，不是什麼很糟的騎法。 其發展的背後有時代背景，現在沒有必要一定這樣騎。 可以，只是身體不太好壓下去，效果會打折扣。 這幾篇討論都有強調，當騎士坐在座墊上踩，騎士發力無法超過體重。 抽車是一定可以的，坐著騎也可以。 真的帥，我每年中秋節吃柚子，都一定會想到柚子哥! 感恩柚子哥，讚嘆柚子哥! 拱背立骨盆，有其時代背景。 車架幾何和騎乘施力的方式，還有車架科技進步都有相關勒。 其實觀察下來，21世紀的座高，也相對比較高。 以前低座高，大setback，小立管角....... 這種立骨盆的騎法，實在是因為老鋼管五通有夠軟。 車主踩踏和車架回饋不同步，才會有用踹的，用踢得方式在騎。 車架幾何，騎車的方式，和時代演進器材的改變.....都相關。 鋼管時代燒lug，對車架角度的限制就很大了，tig才解除限制，而騎法也會有更改。 現在真的沒必要。 絕大部分的震動，四肢放鬆，屁股稍稍離開坐墊，都可以處理。 另外，山魚女騎姿的圖片，我覺得有刻意畫誇張。 基本上背打平的好，但山魚女的圖畫，都畫成有點折腰。 建議去買書來好好看，看懂再用，一知半解不太好用。 日本很講求傳統，老教練拱背立骨盆，選手就這樣騎。 尤其是競輪學校，競輪比賽，用鋼管車在競賽，拱背立骨盆很適合這個環境。 但下面也有板友說到，早期日本翻譯書都是講拱背立骨盆。 這幾年，越來越多日本翻譯書籍雜誌，都是講背打平的脊椎中立(轉髖)。 不過要看車主個人條件，本來就駝背的人，背也打不平。 什麼車都可以，只是部分車種效果會打折扣。 越野車，平把，我就這樣騎。 我討厭SMP，座點很難抓。 以前賣SMP，風評很兩極。 這5年風向都變了。 不要理VV啦~ 每次反駁，都只是開幹，只是想和大家說，我最好，我最棒棒。 最終個人還是要儘量把錯誤的論述更正，補充好的意見，讓這個觀念論述更完善。 我個人儘量把文章留在討論區，這樣充分和網友溝通，讓好的觀念能夠傳播。 只有弱者才會躲在自己部落格，這麼厲害，出來討論區發呀~ 鰻魚，狗公腰，水蛇腰，都很適合拱背喔......(大誤) 其實很容易，一點都不難。 若周邊沒有人可以教，先看書。 不好意思，不太懂你發問的意思，請多說一點。 時代的眼淚啦~ 確實職業選手，什麼鬼姿勢都有。 騎得快，就是本事。 應該說，山魚女的姿勢，可以用比較長的上管和龍頭。 但不是說，短上管短龍頭，就無法用這樣的騎法。 淑女車，折疊車，我也可以這樣騎。(效果打折扣) 我的看法是，還是要看你的姿勢能維持多久，來決定能用多長多大的座艙。 "一生的自行車計畫"的說法，也是脊椎中立，和山魚女騎法是通的。 肚子的話，就加油減掉吧! 大肚山表示..... 可以啦~ 坐墊合適，座點好抓。 坐墊先降一點下來，就可以了。 調整車子的前提，還是座墊要合適。 合適的零件配置下，沒有這個問題。 切換姿勢，肌肉輪流休息，超好的。 現在的職業選手調整個人計時車的姿勢。 風阻，功率，姿勢維持持間......這三者是要同時考量的。 不能弄一個很快姿勢，結果騎不久，姿勢一下就崩潰。 騎得快的姿勢，騎不久。 騎得久的姿勢，騎不快。 都要考量。
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推 extrachaos : 推～ 05/23 00:31

推 CatDaylily : 推山魚女 雖然有些特定姿勢會直接踢到自己胸口 05/23 00:40

推 DOBBS : 我自己是每天30公里騎身體健康的，很久以前就就覺 05/23 00:42

→ DOBBS : 得弓背騎車很不舒服，也覺得可能會造成脊椎壓力太 05/23 00:42

→ DOBBS : 大，就改成類似山魚女騎姿來車，沒想到還真的有人 05/23 00:42

→ DOBBS : 在推廣。 05/23 00:42

推 aayuan : 如果是小摺這種就沒辦法了吧 05/23 01:35

推 loserfatotak: 抽車可以使踩踏超過體重啊 05/23 07:32

推 elvis521 : 柚子哥好帥~ 05/23 07:42

推 HHHHOOOO : 弓背騎車以解剖學來看本來就是一件詭異的事 05/23 08:00

→ HHHHOOOO : 整個髖關節鏈動的壓力都集中在特定幾節脊椎 05/23 08:01

→ HHHHOOOO : 保持中立讓更大的關節去承受壓力才是比較合理的 05/23 08:02

→ HHHHOOOO : 類似TT姿勢，越弓背核心必需出更多不必要的力，姿 05/23 08:03

→ HHHHOOOO : 難維持 05/23 08:03

推 novarossi : 不好意思新手問個問題，一堆教學都說要拱背、不能 05/23 08:05

→ novarossi : 像山女魚那樣背部下沈，不然會沒有緩衝容易受傷，搞 05/23 08:05

→ novarossi : 得我好亂啊～～ 05/23 08:05

推 doglegbow : 樓上，你這問題在我還是新手的時候困擾很久，你去注 05/23 08:13

→ doglegbow : 意支持教拱背的書都是日本的，歐美的教學書都是建議 05/23 08:14

→ doglegbow : 用脊椎中立(轉髖)的方式，我自己一開始用拱背的動作 05/23 08:16

→ doglegbow : 騎，下背痛到不行(當時有椎間盤突出)，後來學著用轉 05/23 08:16

→ doglegbow : 髖之後就沒這問題了。但用什麼方式沒有一定，也許有 05/23 08:17

→ doglegbow : 些人柔軟度比較好，適合拱背的也有，總之可以試試看 05/23 08:18

→ doglegbow : 用自己的身體感覺哪個比較適合你 05/23 08:19

推 winbow : 不好意思問個更新手的問題 山魚女姿勢有限定 05/23 08:27

→ winbow : 彎把車才可以嗎? 一般平把登山車也可以用嗎? 05/23 08:27

推 loserfatotak: 好奇有人轉髖但坐墊是SMP嗎?有沒有壓迫? 05/23 08:55

推 HardRealTime: 拱背「似乎」是較老舊的觀念了，現在日本「新」的書 05/23 09:05

→ HardRealTime: 仍是教拱背嗎？@@ 05/23 09:06

→ HardRealTime: 原主題，Vanden幾週前就「強烈反駁」（打臉）這論點 05/23 09:08

→ HardRealTime: 了。謝謝原po分享山女魚騎姿的部份，有在圖書館看過 05/23 09:09

→ HardRealTime: 書，但有影片能參考更好！XD 05/23 09:09

推 calvin1378 : 感謝白馬大分享 05/23 10:28

推 Niubert : 我是覺得用什麼背要看自己的身體結構，不要強求。 05/23 10:30

→ Niubert : 如果可以的話，弓背比較好拉迴轉 05/23 10:30

→ Niubert : 不過看起來，170的人要弓背比較難一點 05/23 10:31

推 lyc5566 : 好難學的感覺，山魚女騎姿有簡單一點的教學嗎？ 05/23 10:41

推 lwecloud : WINSTON也是說不要拱背 背部應該呈現自然曲線 05/23 10:42

推 bbrret : 以前看書籍、雜誌教騎姿幾乎都是拱背、抱蛋、立骨盆 05/23 10:46

推 BaLaNsULa : 謝白馬大分享！ "後腳不要負重" 有其他理解意思嗎？ 05/23 10:53

推 jiny49 : 上坡就超過了 05/23 11:20

推 Baozou : 有卡踏另一隻腳有拉提 就能超過體重啊～ 05/23 11:37

推 frice : 拱背 這個動作就不符合人體原本的姿勢了 哪來看個人 05/23 12:45

→ frice : 不同之說 05/23 12:45

→ frice : 更何況實際上你以為自己在拱背 拱的卻是腰 05/23 12:46

→ frice : http://i.imgur.com/jYlsS90.jpg 05/23 12:47

→ frice : http://i.imgur.com/ntvfRg7.jpg 05/23 12:48

→ frice : 哪種姿勢比較自然 眼睛應該看得出來吧 05/23 12:48

→ doglegbow : 職業選手姿勢兩種都有喔！每個人的柔軟度、身體結構 05/23 13:23

→ doglegbow : 不見得相同，要不然也不需要專業的fitter，全部照公 05/23 13:23

→ doglegbow : 式做就好啦！ 05/23 13:23

推 lwecloud : 人家套公式也能當台灣fittin界半仙你敢嘴XD 05/23 13:29

推 togolu : 想請教一下如果使用山女魚騎姿的話，座墊到把手中心 05/23 13:34

→ togolu : 的距離是不是要比拱背姿勢長？另外把手的高度要調整 05/23 13:34

→ togolu : 嗎？謝謝 05/23 13:34

推 kinght0250 : 長度長一些，手把要看柔軟度，骨盆倒的下去就低 05/23 13:48

推 frice : 職業選手我很少看到長時間是拱背騎的 看身體側面中 05/23 14:59

→ frice : 線就知道姿勢是怎樣 不要把人家的背肌當作拱背 選手 05/23 14:59

→ frice : 的姿勢看起來是很舒服 不會有很憋的感覺 05/23 14:59

推 xblade : 也推"一生的自行車計畫"中的騎乘姿勢 05/23 15:37

→ xblade : 另外山魚女吃身體素質，像我柔軟度很差 05/23 15:39

→ xblade : 騎乘時膝蓋會撞胸口，大腿會被肚子肥肉卡住， 05/23 15:39

→ xblade : 壓迫到很難騎。 05/23 15:39

→ meishan31 : 大肚男表示... 05/23 15:51

推 doglegbow : 一般說的拱背是指立骨盆方式，職業車手差異度蠻大的 05/23 15:58

→ doglegbow : 看Contador跟Cancellara TT的姿勢就差異很大，看康 05/23 15:59

→ doglegbow : 康騎計時車，我的腰會痛XD 05/23 15:59

推 xblade : 一般說弓背立骨盆是為了避免壓到會陰吧 05/23 16:05

→ xblade : 那中立脊椎要怎麼避免壓會陰呢 05/23 16:05

推 abcd1111 : 我也好奇，山女魚騎姿不會壓到蛋嗎？ 05/23 16:41

推 Adonisy : 高手都是練到縮陽入腹的...而且欲練神功，必先自宮 05/23 16:49

推 loserfatotak: 就是我要問的http://i.imgur.com/FXQYui1.jpg 05/23 16:59

推 fashsboy : 這座墊角度明顯是往上翹吧？ 05/23 17:07

推 a6523139 : 山魚女的騎姿會壓到會陰，坐墊可能要調整 05/23 18:47

推 novarossi : 這種人體工學座墊到底要怎麼調，座弓調到水平？ 05/23 19:19

→ novarossi : 明明就是山女魚，大家一直山魚女lol 05/23 19:20

推 lyc5566 : 真的耶！！！！！樓上大大不說我還沒發現！！哈哈 05/23 19:24

推 elguapo : 說來說去還不如去3D fitting，找出最爭取的座艙設定 05/23 19:25

→ elguapo : 之後要直要弓都隨意（上半身還是要經常換姿勢讓不同 05/23 19:26

→ elguapo : 肌群休息，固定一個山女魚的騎姿騎個兩小時我直覺 05/23 19:27

→ elguapo : 反而提早讓背部僵硬；騎乘過程該伸展的時候就該伸展 05/23 19:28

→ elguapo : *正確* 05/23 19:29

→ elguapo : 該立一下就立一下，該抽車就要抽車，該停下來休息 05/23 19:30

→ elguapo : 就休息，沒有說那個騎姿是最正確，純看每個人基因 05/23 19:30

→ elguapo : 以及核心肌群鍛鍊的程度來決定。 05/23 19:31

推 HardRealTime: 同意樓上，不要太拘泥，舒適很重要，偶爾離開座墊 05/23 19:37

推 HardRealTime: 哇～原po好用心回覆推文！！職業選手的姿勢嘛... 05/23 21:36

→ HardRealTime: 應該都有進風洞刁過，但舒適很重要，Tony Martin的 05/23 21:38

→ HardRealTime: 例子：https://goo.gl/1S0voI 05/23 21:39

推 LsVCheN : 真的直接去做一次fitting最快 05/24 09:35

推 frice : 標準神化fitting 05/24 13:47

推 oldhan1 : 單腳跳躍感受強度vs爬坡時候的阻力 感覺爬陡坡的時 05/24 19:31

→ oldhan1 : 候力量還強一點 踏板不是永遠在3點鐘方向 踩踏的力 05/24 19:31

→ oldhan1 : 量會分散成兩股 當然可能超過體重 05/24 19:31