※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487786953.A.B43.html
推 neves: 統整得不錯 版務重疊是最大的爭議 02/23 02:15
→ neves: 說實在的 支持方有再多理由都過不去這關 02/23 02:16
→ DRIariel: 但有吐嘈板123板後 電影小說漫畫負評本來的板還是可發? 02/23 02:18
→ neves: 之前連署 即使有反對意見也沒有這麼多爭議 就是因為這一點 02/23 02:18
→ ttyycc: 同一篇文章可以發在兩邊明顯是版務重疊吧XDDDD問題只是覺 02/23 02:18
→ ttyycc: 得版務重疊可接受或不可接受而已，我個人不接受 02/23 02:18
→ neves: 別的看板版務重疊 是因為當初沒有投票啊 XDDDDD 02/23 02:19
→ neves: 如果他們也搞投票八成也會吵吧 02/23 02:19
推 addict615: 推整理 就連玄幻跟原創也有板務重疊部份了 02/23 02:20
推 ttyycc: 我覺得有一點重疊偶爾帶一點無妨(例如這裡推全職、玄幻推 02/23 02:22
→ ttyycc: 師姐的劍)，但專設條款我就不OK了XD 02/23 02:22
→ neves: 關於電影吐槽版連署 也是有反對意見 就是因為版務重疊 02/23 02:22
→ neves: 可以看 文章代碼(AID): #1IBP4kcH (Buzz_NewBd) 02/23 02:22
→ neves: 不過即使如此 最後還是多數決 這就是PTT的規定 02/23 02:23
推 pollyptt: 而且開放之後會變成一篇文可以發三個版，絕愛，小b，原 02/23 02:25
→ pollyptt: 創，真的有這個必要嗎？ 02/23 02:25
→ DRIariel: 什麼 現在是開放推薦文 大B的創作文不會發過來啊@[email protected] 02/23 02:27
→ ttyycc: 是在說同一篇心得文，不是文吧？XD 02/23 02:28
推 pollyptt: 開放的話三個版都能發同一篇推薦文，樓上是不是誤會了什 02/23 02:30
→ pollyptt: 麼？ 02/23 02:30
→ pollyptt: 不好意思，是樓樓上 02/23 02:31
→ DRIariel: 例外下都有限制條款不是嗎?可加一條推薦文不能同時發3板 02/23 02:33
推 pollyptt: 樓上說法等於要版主隨時關注多個看板，完全不贊同 02/23 02:39
推 addict615: 而且記得站方也有限制吧同一篇文章不得轉錄太多板 02/23 02:40
推 SARAH12349: 同不同時發三版完全無法執行吧xd 是要三版版主開群組 02/23 02:55
→ SARAH12349: 一起當糾察隊嗎，管到別版就有點多了 02/23 02:55
→ DRIariel: 你知道有allpost板嗎@@ 02/23 02:56
→ vivian02100: allpost板是什麼?可以簡單說明嗎? 02/23 02:58
推 addict615: 剛查了一下站規 Cross-Post的上限是4次 02/23 03:02
→ addict615: 靠的也不是各大板主海巡 而是鄉民們檢舉 02/23 03:02
→ DRIariel: 只要po文時有id 且po的板非隱板就一定可在那板搜尋到 02/23 03:03
→ DRIariel: 我是不是曝露了年代:~ ) 跨板式LOCAL新文章 ALLPOST板 02/23 03:03
→ vivian02100: ...所以是這可以方便板主糾察一文三PO的意思嗎...... 02/23 03:04
→ vivian02100: 如果是的話我還真不知到要說什麼了，一直打了又刪 02/23 03:06
推 pollyptt: 依然會增加版主工作量啊 02/23 03:13
→ vivian02100: 我知道，我只是..恩..如果思路是這樣的話，我好像打 02/23 03:20
→ vivian02100: 什麼都沒用，只能說大家心態上有很大的不同 02/23 03:22
推 blackerangel: 開放的話，其實真覺得其他論壇部落格的作者們故事也 02/23 03:44
→ blackerangel: 要開放～部落格有些台灣作者也是很穩定更新的，所以 02/23 03:44
→ blackerangel: 如果全部開放這方面倒是很贊成。至於BL心得文多起 02/23 03:44
→ blackerangel: 來會不會影響只看純BG的人來，也是要看開放之後的 02/23 03:44
→ blackerangel: 情形了。 02/23 03:45
推 a98674: 我是覺得為什麼要先預設他版版務重疊的問題... 02/23 04:39
→ a98674: 不就是因為希望有更多方面的東西進來嗎？再說… 02/23 04:39
→ a98674: 也不是開放了就有人寫文阿XDD 反而是對可能閱看數較低的網 02/23 04:40
→ a98674: 站作者有加強作用 02/23 04:41
→ a98674: 比如若開放大B版，確實必須要考量更多線上寫作的平台 02/23 04:43
→ a98674: 或版塊 我就在想若是變成三版發文的情況，如果他真的符合 02/23 04:45
→ a98674: 其版規，有何不可？ 你來到原創版看到書單或薦文 你去看了 02/23 04:47
→ a98674: 那就是一份支持 考慮以後BL文章就此上升是預估傷害 02/23 04:48
→ a98674: 你不可能說因為某個你預估的原因就禁止了這個舉動 02/23 04:49
→ erty: 我覺得不是禁止，而是創版的時候這就不是網路小說版。 02/23 04:52
→ erty: 原創網站平台是有排行榜/推薦/作者與讀者的即時互動， 02/23 04:53
→ erty: 硬要說起來反而比較像是電子書(有購買行為)而不是網路小說 02/23 04:53
→ erty: 大B這個議題的重要性在於本版是不是要直接轉形成網路小說版 02/23 04:54
→ erty: 還有雖然不太重要，但是是承上而不是呈上... 02/23 04:56
推 a98674: 認真要算只能強制定義需在線人數的版塊，不過說到完整的 02/23 04:57
→ a98674: 定義的話，那真的有點頭疼... 02/23 04:58
推 JingP: 推前板主erty大的論點 原創平台有它的必備要素 這裡不是網 02/23 06:49
→ JingP: 路小說板 我也反對專設條款而產生的業務重疊 02/23 06:49
推 notfalling: 不是網路小說版+1 一旦開放如同上面大人所說，部落格 02/23 06:51
→ notfalling: 、論壇都將很難界定。目前預設的原創網址都有一定制度 02/23 06:51
→ notfalling: 版權維護，可以認定首發非盜文，如果不是全面開放非原 02/23 06:51
→ notfalling: 創網，何以大B要特例？分明同在PPT，多走兩步路不困難 02/23 06:51
→ notfalling: 吧。 02/23 06:51
推 Sapphirism: 大B版推薦文夠少了不想要再搶他們業務 02/23 08:18
推 latina: 不是網路小說版+1 02/23 08:26
推 huilain: 推e大，大逼版的性質明明就和其他平台不一樣 02/23 08:27
→ latina: 一直說在大B版發文很尷尬 難道這邊發文作者就不會看到嗎? 02/23 08:28
→ latina: 既然一樣都會被看到 為何不在大B版直接發心得文更好 02/23 08:29
→ latina: 且開放大B版那不就之後又要討論是否開放ptt其他創作版 02/23 08:32
→ latina: 這樣完全離原本原創定義越來越遠 根本發展成網路小說版 02/23 08:33
→ snowtoya: 支持納入的理由我都無法理解... 02/23 08:56
推 kaffi: 我懂反對版友對於擴大解釋的疑慮，但說我們現在看的不是網 02/23 09:23
→ kaffi: 路小說這點不懂。大家應該是只想限制平台來源，實際上看的 02/23 09:23
→ kaffi: 文章不就是網路小說嗎? 02/23 09:24
→ kaffi: 應該說是原創版是有限制來源的網路小說版? (我看了原創文 02/23 09:24
→ kaffi: 定義但內心依然納悶 XDD) 02/23 09:25
推 snowtoya: 就如同e大所說的，其實這比較像是電子書，在平台上付費 02/23 09:25
→ snowtoya: 觀看，不完全與網路小說畫上等號(或者該說僅是其中一塊) 02/23 09:25
→ snowtoya: 但一般認知的電子書，又是會經過出版社排版等處理，因此 02/23 09:26
→ snowtoya: 原創文算是夾在網路小說和電子書中間的特殊模式 02/23 09:27
推 kaffi: 我感覺像有規範出版方式(付費觀看的平台)的一種網路小說 02/23 09:31
→ kaffi: (這樣總結對嗎?) 02/23 09:31
→ kaffi: 這次討論我覺得重點是在要不要開放其他形式的網路小說討論 02/23 09:32
→ kaffi: 不只是過去限定的(需付費)平台 02/23 09:32
推 Chiho0409: 大B板的文，去小B板發就不會尷尬了，而且原創板不是網 02/23 09:32
→ Chiho0409: 路小說版。再者大B的文可以偷渡在書單裡 02/23 09:32
→ kaffi: 不光是大B版而已，一旦開放之後原創的定義會更動 02/23 09:33
→ snowtoya: 板主有說哦~~這是在板友們決定下例外開放 原定義仍不變 02/23 09:34
推 kaffi: 這次是不會動到原創定義沒錯，但通過的的話就又多個特例了 02/23 09:39
推 bluemidnight: 反對跟贊成的人都無法理解對方的理由 就投票決定吧 02/23 09:40
推 tsukili: 覺得不太理解反對原因,還是等投票好了XD 02/23 09:48
推 notfalling: 長佩例外還可以理解，問題就在大B明明就是和原創版同 02/23 09:48
→ notfalling: 一個站台的看板，使用方式相同、距離不遠，個人感受不 02/23 09:48
→ notfalling: 到要在原創版另外開放的理由。 02/23 09:48
推 blackerangel: 特例之後會不會越來越多啊……題外話說一聲，身為 02/23 09:48
→ blackerangel: 創作者，其實我滿希望可以看到讀者回應或是心得的， 02/23 09:48
→ blackerangel: 就像在原創網下可以看到即時留言跟讀者討論劇情那 02/23 09:48
→ blackerangel: 樣，這樣總能激勵我創作，而我認識的部分作者其實也 02/23 09:48
→ blackerangel: 常因為讀者都不說話而感到很沮喪，畢竟寫作是很寂 02/23 09:48
→ blackerangel: 寞的，所以我不太懂心得不直接發在原版上會覺得很 02/23 09:48
→ blackerangel: 尷尬的原因是什麼…… 02/23 09:48
→ notfalling: 因為明明就有相同性質、更直接的心得發表方式啊。當然 02/23 09:50
→ notfalling: 只是個人意見，多數決如果通過一樣會成立，但目前贊同 02/23 09:50
→ notfalling: 的理由並沒有能說服我的(也沒人在意啦XD) 02/23 09:50
推 kaffi: 我只覺得大家討論什麼特例可以什麼不行的標準很有趣 XD 02/23 09:52
→ kaffi: 不論支持反對都有一些很妙的理由 02/23 09:53
→ snowtoya: 當初開放特例是希望能有較多彈性，如果「特例」真的造成 02/23 09:53
→ kyoui0522: 因為是新警察，所以覺得這個板的定義跟規則很有趣 02/23 09:53
→ snowtoya: 那麼多困擾，總是有人要問為何XX可以OO就不行，那我也支 02/23 09:53
→ snowtoya: 持嚴格執行完全沒有特例啦 02/23 09:53
推 mermaid1111: 推n大，就各回各家支持與推動or改變風氣才是適合的 02/23 09:55
→ mermaid1111: 動作吧。放著原板不做什麼動作反而跑到別處………… 02/23 09:55
推 gastritis: 我覺得現況就蠻彈性蠻好的，也沒有完全禁討論大逼板， 02/23 09:55
→ gastritis: 可以用書單或閒聊方式討論(若在其他板很可能會被噓說是 02/23 09:55
→ gastritis: 他板業務)，原創板板主跟板友真的很友善！ 02/23 09:55
→ ttyycc: 有人提到可能開了也沒太多人寫心得...要是沒太多人那開這 02/23 10:00
→ ttyycc: 特例做甚麼？ 02/23 10:00
推 mermaid1111: 沒必要開放啊老實說我覺得你寫閒聊文或在每月的閒聊 02/23 10:01
→ mermaid1111: 文提xx有好文也不是不行（被揍 02/23 10:01
推 shimingd: ==問題==大B版有禁止寫大B版的推薦或是心得嗎? 02/23 10:06
→ shimingd: 如果沒有那推薦文太少是大B版的版務，而不是原創版的 02/23 10:07
→ ttyycc: 沒有 看討論大B還舉辦過鼓勵心得文的活動 02/23 10:08
推 shimingd: 我說的就是反對方的(7)問題XDDD 02/23 10:09
→ shimingd: 問個題外話，現在有甚麼是屬於台灣原創文的網站嗎? 02/23 10:10
→ ttyycc: POPO算嗎？ 02/23 10:10
推 Hiei777: 不贊同+1 當有人抱怨原創板上都是BL文時就會有人說BG讀者 02/23 10:13
→ Hiei777: 也要加油多發文，那為何大B板沒有心得文反而是要在原創板 02/23 10:13
→ Hiei777: 上發？難道不是去大B板多發心得文嗎？說會讓作者尷尬這種 02/23 10:13
→ Hiei777: 理由無法讓人信服 02/23 10:13
推 latina: 同t大 既然開了也不一定有人寫心得文 那幹麻開?? 02/23 10:13
→ snowtoya: 除了POPO 龍馬也是吧 02/23 10:13
→ latina: 且現有的方式 也不是完全禁止 02/23 10:14
推 shimingd: 所以我們這努力開發POPO(?)，剛剛逛了一下網頁，有種微 02/23 10:14
→ shimingd: 妙感XD 02/23 10:15
推 acx850817: 推Hiei大 02/23 10:15
→ shimingd: *所以我們要努力(打錯字 02/23 10:15
推 okiayu: 如果只是創作的話，虎爛板和童話故事板也是創作，這些板 02/23 10:24
→ okiayu: 是不是也要開放？ 02/23 10:24
推 ronale: 推應該在原本板塊提升風氣而不是特地讓別的地方改 02/23 10:24
→ okiayu: 我覺得反對方第四點有說動我 02/23 10:25
→ ronale: 這種感覺有點像日偶板沒人去 結果一出什麼新聞 02/23 10:25
→ ronale: 就被貼到日本綜藝板去 整個混亂了 02/23 10:26
推 cmanga: 推Hiei大 02/23 10:54
推 Hiei777: 而且書單都可以偷渡，更看不出來要專文推薦的理由了 02/23 11:58
推 lattenight: 不是網路小說版+1 02/23 12:29
推 notfalling: 台灣的原創網還有悅閱～ 02/23 12:51
推 blackerangel: 推樓上，悅閱的讀者都好踴躍發表感想，覺得感動 02/23 13:00
推 dingmei: 書單都可以偷渡，何必爭取發文權？同志可以交往同居啊， 02/23 13:06
→ dingmei: 幹嘛爭取婚姻平權？真是有87趴像^^ 02/23 13:06
推 notfalling: 在原創版發大B心得就是平權？那怎麼不發到玄幻版甚至 02/23 13:09
→ notfalling: 八卦版一起平權？拿來類比太可笑了！ 02/23 13:09
推 szu9123jung: 樓上D板友，我覺得你拿婚姻平權和本次討論主題相提 02/23 13:09
→ szu9123jung: 並論非常不恰當，我支持婚姻平權，但是不支持將B板 02/23 13:09
→ szu9123jung: 心得納入原創啊 02/23 13:09
推 dingmei: 有人來連署其他版面，開放又有何不可？作為討論板，把討 02/23 13:10
→ dingmei: 論的內容增加，是有什麼不好嗎？許多地方板也沒有因為有f 02/23 13:10
→ dingmei: orsale跟give而禁止買賣贈送啊？為什麼套到原創跟大逼就 02/23 13:10
→ dingmei: 是滔天大罪了？ 02/23 13:10
→ notfalling: 在大B版發大B文的心得是被打壓歧視，非要在原創版也能 02/23 13:10
→ notfalling: 才是尊重平等，偷換概念不要太明顯。 02/23 13:10
→ snowtoya: 小B板表示：...... 02/23 13:11
→ notfalling: 沒什麼不好，那要不要順便開放討論地方美食旅遊見聞？ 02/23 13:12
→ notfalling: 好像都沒什麼不好，但專版專用不是基本嗎？orz 02/23 13:12
→ szu9123jung: 你就算類比，在台灣你說同志可以交往同居可是沒有婚 02/23 13:14
→ szu9123jung: 姻權耶，他們交往同居一輩子也並不受到法律婚姻及財 02/23 13:14
→ szu9123jung: 產等各項保障，跟大B有的功能納入雨創板討論是哪裡 02/23 13:14
→ szu9123jung: 像？ 02/23 13:14
→ szu9123jung: 錯字“原創” 02/23 13:15
→ lattenight: 滔天大禍是怎麼回事? 到底為何要演白蓮花? = =|| 02/23 13:16
→ snowtoya: 而且大B的心得文不想發在大B，也有小B板可以發呀~又不是 02/23 13:17
→ snowtoya: 就沒有板可以PO了Orz 02/23 13:17
推 Hiei777: 「真是有87趴像^^」這幾個字讓人看了覺得挺無奈的...... 02/23 13:18
推 zhey: 反方4也太滑坡 目前的特例(像蝴蝶)都是透過版友投票決定的 02/23 13:28
→ zhey: 呀 02/23 13:28
→ zhey: 現在的情況又不是投票更改所謂“原創文”定義…^^” 02/23 13:29
推 alisha2224: 其他版可以兩邊發，那是因為他是綜合討論版之後另設專 02/23 13:30
→ alisha2224: 版，因此會默認兩邊可發，但原創版從來不是網路小說綜 02/23 13:30
→ alisha2224: 合討論版，大B也從不是原創版出去的專版，不只板務重 02/23 13:30
→ alisha2224: 疊，還有把原創視為總版的感覺，這很敏感 02/23 13:30
→ alisha2224: 蝴蝶前面也講過，那是當時版友的共識，現在檢討可以投 02/23 13:37
→ alisha2224: 票拿掉而不是開放更多的特權，只是想看更多小說？那你 02/23 13:37
→ alisha2224: 應該要選擇申請開一個網路小說版 02/23 13:37
→ snowtoya: 就是因為很多支持方是打著「XX可以為何OO不行」的名號啊 02/23 13:44
→ snowtoya: 如果承認大B板就是特例，只是因為這樣那樣的理由，所以 02/23 13:45
→ snowtoya: 希望能夠加入，我相信就比較不會有「那以後是不是也有人 02/23 13:45
→ snowtoya: 能用OO可以，為何●●不行」的名義新增別的了 02/23 13:46
推 alisha2224: 然後今天開了大B 你用蝴蝶護航，信不信幾年後就會有小 02/23 13:47
→ alisha2224: B 說“當初大B都可以“ 或是媽佛版也來湊惹怒 所以你 02/23 13:47
→ woaneggoassa: 覺得snow大這樣講法顯得很想贊成方在耍性子。至少我 02/23 13:47
→ alisha2224: 懂你講那句不是有蝴蝶條款的可怕之處了嘛 02/23 13:47
→ woaneggoassa: 自己整理出來。誠然抱那種理由有一部分，但大多人只 02/23 13:47
→ woaneggoassa: 是作為一個原創版眾希望看到更多元文章，同時也希望 02/23 13:47
→ woaneggoassa: 在如今中國網站文章多的地方看到台灣人文的推薦。 02/23 13:47
→ snowtoya: 我知道有人確實是因為別的正當的理由啊，但那句XX可以為 02/23 13:49
→ snowtoya: 何OO不行的大絕太可怕了，只能說如果真的希望開放大B， 02/23 13:49
→ snowtoya: 請不要再講這句話了 02/23 13:49
→ alisha2224: 因此為何反對方要反對特例產生，就是想要減少這種爭議 02/23 13:50
→ alisha2224: ，如果大家都用特例條款，那還要板規做什麼 02/23 13:50
推 huilain: w大你那樣講法也很像在為支持方戴高帽欸... 02/23 13:50
推 Sapphirism: 我真的覺得那句XX可以XX不行 一般類比是可以的，但在 02/23 13:51
→ Sapphirism: 我看來長佩蝴蝶和大B不是同一種狀況所以沒有類比性 02/23 13:51
推 Sapphirism: 1大B有專門ptt版塊長佩蝴蝶沒有2三者都一樣是按照連署 02/23 13:54
→ Sapphirism: 投票通過的形式沒有差別待遇，可以思考的則是p大所說 02/23 13:54
→ Sapphirism: 的人氣高低不公平問題，但大B從連署數字看來人氣並不 02/23 13:54
→ Sapphirism: 算低（還比長佩多）所以不成立 02/23 13:54
→ woaneggoassa: 帶高帽就帶高帽吧。我只是覺得我看到snow大的那段推 02/23 13:56
推 Sapphirism: 補充1的部份，有人會說ptt版塊也並非都沒有重疊，但 02/23 13:56
→ Sapphirism: 像大B這種在我看來業務太明顯的，就沒有特定增加必要 02/23 13:56
→ woaneggoassa: 文覺得會有那種感覺，想澄清一下而已。當然我可能有 02/23 13:56
→ woaneggoassa: 點反應過度給你這種感覺。 02/23 13:56
→ vivian02100: 我也覺得因為人氣而決定哪些版可以在原創開放很怪， 02/23 13:57
→ snowtoya: 呃，其實我剛那段是在回應某段推文啦 02/23 13:57
→ vivian02100: 今天有網站因為很夯就被納入的話是我不樂見的。(當然 02/23 13:57
推 ttyycc: 跟Sa大同感想，蝴蝶跟長佩的確「真的要找也找的到地方討 02/23 13:58
推 Sapphirism: 我可以認同w大的理由，也知道很多支持方本來就沒想這 02/23 13:58
→ Sapphirism: 麼多，只是大B性質比較特殊會惹爭議 02/23 13:58
→ vivian02100: 我想也會有人持人氣即是正義的理由，就討論表決吧 02/23 13:58
→ snowtoya: 我只是懶得上去找發文者是誰...我要講的是，如果不是某 02/23 13:58
→ ttyycc: 論」但跟大B這種「明擺著他本來就是在大B討論」狀況不同 02/23 13:58
→ snowtoya: 些人一直用那個當理由，大家也不會一直攻擊這一點 02/23 13:58
推 huilain: 其實我只是看不慣討論就討論為什麼要貶低別人的論點說在 02/23 14:03
→ huilain: 耍性子～ 02/23 14:03
推 pdf300ppi: 雖然我不支持 但我覺得贊成方沒有在亂開大絕 大家論點 02/23 14:31
推 kathrine: 不是網路小說版+1 02/23 14:31
→ pdf300ppi: 同並不是在無理取鬧吧? 02/23 14:32
→ kathrine: 他版文量不足應該就去那邊多發文啊 覺得沒必要開放這邊 02/23 14:35
→ kathrine: 導致版務重疊並且擠壓BG文 02/23 14:35
推 ylmarten: 用樓上的邏輯，BG文文量不足導致被擠壓又為什麼不多發文 02/23 14:35
→ lattenight: 先拍拍ka大,你講到bg會很危險的... >< 02/23 14:36
推 kathrine: 嗯嗯 yl大 這的確也是一體兩面 但是在bg文本來就相對失 02/23 14:39
→ kathrine: 衡少的狀況下我不覺得現在是開放大B的好時機 02/23 14:39
推 iloveumoneyc: 不要扯bg了 會轉移焦點 02/23 14:40
→ gdefend: 又在那邊排擠BG了，看BG的人分享心得的少，BL分享心得的 02/23 14:43
→ gdefend: 人多，這是BL的錯?? 老是在那邊BL排擠BG，看到想吐 02/23 14:43
→ gdefend: 我只看BL的在板上之前BG大於BL時也不會說BG排擠BL 02/23 14:44
→ lattenight: 樓上不要用這樣的語詞，這樣會讓人對BL群眾反感 02/23 14:44
→ gdefend: 是有規定不能發BG??? 何來BL排擠BG???? 02/23 14:44
推 ttyycc: 我也覺得老說排擠BG很微妙，目前各大平台也沒幾個可以放 02/23 14:45
→ ttyycc: BL，換言之不說心得，光是文章本身BL絕對比BG少很多，但在 02/23 14:45
→ ttyycc: 開放長佩之前就有BL心得比BG多的狀況了(至少有人反應)，所 02/23 14:46
→ ttyycc: 以說這純屬BG就是沒人發心得的問題，不是多或少一個平台 02/23 14:46
→ ttyycc: 會影響的事情啊ˊˋ就算把所有BL都禁止也只是讓版面變成沒 02/23 14:47
→ ttyycc: 甚麼心的推薦文的狀況而已 02/23 14:47
→ zainlove: 唯一有意見的是反方理由1，BG心得少到底關BL什麼事啊… 02/23 14:48
→ zainlove: 這是BG讀者自己不分享心得造成的吧…… 02/23 14:49
推 vivian02100: 不要偷渡BG問題啊，今天假設是開放某個沒有制度沒有 02/23 15:13
→ vivian02100: 審核沒有品質的BG網站我也會反對 02/23 15:13
→ gdefend: 沒人偷渡BG問題，BL太多排擠BG可是反方理由1 02/23 15:17
推 vivian02100: 我是反方，但不代表我就會認同所有反方人的理由吧?! 02/23 15:22
→ vivian02100: 我就是想要跟那位反方建議不要扯到bl排擠bg，因為這 02/23 15:22
→ vivian02100: 跟這次議題無關 02/23 15:22
→ lattenight: 哈哈,就我長久看下來,只要是BL話題,寫到BG,BG下場都慘 02/23 15:22
→ vivian02100: 反方不是一個個體好不... 02/23 15:23
→ woaneggoassa: 我想v大可能沒意思，只是我第一眼看到就誤會了。我 02/23 15:24
→ woaneggoassa: 等等回去刪掉質疑好了，這樣感覺是直接扣你帽子。但 02/23 15:24
→ woaneggoassa: 還是建議你說清楚點免得有人像我第一秒誤會妳。 02/23 15:24
推 Sapphirism: 老實說每個人的立場都有微妙不同，陳述的反方正方立 02/23 15:26
→ Sapphirism: 場並不全部人相同，例如我個人不贊同排擠也不贊成例外 02/23 15:26
→ Sapphirism: 說，不用打成一派，寫成一方只是方便統整而已。反方一 02/23 15:26
→ Sapphirism: 的論述屬於反方中的bg派，而這一派的人本來就比較不會 02/23 15:26
→ Sapphirism: 看大B文 02/23 15:26
推 Sapphirism: 回l大 因為事實上排擠說就是非常不合理啊，若是今天 02/23 15:29
→ Sapphirism: 原創版bg心得多也不會有bl版友出來說排擠bl生存空間了 02/23 15:29
→ Sapphirism: ，這不是歧視是什麼？ 02/23 15:29
推 Sapphirism: 嗯講歧視用詞不太妥我收回 大概就是這樣 02/23 15:32
推 vivian02100: (我沒看過大B板，沒什麼可以評論該版文的空間，但我 02/23 15:32
→ vivian02100: 倒是曾經被一些品質參差不齊的bg網站雷過，所以這樣 02/23 15:32
→ vivian02100: 舉例) 02/23 15:32
→ snowtoya: 樓上講的也是我一直反對開放BLOG的原因... 02/23 15:34
推 vivian02100: BG&BL互相排擠的問題在多吵幾次，我覺得搞不好會鬧 02/23 15:43
→ vivian02100: 分版...真慘 02/23 15:43
→ vivian02100: 老實說我就是只看有一個正式官方團隊在管理，審核文 02/23 15:44
→ vivian02100: 章的網站平台，所以其他bbs貼吧，blog，社群平台我 02/23 15:44
→ vivian02100: 都覺得是"網路小說"，不算原創小說。而我之前的推文 02/23 15:44
→ vivian02100: 有說過不如全開放然後改版名叫網路小說板啊哈哈哈 02/23 15:44
推 notfalling: 原創網站有作者收益版權保護，有良好機制和作者互動， 02/23 15:45
→ notfalling: 這些和一般論壇部落格有顯著區別，之所以會成為例外候 02/23 15:45
→ notfalling: 選就是因為不符合，想要完全修改定義的話強烈反對orz 02/23 15:46
推 terashi520: 其實一直不是很懂在大B版發心得文覺得害羞的點，那不 02/23 15:50
→ terashi520: 是就跟在晉江作者專欄下留長評一樣嗎？(照這麼說，直 02/23 15:50
→ terashi520: 接留長評還更害羞) 02/23 15:50
推 vivian02100: ↑↑所以這群人不會是晉江長評的發文者啊 02/23 15:54
推 mermaid1111: 啊用這種想法想跑來原創板發文的話，之前我還看過板 02/23 16:20
→ mermaid1111: 友寫推薦文底下就有作者一起討論、還是肉文呢XD 02/23 16:20
→ ttyycc: 我覺得現在沒有作者是因為現在沒有心得，如果說是因為害 02/23 16:25
→ ttyycc: 羞怕被坐者看到......如果通過開放的話，多數作者鐵定會 02/23 16:25
→ ttyycc: 跑過來吧？那不就跟在大B發是一樣的狀況了？ 02/23 16:26
推 blackerangel: 如果不能全部開放，我也贊成乾脆直接開一個網路小 02/23 16:28
→ blackerangel: 說版，討論全部網路小說XD 02/23 16:28
推 abby2007: 為什麼不能板務重疊..... 02/23 16:41
推 Sapphirism: 樓上 那ptt為何需要分板？都大雜燴就好啦 02/23 16:42
推 notfalling: 樓上+1 明明在相同站台上，卻要跨版另設版規來發心得 02/23 17:09
推 pierides47: 這樣乾脆轉型成女性向網路小說版就好啦 02/23 17:14
→ pierides47: 如果什麼特例一直開的話...... 02/23 17:15
推 mermaid1111: 推sa大，板務怎麼可以重疊啦那幹嘛要分板== 02/23 17:21
→ RZAddict: 推N大的跨版另設版規很怪 02/23 17:22
→ blbl05: 板務既然不能重疊那為什麼分類有買賣？應該去買賣專板呀~ 02/23 17:27
推 Sapphirism: 樓上b大關於重疊與否的討論此篇先前推文就有討論了， 02/23 17:34
→ Sapphirism: 避免重複就不再提 02/23 17:34
→ snowtoya: 講精確一點，應是各板業務難免會重疊，但那應該是偶然情 02/23 17:40
→ snowtoya: 況，而非刻意讓它重疊 02/23 17:40
推 mermaid1111: xx可以為什麼oo不行的格式又出來了（無奈 02/23 18:07
推 chrimanty: 煩捏 等下來原創板發一篇雞排食記好了(嚼嚼) 02/23 20:40
→ neves: 說要改版名的真的是....已經說了原創板並不是網路小說版 02/23 21:07
→ neves: 如果想要一個不需投票不需爭取不開特例的網路小說版 02/23 21:08
→ neves: 可以去PTT申請一個新板 02/23 21:08
→ RZAddict: 可以改版名喔?!英文的那個?(歪樓XD 02/23 21:09
→ snowtoya: 可以改叫平台式小說之類讓人比較不易混淆的啦 02/23 21:13
→ snowtoya: 另外我剛試了一下，可以改英文板名喔XD 02/23 21:14
→ RZAddict: PlatformNov之類的嗎XD PTT不是也算一種平台 一樣有爭論 02/23 21:15
推 notfalling: 給你滿滿的大平台XDD 02/23 21:16
→ snowtoya: 我只是隨便講講而已，一時想不到更貼切的名字XD，反正可 02/23 21:18
→ snowtoya: 以改個不易讓人誤會的就是了 02/23 21:18
→ neves: XD 要改名就投票吧 但在沒改之前 原創板就是原創板 要別人 02/23 21:24
→ neves: 因為定義跟你心中所想的不同就改名 是很怪的吧 02/23 21:25
→ neves: 如果改名原因是因為容易混淆，我接受 02/23 21:25
→ neves: 但如果改名原因是"因為我覺得原創板應該是XXX"，這我不接受 02/23 21:26
推 ruby02162000: 因為定義不同改名蠻好笑的，PTT有太多板定義不同， 02/23 21:28
→ ruby02162000: 但如果是怕混淆而改可接受 02/23 21:28
→ snowtoya: 我是無所謂改不改，只是如果有人堅持叫原創就是要納入 02/23 21:31
→ snowtoya: 所有具原創性的小說，我會覺得他應該要申請改名而非要求 02/23 21:31
→ snowtoya: 納入其他所有小說XD 02/23 21:32
推 pollyptt: 之前鋼鍊版就因為版名常被誤解是客家版加上作品完結而改 02/23 22:04
→ pollyptt: 名變更為專門討論作者的看版 02/23 22:04
→ pollyptt: 但是這情況跟原創差很多，要人改名頗呵 02/23 22:06
推 Spell16: 版務重疊居然是這麼讓人無法接受的狀況嗎? 02/23 22:37
→ Spell16: 而且望文生義是人性中很自然的事情，如果堅持不想開放又 02/23 22:38
→ Spell16: 不想被誤會，路人我覺得改版名未嘗不可.... 02/23 22:38
→ zainlove: 我剛來原創板不久時也以為原創板就是原創小說讀者聚集 02/23 22:44
→ zainlove: 的板...XD 後來看板上都是BL/BG文居多又想說那應該是 02/23 22:45
→ zainlove: 聚集BL跟BG原創文讀者的板 XD 02/23 22:45
推 mermaid1111: 廠廠，一直認為板務重疊有何不可，然後現在開始無理 02/23 22:51
→ mermaid1111: 取鬧牽拖這牽拖那的；還要求改板名= = 02/23 22:51
推 cmanga: 為何要逼原創板改名啊？(扶額 02/23 23:00
推 cmanga: woaneggoassa大，謝謝統整。可是，這次大部人反對的理由是 02/23 23:03
→ cmanga: 因為版務重疊，並不是因為BL、BG屬性， 02/23 23:03
→ cmanga: 把這點列在反方第一點，好像有失偏頗，請您修改 02/23 23:03
→ cmanga: 謝謝 02/23 23:03
→ Spell16: 有前提啊，如果版眾覺得被誤會很困擾的話 02/23 23:04
→ Spell16: 有前提之下才會有相應的反應啊 02/23 23:04
推 Sapphirism: 只是不樂見並沒有強烈到要大力阻止出現 當然相對贊成 02/23 23:11
→ Sapphirism: 的也只是希望在原創版出現 沒有一定要 最後其實就是 02/23 23:11
→ Sapphirism: 看贊成的哪方比較多 02/23 23:11
→ Spell16: 為什麼只是說"如果有這個需要那可以做出如何的反應"，卻 02/23 23:14
→ Spell16: 要被指稱為"逼"/"要求"，為什麼要這樣修改中性用詞@@ 02/23 23:15
推 blackerangel: 我一開始也納悶原創版為什麼不能推薦部落格，後來才 02/23 23:25
→ blackerangel: 知道此原創不是那個原創。XD 02/23 23:25
推 ttyycc: 我一開始納悶的是同人為什麼算原創XDDDD 02/23 23:26
→ erty: 就...有點像是父權並不是男權這樣 XDDD 02/23 23:32
推 chrimanty: 我覺得沒有需要改名 板眾有因為板名而受到困擾的嗎?(惑 02/23 23:36
→ chrimanty: 不過這歪樓了XD 還是請著重在本次投票主旨來論述吧 02/23 23:37
推 JingP: 沒有,但是對己方論點有利的時候會拿出來舉例QQ 02/23 23:37
推 Sapphirism: 沒有困擾 但應該有部分板友覺得不滿並認為該改名 02/24 00:21
推 acx850817: 覺得沒差欸，有點好奇版名除了這次以外還出過什麼其他 02/24 00:26
→ acx850817: 爭議嗎？對不起我新警察 02/24 00:26
推 lattenight: 對版名沒有不滿。我看提出者似乎大多要求要加大B,不然 02/24 00:29
→ lattenight: 原創就得改名，或不然特例就得取消的人在發言 02/24 00:29
→ lattenight: 老實說，這樣言論我覺得頗有些一定要揩油原創版之感 02/24 00:31
推 Sapphirism: 想想覺得有改名必要啦如果可以避免爭議 02/24 00:39
→ Sapphirism: 畢竟沒有在版規第一行寫叫原創的原因 02/24 00:40
→ lattenight: 有適合的版名都好,只是在這當下很討厭被脅迫揩油感 02/24 00:45
→ Spell16: "要求要加大B,不然原創就得改名" 請問誰這樣發言了? 02/24 01:17
→ Spell16: 我沒有看到這種發言 02/24 01:18
→ Spell16: "如果很困擾的話改名未嘗不可" 這是脅迫? 02/24 01:21
推 Sapphirism: 大b板爆文的討論有幾位很不滿原創的定義，認為由板主 02/24 01:23
→ Sapphirism: 私自認定原創定義並不公平，而大b若不被包含在內原創 02/24 01:23
→ Sapphirism: 就不應叫原創 02/24 01:23
→ Sapphirism: 請看番茄說 02/24 01:23
推 Sapphirism: 還有我覺得spell大你真的不用身負全大b板友XD 我都不 02/24 01:27
→ Sapphirism: 敢說我代表整個反方立場了 每個人為自己發的言負責 02/24 01:27
→ Sapphirism: 的確該篇發文沒有明確的說出latte大講的話 但我覺得 02/24 01:28
→ Sapphirism: 不算太過度解讀 02/24 01:28
→ fimmiw: 單就原創板內的討論沒看到這種發言吧？ 02/24 01:33
→ fimmiw: 我想Spell16的意思應該是這樣~ 02/24 01:34
推 Spell16: 幾個創版元老與前任版主也有在推文討論過版名精確定義的 02/24 01:35
推 begoniapetal: 回一下樓上，其實我一開始也不滿定義，後來發現那個 02/24 01:35
→ begoniapetal: 歷史沿革後才發現跟我認知解讀的原創不一樣xDDD當然 02/24 01:35
→ begoniapetal: 我不敢保證其他人是怎麼想的。 02/24 01:35
→ begoniapetal: 然後是關於snow大去那邊講解原創板定義基本上……就 02/24 01:35
→ begoniapetal: 蠻突兀的，我個人認為那應該是要跟後進不瞭解發展的 02/24 01:35
→ begoniapetal: 板友們解釋才對，針對的群眾對了，才有效果啊xD 02/24 01:35
→ begoniapetal: 大概就是這樣。 02/24 01:35
→ Spell16: 問題，我實在沒看到這種亂威脅的發言 02/24 01:36
推 Sapphirism: 但latte大就是去看了大B板討論才有此感慨，我只是指出 02/24 01:39
→ Sapphirism: 這些言論的來源 並非不存在 02/24 01:39
推 Spell16: 在這邊討論大B的推文也跑遠了吧.....拿回來講，糾紛程度 02/24 01:41
→ Spell16: 會上升 02/24 01:41
推 Sapphirism: 撇除情緒性發言，我並不覺得拒絕承認有這樣認為原創名 02/24 01:48
→ Sapphirism: 字該改掉否則就該納入大b板的群體存在會幫助討論，那 02/24 01:48
→ Sapphirism: 些人也會看原創板啊 02/24 01:48
→ snowtoya: @begoniapetal 呃，如果妳認真看隔壁板推文，我記得是 02/24 05:34
→ snowtoya: 有人先在那故意混淆視聽，我才回的吧？ 02/24 05:34
→ snowtoya: 講白一點，我覺得那篇一開始的推文明顯有要誘導那邊搞不 02/24 05:36
推 snowtoya: 狀況的人來誤會甚至介入本板，只是被立刻掐斷，才開始 02/24 05:38
→ snowtoya: 質疑他板事務（但一開始有人扭曲原創原意時，怎麼不見 02/24 05:39
→ snowtoya: 這些人出來說話？） 02/24 05:39
→ snowtoya: 至於在對本板使用者解釋原創定義，我已經做過非常多次了 02/24 05:40
→ snowtoya: 所以恕我不能接受妳的質疑 02/24 05:41
→ snowtoya: BTW 板主抱歉，本不想再提別板，只是被點名了只好回一下 02/24 05:51
→ fimmiw: 一開始有人扭曲原創原意不出來糾正......我覺得你去要求在 02/24 08:21
→ fimmiw: 大B板的人都知道原創的原意是什麼再跳出來糾正有點強人所 02/24 08:22
→ fimmiw: 難，畢竟大B板不是原創板啊。 02/24 08:23
→ fimmiw: 大B板的人不見得會知道吧，有沒有跳出來說話這跟接觸到文 02/24 08:25
→ fimmiw: 章的時間也有關係。 02/24 08:27
→ snowtoya: 不，我是指，有人在扭曲原創原意時，怎麼沒人跳出來說他 02/24 08:31
→ snowtoya: 板事務，滾回原創板？ 02/24 08:31
→ snowtoya: 看到錯誤解釋兩句，倒是有人急著出來洗地 呵 02/24 08:32
推 Sapphirism: 大b板主要不滿原創定義認為板主獨裁的幾點位都有在原 02/24 08:44
→ Sapphirism: 創版的大B討論推文出現，所以我判定為至少知道一點狀 02/24 08:44
→ Sapphirism: 況的原創板人，有疑惑卻不在原創板提出而在他板帶風向 02/24 08:44
→ Sapphirism: ，就算不知定義至少也可以知道ptt任何板不是想怎樣就 02/24 08:44
→ Sapphirism: 怎樣 02/24 08:44
推 Sapphirism: 不f大 建議你去看那篇文，我一開始也想說可能是來不 02/24 08:49
→ Sapphirism: 及，但當snow大提出只是在糾正扭曲原意的人時，該要 02/24 08:49
→ Sapphirism: 我們回別板的作者才在說原創板擅自覺得心得文就該在大 02/24 08:49
→ Sapphirism: B發也是擅自扭曲他板原意啊，真的偏袒之意不要太明顯 02/24 08:49
推 Sapphirism: 最後還有認為不該尊重別板板規的在話題結束後還在補刀 02/24 08:55
→ Sapphirism: 說去解釋的人太神秘，雙標不要太嚴重 02/24 08:55
推 Sapphirism: 更正：就算不知定義至少也應該知道ptt任何板並不是板 02/24 08:57
→ Sapphirism: 主想怎樣就怎樣，定義也不是一人生出來誰說了算的， 02/24 08:57
→ Sapphirism: 我生氣的是這點 02/24 08:57
推 Sapphirism: 唉早上起床血糖低重新審視了一下我收回樓上較針對個人 02/24 09:08
→ Sapphirism: 的話，果然還是有怨氣在我以後還是不講那篇討論相關了 02/24 09:08
→ Sapphirism: ，總之種種略為不友善討論的價值就是讓我們可以更認真 02/24 09:08
→ Sapphirism: 的想想那些被原創定義誤導的人，不是考慮放在版規第一 02/24 09:08
→ Sapphirism: 條就是考慮改個名吧 02/24 09:08
→ lattenight: 某樓Spe,我實在很懶得跟你解釋你們的跳針了,請自己翻 02/24 09:22
→ lattenight: 文章看好嗎? 最好你可以說完全沒有這樣的表達發言囉 02/24 09:23
→ lattenight: 在這裡跳針的人去大B造謠,這個去大B就很清楚了,光在這 02/24 09:25
→ lattenight: 要原創改名的你能說完全沒有嗎? 去大B亂講話的沒有嗎? 02/24 09:26
→ lattenight: 有訴求好好講,而不是跑去另一個版這樣踐踏這裡吧? 02/24 09:27
→ lattenight: 回來這裡又一付原創該為大Ｂ興衰負責,這裡好封閉保守 02/24 09:28
→ lattenight: 一堆人在上演自己是先驅者忍辱負重,不然就演白蓮花... 02/24 09:30
→ lattenight: 回去大B講話那股酸勁,真讓人受不了,大B不是封閉版,大 02/24 09:31
→ lattenight: 家都看得到那些發言的, 就這樣了 02/24 09:31
推 blackerangel: 原創定義並不是版主私自認定的吧，那是以前大家決定 02/24 09:39
→ blackerangel: 出來的不是嗎？是我哪裡理解錯誤嗎？ 02/24 09:39
→ neves: 樓上發言已流於個人批判，請注意 02/24 09:43
→ neves: 講錯了，是lattenight 02/24 09:43
→ neves: 版主無法24小時盯著大家的推文一一提醒，若大家無法針對版 02/24 09:47
→ neves: 務討論而執著於個人行為的批判，那麼版主可能要開始進行處 02/24 09:47
→ neves: 分了 02/24 09:47
推 blackerangel: 嚇了一跳XD 02/24 10:01
→ fimmiw: 謝謝Sapphirism的解釋，我誤會snow大的意思了，抱歉~ 02/24 10:09
→ lattenight: 好的版主,感謝提醒 02/24 10:25
推 neves: 沒關係，不只針對你，大家討論都注意些吧，辛苦你們了還討 02/24 10:30
推 neves: 論到天亮XD 02/24 10:30
推 agoodnight: 好希望BLBG哪天真的能分板 02/26 22:58
→ agoodnight: 喜歡兩邊的兩個版都去就好 我相信有更多人是只看一邊 02/26 23:02
→ agoodnight: 還對另一邊有點不爽的(看起過多少爭議就知道) 閒聊文 02/26 23:02
→ agoodnight: 也不用混再一起 總之雖然跟這次沒啥關係 但希望總有一 02/26 23:03
→ agoodnight: 天能認真討論到分版這件事 02/26 23:03