※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1549986235.A.DDF.html
推 twmarstw7758: 客運沒有全自動電腦在幫忙駕駛吧 02/12 23:48
推 LilyHsu: 客運可以停下來,飛機可以嗎 02/12 23:55
推 hc7: 說真的 何必管別人工作怎麼計算 這是他們的權益 即便造成不 02/12 23:56
→ hc7: 便也應該接受 歐洲勞權教育普及 人民普遍都是尊重的 02/12 23:56
→ w76530: 把班表列出來跟其他國家一比不就好了...淺顯易懂 02/12 23:57
推 hc7: 我也曾在上班時間法國地鐵坐到一半 司機突然廣播說開始罷工 02/12 23:58
→ hc7: 趕大家下車 每個上班族很無奈 但也沒聽到抱怨罵聲 02/12 23:58
推 hc7: 台灣最弔詭是 自己身為勞工 比華航肥貓還慣老闆 02/13 00:01
推 traman: 講成這樣誰還搭飛機 02/13 00:08
推 blue072: 好奇問.那這個多出來 讓大家可以安心降落的人力.也是 02/13 00:15
→ blue072: 全程需要在的嗎?還是出現那所謂的3.5小時? 02/13 00:16
噓 PPPGGG: 專業人士怎麼看很重要嗎?重點是機師不滿意啊 02/13 00:19
推 marsaqua: 請問轉貼來源,想轉貼臉書 02/13 00:21
推 monarch0301: 我看還是把航班砍掉比較省事 02/13 00:23
→ monarch0301: 還有 客運沒有自動駕駛 02/13 00:23
→ monarch0301: 飛機有 這張圖 有誤導的嫌疑 02/13 00:24
→ monarch0301: 雖然我是沒開過飛機啦… 02/13 00:24
→ monarch0301: 但把一人開的客運跟兩人有自動駕駛系統的飛機劃上等 02/13 00:24
→ monarch0301: 號…妥當嗎? 02/13 00:24
→ emenime: 那專業人士快說說為什麼日航倒了 02/13 00:24
推 vicious666: 好像有自動駕駛就可以滑手機、起來閒晃、睡覺似的, 02/13 00:30
→ vicious666: 所以罷工還要看有沒有自駕。這次真的一堆莫名邏輯在 02/13 00:30
→ vicious666: 拿掉別人的罷工資格,真的好笑。 02/13 00:30
噓 james1993730: 你叫的出的航空全部都用FT好嗎 02/13 00:34
→ james1993730: 中間最好不行休息,機長的座椅是可以旋轉還可以躺 02/13 00:36
→ james1993730: 的,如果真的都不能動好了,這功能設計來幹嘛的 02/13 00:36
→ james1993730: 而且旅客登機下機還有來回班中間的1小時,拜託摸著 02/13 00:38
→ james1993730: 你的良心講,真的不能休息? 02/13 00:38
→ emenime: 我還有疑問,罷工不是該提前預告嗎?半夜搞,這樣合理ㄇ 02/13 00:38
噓 james1993730: 現行各國航空的制度所有來回班都長這個樣子,我看 02/13 00:40
→ james1993730: 不懂一個單趟飛時3小半左右的航班要凹過夜的道理在 02/13 00:40
→ james1993730: 哪欸? 02/13 00:40
噓 james1993730: 拿罷工資格掛嘴邊的人才真的是理盲又濫情,看到勞工 02/13 00:42
→ james1993730: +罷工直接是非不分拼命叫好 02/13 00:42
噓 james1993730: 還有”如何抵達機場報到的時間都可以送公司”天底下 02/13 00:44
→ james1993730: 哪個工作把你的通勤時間當工時的?國中生吵糖吃嗎? 02/13 00:44
→ james1993730: 超過13小時的航班連前面講的什麼起飛前置作業到後 02/13 00:52
→ james1993730: 面的林林總總時數全部都有算在工時並且薪水加成, 02/13 00:52
→ james1993730: 不要講的好像很可憐,這確確實實是合理的。如果真 02/13 00:52
→ james1993730: 的壓榨勞工好了,還輪得到台灣罷工?全世界機師都開 02/13 00:52
→ james1993730: 始起義了 02/13 00:52
推 vicious666: 別人是落地過夜,你提的是一小時,座椅可以轉轉樂就 02/13 00:53
→ vicious666: 失去罷工理由,阿不就好棒呵呵呵,椅子能轉天大福利 02/13 00:53
→ vicious666: 唷。一堆人整天鍵盤靠杯低薪跟勞改,來個高薪水的罷 02/13 00:53
→ vicious666: 工通通變成小孩吵糖,那一堆不就是連吵糖豆不會的低 02/13 00:53
→ vicious666: 能哈。 02/13 00:53
→ vicious666: 現在根本不用說什麼協商,一堆風向帶的連罷工都沒資 02/13 00:55
→ vicious666: 格,看了真是想笑。 02/13 00:55
→ james1993730: 我已經說了,全世界航空沒有一個單趟3小時半的再跟 02/13 00:58
→ james1993730: 你過夜的,你要拘泥在椅子上面我也是沒辦法,而且 02/13 00:59
→ james1993730: 我也說了,強調椅子的功能是指機師確實有時間休息 02/13 00:59
→ james1993730: 並不是所謂10小時備戰狀態 02/13 00:59
噓 james1993730: 我提來回班中間的一小時是想表達這一小時也是確實可 02/13 01:01
→ james1993730: 以休息的,連空服員要招呼旅客都還有時間可以休息了 02/13 01:01
→ james1993730: ,機師沒有?你在跟我講笑話嗎 02/13 01:01
噓 kwinner: 手握方向盤才算工時 不懂 02/13 01:02
→ vicious666: 你的休息就只能用椅子在那邊強調喔?所以有改變這個 02/13 01:02
→ vicious666: 工時高的事實嗎?你的椅子是天王按摩椅?講這種屁話 02/13 01:02
→ vicious666: 怪我拘泥勒 02/13 01:02
→ james1993730: 異己就叫帶風向?你根本什麼都搞不清楚,連班表怎 02/13 01:03
→ james1993730: 麼訂薪水怎麼算、工作內容是什麼都搞不清楚還在瞎 02/13 01:03
→ james1993730: 挺,這才叫帶風向好嗎? 02/13 01:03
→ vicious666: 一小時,好爽喔,椅子會轉,好爽喔,罷屁工快回去奴 02/13 01:03
→ vicious666: 。笑死 02/13 01:03
→ james1993730: 機師在飛行期間確實是可以把椅子躺下來休息,也可以 02/13 01:04
→ james1993730: 站起來活動,不要講的好像很可憐都不能動只能盯著 02/13 01:04
→ james1993730: 儀表板 02/13 01:04
→ james1993730: 工時高有什麼辦法?你要叫飛機停在半空中不要動因 02/13 01:05
→ james1993730: 為機長的工時超時了嗎?到底在講什麼? 02/13 01:05
推 vicious666: 所以這樣很爽?整段飛行都可以站起來抖抖樂?多過坐 02/13 01:07
→ vicious666: 在位子上的時間?然後這樣就失去罷工理由了,你還有 02/13 01:07
→ vicious666: 沒有更好笑的要講? 02/13 01:07
→ james1993730: 全世界同一種職業都是用同一種算法在算,就是用FT, 02/13 01:07
→ james1993730: 為什麼給你們講的好像台灣機師被壓榨? 02/13 01:07
→ james1993730: 罷工理由你跟我提一個就好,哪一條合理? 02/13 01:08
→ james1993730: 工作就是不爽的是不然你是要多爽?躺著開飛機嗎? 02/13 01:08
→ james1993730: 還是每開半小時休息十分鐘?動腦好嗎 02/13 01:08
→ vicious666: 所以覺得有超時要跟你公司爭取,這個爭取多久前就開 02/13 01:09
→ vicious666: 始了?怎麼這罷工是無聲無息突然蹦出來的跟衝立法院 02/13 01:09
→ vicious666: 一樣?公司拖這麼久解決不了,然後因為椅子會轉好爽 02/13 01:09
→ vicious666: 喔不該提出罷工,呵呵 02/13 01:09
推 monarch0301: 沒人說有自動駕駛系統就不能罷工好嗎…到底在激動什 02/13 01:09
→ monarch0301: 麼呀…? 02/13 01:09
→ monarch0301: 我只是要說ˋ這種駕駛不該跟客運司機的工作型態劃上 02/13 01:09
→ monarch0301: 等號而已 02/13 01:09
→ monarch0301: 這跟罷工的資格根本沒有關係 02/13 01:09
推 twmarstw7758: 暫停服務,設立空中休息服務區 02/13 01:10
→ vicious666: 有什麼合不合理,罷工是權益,別人罷工也照程序走的 02/13 01:11
→ vicious666: ,結果否決罷工用的理由是椅子會轉還可以休息一小時 02/13 01:11
→ vicious666: 跟薪水高,真有趣。 02/13 01:11
→ twmarstw7758: 還要下機尿尿抽煙 02/13 01:11
噓 james1993730: 確實就是沒超時,你是看不懂嗎?全世界機師飛行時段 02/13 01:11
→ james1993730: 都差不多,兩個班中間的休息時間也一樣,你是要跟別 02/13 01:11
→ james1993730: 人吵什麼超時? 02/13 01:11
→ james1993730: 從頭到尾講不出個所以然到現在還在講椅子,真的是理 02/13 01:14
→ james1993730: 盲又濫情,機師確實可以休息,也有時間休息,兩個班 02/13 01:14
→ james1993730: 中間的休息時間全世界都長一樣。 02/13 01:14
→ vicious666: 我跟你講,不管全世界其他國怎樣(何況文章也說了根本 02/13 01:15
→ vicious666: 不是這樣派),這是我國的國民依照合法罷工程序提起的 02/13 01:15
→ vicious666: 罷工,到底有什麼不行,你資方厲害就協商到妥當,不 02/13 01:15
→ vicious666: 爽看要砍快砍,就是沒有不能罷工這種狗屁。 02/13 01:15
→ james1993730: 來回班就是長這樣,你在這邊跟我硬拗也不會改變這鐵 02/13 01:15
→ james1993730: 錚錚的事實 02/13 01:15
推 kwinner: 補推 02/13 01:17
→ vicious666: 這罷工前期多少可以協商解決的機會,走過那麼多程序 02/13 01:18
→ vicious666: 走到現在一切合法的罷工,一樣是你拿什麼椅子來凹也 02/13 01:18
→ vicious666: 不會變的事實。 02/13 01:18
噓 james1993730: 有人說不能罷工?不能罷工現在停飛的550個機師在做 02/13 01:19
→ james1993730: 什麼?文章說不是這樣派?哪裡?你何不自己去查證? 02/13 01:19
→ james1993730: 協商解決?天大的笑話,華航說要公開直播,工會拒 02/13 01:20
→ james1993730: 絕幾次了? 02/13 01:20
→ james1993730: https://i.imgur.com/l5o7Nao.jpg 02/13 01:22
→ james1993730: 新加坡航空的新加坡馬尼拉來回班班表,飛時3:40、3: 02/13 01:23
→ james1993730: 45,中間一個小時 02/13 01:23
推 monarch0301: 簡單的說啦 02/13 01:23
→ monarch0301: 只要旅客都還可以正常搭機 02/13 01:23
→ monarch0301: 媒體沒有鬧大 02/13 01:23
→ monarch0301: 社會就會以為 資方用一個勞方願意妥協的管理制度在 02/13 01:23
→ monarch0301: 經營公司 02/13 01:23
→ monarch0301: 而其實未必如此 02/13 01:23
→ monarch0301: 既然勞方忍無可忍 02/13 01:23
→ monarch0301: 罷工當然是合法手段 02/13 01:23
→ monarch0301: 不然資方永遠會把勞方的聲音當作公司內部可以透過某 02/13 01:23
→ monarch0301: 種手段繼續壓下去的小雜音而已 02/13 01:23
→ james1993730: https://i.imgur.com/XTkkLY4.jpg 02/13 01:24
→ james1993730: 跟我說一下,這跟華航的班表差在哪?華航比較可憐? 02/13 01:25
→ vicious666: 「james1993730: 拿罷工資格掛嘴邊的人才真的是理盲 02/13 01:25
→ vicious666: 又濫情,看到勞工+罷工直接是非不分拼命叫好」真的, 02/13 01:25
→ vicious666: 沒有說沒資格,只是不能叫好ㄎㄎ。公開直播這幾天的 02/13 01:25
→ vicious666: 事,我講的是開始罷工前都不知道多少時間了,偷換很 02/13 01:25
→ vicious666: 會喔? 02/13 01:25
推 lbsiii0315: 照桃園機師工會FB說華航從來沒有提過要開直播,他們之 02/13 01:26
→ lbsiii0315: 前也沒提過要開直播,都是媒體在亂報耶 02/13 01:26
→ vicious666: 現在資方正在使用某種手段,淋漓盡致,還一堆人致力 02/13 01:26
→ vicious666: 於到處幫助那種手段呢。 02/13 01:26
→ james1993730: 我把班表給你看了啊,跟我說一下到底壓榨什麼? 02/13 01:27
噓 season2011: 要把飛時改工時 那時薪要不要調降 02/13 01:27
→ vicious666: 我不用管壓不壓搾啊,我只管罷工是每個勞工在合法程 02/13 01:29
→ vicious666: 序後都可以進行的動作,而不用聽一些不能叫好,理盲 02/13 01:29
→ vicious666: 濫情的屁話。 02/13 01:29
噓 james1993730: 哪種手段?現在就是論事,把你最愛講的工時拿出來討 02/13 01:30
→ james1993730: 論,請問新加坡航空的來回班跟華航的差異在哪?華 02/13 01:30
→ james1993730: 航哪一點比較苛刻? 02/13 01:30
推 monarch0301: 在言論自由的地方 02/13 01:31
→ monarch0301: 聽屁話是日常 02/13 01:31
→ monarch0301: 你哪天聽不到媒體跟政客的屁話? 02/13 01:31
→ monarch0301: 你罷你的 別人說你不愛聽的 02/13 01:31
→ monarch0301: 其實沒有衝突吧 02/13 01:31
→ james1993730: 什麼都不懂在跟別人喊燒 02/13 01:31
→ james1993730: 認同m大 02/13 01:32
→ vicious666: 我聽了嗆那些政客跟媒體,也是我的言論自由吧?還是 02/13 01:33
→ vicious666: 要看顏色嗆? 02/13 01:33
噓 james1993730: 快點替我解惑啊?你剛剛口口聲聲說超工時在哪點給 02/13 01:34
→ james1993730: 我看啊 02/13 01:34
→ james1993730: 你現在瞎挺罷工就是言論自由沒有人說你不行啊,我 02/13 01:35
→ james1993730: 反駁也是我的自由啊?你到底哪裡看不懂? 02/13 01:35
推 vicious666: 所以新航派幾組人上機?同一組人跑來回?你有這個資 02/13 01:42
→ vicious666: 訊嗎?你保證新航的跟華航同航時也是同一組、同樣實 02/13 01:42
→ vicious666: 際工時?要說歐美 #1SOaKIrJ (WomenTalk)這篇文章有 02/13 01:42
→ vicious666: 人提了低於表定17小時卻四名登機輪替,你要不要解釋 02/13 01:42
→ vicious666: 個世界一樣那為啥有這種事? 02/13 01:42
推 monarch0301: 所以事實是別國的機師可以只下課一小時就開回頭班 02/13 01:43
→ monarch0301: 但是台灣人不行? 02/13 01:43
→ monarch0301: 如果你們要開這先河 02/13 01:43
→ monarch0301: 那調降時薪怎麼樣? 02/13 01:43
→ monarch0301: 不然你們就單純提出抗議董監事油水太多呀 02/13 01:43
噓 james1993730: 來回班派兩人,當然是同一組跑,你以為短短的來回班 02/13 01:47
→ james1993730: 會有人在另一邊待命喔?那都是超長班才會有的東西 02/13 01:47
→ vicious666: 我不是機師所以我不去講華航機師的超時要不要跟世界 02/13 01:48
→ vicious666: 比,但我要的是台灣可以合法程序後罷工的權益,一直 02/13 01:48
→ vicious666: 在那抓著時間抓著表,怎麼台灣的航空不能想要比新航 02/13 01:48
→ vicious666: 爽?這罷工就變成非法?還是你是新航的機師你覺得華 02/13 01:48
→ vicious666: 航不能更爽? 02/13 01:48
噓 james1993730: 提超工時的是你,現在要扯合法罷工的又是你,選一 02/13 01:49
→ james1993730: 個講完再講下一個很難嗎? 02/13 01:49
推 monarch0301: 這篇從上到下說不能罷工的只有v大你而已…… 02/13 01:50
→ james1993730: 你扣了一個帽子給別人說不能罷工,拜託放,罷工為 02/13 01:52
→ james1993730: 何不行?我說過了,不行的話現在停飛的550名機師在 02/13 01:52
→ james1993730: 幹嘛?可以罷工我不能反對罷工? 02/13 01:52
→ james1993730: 我沒有說華航機師比較爽,工作就是累,上班就是累, 02/13 01:53
→ james1993730: 拿一個合理到不行的班表去跟別人抗爭就是我反對這篇 02/13 01:53
→ james1993730: 文章的理由 02/13 01:53
推 monarch0301: 所以搞半天v大你不是工會成員呀? 02/13 01:53
推 sulpht: 可能理解 樂觀勞權爭取,支持罷工 02/13 01:55
推 vicious666: 很遺憾我不是,我如果是飛行專業我就不會用錯詞,被 02/13 01:58
→ vicious666: 人抓著詞用來把罷工不合理化。 02/13 01:58
→ monarch0301: 我也沒說罷工不好呀 02/13 01:58
→ monarch0301: 可是兩人自動駕駛跟一人手動駕駛要怎麼劃上等號= =? 02/13 01:58
→ monarch0301: 我只是覺得這圖的論述有點太馬虎了而已 02/13 01:58
→ vicious666: 我講自駕那段話後加了句點,我並沒有針對你的自駕說 02/13 02:00
→ vicious666: 是不能罷工,我是在說現在用來否決罷工的理由很多, 02/13 02:00
→ vicious666: 高薪、太爽等等。 02/13 02:00
→ james1993730: 我從來沒拿高薪跟太爽來當理由反對罷工,我從頭到 02/13 02:04
→ james1993730: 尾的理由都是我認為工時飛時並沒有違法,更沒有不合 02/13 02:04
→ james1993730: 理 02/13 02:04
→ james1993730: 我也沒有因為你用錯詞抓著你不放,我甚至不知道你 02/13 02:05
→ james1993730: 用錯什麼詞 02/13 02:05
→ monarch0301: 其實我是樂見醫師罷工的 02/13 02:07
→ monarch0301: 如果明天醫師工會跳出來嗆說工時太長會增加病人生命 02/13 02:07
→ monarch0301: 危險 02/13 02:07
→ monarch0301: 這樣的罷工應該早點到來 02/13 02:07
→ monarch0301: 都已經一堆醫生寧願轉做醫美也不願顧內外科小兒科婦 02/13 02:07
→ monarch0301: 產科腸胃科這些科了 02/13 02:07
→ monarch0301: 代表禁止醫師罷工 02/13 02:07
→ monarch0301: 其實只會讓醫師變少而已 02/13 02:07
→ monarch0301: 受害的還是群眾吧 02/13 02:07
→ vicious666: 高薪跟太爽就不是講你…我不是飛航的人,我支持罷工 02/13 02:10
→ vicious666: 當然是偏機師的資訊,如果我是更熟飛航的人應該更好 02/13 02:10
→ vicious666: 驗證那些航班有沒有超時跟過勞的東西而不是被你片面 02/13 02:10
→ vicious666: 資訊否決,可惜我沒辦法。 02/13 02:10
→ emenime: 我也覺得醫師罷工會比較有人支持ㄏㄏ 醫師更多不合理地 02/13 02:12
→ emenime: 方 02/13 02:12
→ vicious666: 醫師護理早該罷了,但是不知道是不是真的比較多人支 02/13 02:14
→ vicious666: 持呢。 02/13 02:14
推 monarch0301: 現在不需要醫院的人會支持 02/13 02:16
→ james1993730: 我已經特地截圖班表給你看了..證實這篇文章所說的 02/13 02:16
→ james1993730: ”別國不是這樣派的”是不對的,真的就是長這樣,以 02/13 02:16
→ james1993730: 正常邏輯來看應該是這篇文章才是片面資訊吧... 02/13 02:16
→ james1993730: 你哪裡不清楚我可以跟你說明之後你去查證啊 02/13 02:16
→ vicious666: 跟你拿資訊也拿不到跟你對立面的人給我資訊對照啊, 02/13 02:24
→ vicious666: 只好吃下理盲濫情,是非不分了呵。 02/13 02:24
噓 blackcat1129: 那勞工中午吃飯休息的那一小時可不可以也算工時? 02/13 02:28
→ james1993730: 所以我說你可以自己去查證啊...網路什麼東西查不到 02/13 02:31
→ james1993730: 的... 02/13 02:31
→ james1993730: 這麼想反駁就去做功課啊,為何要把我當反方啊? 02/13 02:31
→ vicious666: 這個世界網路查不到的還是很多,會給片面資訊的也很 02/13 03:10
→ vicious666: 多,不然就不會有專做網路操作的公關公司了。真的要 02/13 03:10
→ vicious666: 做可以確信的資訊就是找個新航跟華航的機師都聊一聊 02/13 03:10
→ vicious666: ,但我沒這麼大本事。 02/13 03:10
推 johnny010111: 可惜現在是民進黨執政 幫QQ 02/13 03:14
→ mk60605: 奇人,跟四s安德魯一樣跳針=.= 02/13 03:32
推 jennya: 推原PO 02/13 03:32
推 markhbad54: 手握方向盤才算工時,駕駛艙內有方向盤嗎?天天打混 02/13 03:34
→ jennya: @14樓 monarch0301「飛機有自動駕駛系統,跟公車不能同等 02/13 03:40
→ jennya: 看待」,自動駕駛是固定好參數以後,飛機會用那些參數自動 02/13 03:40
→ jennya: 飛,就好像不用一直踩油門一樣。但是機師仍然要隨時關注狀 02/13 03:40
→ jennya: 況,看看是否要提升角度或改速度。除此之外,飛行員和地面 02/13 03:40
→ jennya: 會常常互相聯絡回報。所以開啟自動駕駛的時候,飛行員仍然 02/13 03:40
→ jennya: 是要專注、是要做事的。 02/13 03:40
→ jennya: @29樓 emenime 「罷工不是該提前預告嗎?半夜搞,這樣合理 02/13 03:54
→ jennya: ㄇ」 02/13 03:54
→ jennya: (1)是合法合情合理的唷 (2)華航早就知道有要罷工,知道半 02/13 03:54
→ jennya: 年以上了 02/13 03:54
→ jennya: http://i.imgur.com/OsdeXSV.jpg 02/13 03:54
→ jennya: http://i.imgur.com/TYNUJKw.jpg 02/13 03:55
→ jennya: https://www.thenewslens.com/article/113423 的Q6和Q7 02/13 03:55
推 rsps1008: 無限支持機師薪資砍半人力加倍 02/13 04:02
推 poupeelin: 可以旋轉放躺就算可以休息,一定不會過勞,所以一般上班 02/13 04:02
→ poupeelin: 族可以在公司走動倒茶聊天是否也不能計算為算工時? 02/13 04:02
推 RaiGend0519: 機師與副機師有文章說自動駕駛時會輪流休息呀? 02/13 04:02
推 AsPerfect: 感覺james大也是航空業人士, 要不要也回一篇 02/13 04:20
推 breeze1128: 推樓上,希望可以有更多人發表看法! 02/13 04:45
推 nalthax: 這不就跟雞排攤早上去買菜備料、晚上收攤清掃洗機器的時 02/13 05:03
→ nalthax: 間都不算,只算開攤賣雞排的時間當做一天總工時一樣嗎? 02/13 05:03
噓 lynnoo: 是有天天這樣飛嗎?出勤前後是都沒休息?不要這樣跟一般 02/13 05:10
→ lynnoo: 勞工比 02/13 05:10
推 seedboxs: 薪資砍半人力加倍應該是唯一解了 02/13 05:11
噓 S1010630: 想帶風向? 02/13 05:11
噓 ifye: 某V一直跳針 笑死 02/13 05:17
→ tepes0013: v到底在幹嘛...... 02/13 05:42
→ vicious666: 講講想法啊,怎麼?有屁要放? 02/13 05:49
噓 lynnoo: 當機師之前就要對工作內容有所覺悟,沒那個體力就早早辭 02/13 05:49
→ lynnoo: 職好了 02/13 05:49
噓 joewu8267: 怎麼不跳槽? 02/13 06:15
推 RingoCake: 推推 02/13 06:44
→ RingoCake: 好多人自己奴還要逼別人陪他奴,真奇怪 02/13 06:45
→ james1993730: 樓上這種文盲就是我不想多打一篇的原因,打了也不會 02/13 06:53
→ james1993730: 看,何必浪費時間呢?只會酸奴、眼紅,好像其他思 02/13 06:53
→ james1993730: 辨能力都沒有了 02/13 06:53
推 uyt951357: j大理性討論 某v無邏輯跳針 02/13 07:14
推 ben1981neb: 能要求更好的工作環境不行嗎? 不爭取怎麼會有? 02/13 07:16
推 ben1981neb: 大家對高官肥貓容忍真是好 勞工爭權就是超高標準檢視 02/13 07:20
→ ben1981neb: 真的怕啊 02/13 07:20
推 love121323: 要求更好的工作環境無罪,台灣勞工真的要團結一點 02/13 07:36
推 kirarajump: 某v把罷工權益跟罷工訴求綁在一起? 不同意訴求等於反 02/13 07:56
→ kirarajump: 對罷工權益? 02/13 07:56
推 q777889: 自己要當奴工就去,別人行使他的權利還不行?不管你是不 02/13 08:01
→ q777889: 是這個產業的,我都為你同事感到悲哀,好像不比你奴就會 02/13 08:01
→ q777889: 被你批判 02/13 08:01
→ vicious666: 很多言論都不止是不同意訴求,而是一定要把它污名化 02/13 08:10
→ vicious666: ,飛時是因為貪婪,內勤跟評分是鬥爭,要求酒測值程 02/13 08:10
→ vicious666: 序正確是要酒駕(航空板有說這點在協商前已經達成協議 02/13 08:10
→ vicious666: ),協商中提要求是為了兩邊談判,要共識一定是彼此讓 02/13 08:10
→ vicious666: 步必定不會是兩造最原本的版本。我是很疑惑不是那些 02/13 08:10
→ vicious666: 機師的一員怎麼知道提那些訴求一定是完全惡意而且不 02/13 08:10
→ vicious666: 會妥協,可以完全用資方的角度否定所有條件啦。現在 02/13 08:10
→ vicious666: 協商兩邊也有進展了,可見也不是沒有空間吧。 02/13 08:10
→ vicious666: 很多人會講我沒反罷工權我反的是訴求,但是所有訴求 02/13 08:13
→ vicious666: 都被污名化了那罷工權還有啥好行使的?你直接跟資方 02/13 08:13
→ vicious666: 下跪就好啦。 02/13 08:13
推 oliverroli: 個人覺得既然罷工前多次協商討論都沒有結果,現在到了 02/13 08:16
→ oliverroli: 罷工的局面,外人卻把問題只歸咎在勞工這邊不太合理, 02/13 08:16
→ oliverroli: 別忘了罷工可是「勞資雙方」協商的手段呢 02/13 08:16
推 mohai: 罷工的重點在把資方拖上協商的會議上,結果都還沒出來一堆 02/13 08:27
→ mohai: 人在說機師貪婪我搞不懂。還扯思辨能力咧,拜託,事情都還 02/13 08:27
→ mohai: 沒有個結果,每個人都是預言大師。 02/13 08:27
→ alexliao2027: 我們待工廠的也沒在算通勤及事前準備時間啊,還不是 02/13 08:29
→ alexliao2027: 看上班鐘點 02/13 08:29
推 mohai: 班表沒有過勞就不能罷工?罷工要的就是更好的利益,因為他 02/13 08:32
→ mohai: 們覺得自己值得更好的待遇所以罷工。華航願意重啟談判這麼 02/13 08:32
→ mohai: 多次,代表雙方在各自的要求上還有各自讓步的餘地。老百姓 02/13 08:33
→ mohai: 跟別人發生車禍調解委員會都可以開這麼多場了,怎麼會覺得 02/13 08:33
→ mohai: 一兩場談判會議的結果,五百人機師跟一個大企業會滿意? 02/13 08:33
推 shelar: 我也覺得扯到工作內容、薪資有點太誇張,大家只是因為自 02/13 08:33
→ shelar: 己權益受損而氣憤而已 02/13 08:33
→ shelar: 不是那個行業的人我覺得沒必要鍵盤機師,單純去看罷工整 02/13 08:34
→ shelar: 件事會單純許多 02/13 08:34
→ airlow: 其實罷工爭取更高薪資權益,不是快被操死了才符合罷工資格 02/13 09:12
→ airlow: 市場機制就是這樣,如果要求太過份,資方直接否決再徵人 02/13 09:14
→ airlow: 反正如果真的條件那麼優應該也不怕沒人要幹 02/13 09:15
推 deathslipkno: 推 支持罷工 加油! 02/13 09:33
推 ccnoire: 加油 02/13 09:44
噓 lynnoo: 什麼長短航線都要加人,那薪水休假也砍半好了,支持華航 02/13 09:49
→ lynnoo: 收一收算了 02/13 09:49
→ airlow: 如果一直拿安全問題來強調減少工時多派人手,那減薪的確也 02/13 09:51
→ airlow: 是有可能的對應方式,反正減下來的薪水就可以多請人,就變 02/13 09:52
→ airlow: 得很安全了,薪水降低又不會影響飛安 XD 02/13 09:53
推 plice: 推 02/13 10:02
推 kiwihou: 某v狂跳針。罷工是合法權益當然支持啊,誰跟你不能罷工, 02/13 10:06
→ kiwihou: 不被認同的是罷工的訴求,而非行動。想請問樓主,減薪換 02/13 10:06
→ kiwihou: 人力可行嗎?要顧及成本又顧及飛安應該是最兩全的方式了 02/13 10:06
推 j5307: 椅子能轉就是天大的福利呀!覺青的腦真特別,長知識 02/13 10:10
推 kprc: 推,八卦真多黨工黑機師 02/13 10:11
噓 shot0909: 客運司機看到你們的工時會笑而不語 02/13 10:27
推 cottonoff: 台灣超愛比爛,反正沒有比自己爛的還要抗議爭取權利, 02/13 10:52
→ cottonoff: 就是不爽 02/13 10:52
→ vicious666: 現在航線有幾條協商達成共識了,那還真奇怪,罪該萬 02/13 10:53
→ vicious666: 死的訴求華航還是接受是不是那些資方太低能了,應該 02/13 10:53
→ vicious666: 快請講我跳針的幾位高能兒替代他們的位置。 02/13 10:53
噓 member5: 媽的是有比醫護人員累? 02/13 11:39
噓 jameshcm: 要比比不完,機師/空服員C/P值已經夠高了 02/13 12:15
噓 shot0909: 想要工時短薪水高就直說,講那些有的沒有的,既要當XX又 02/13 12:28
→ shot0909: 想立牌坊 02/13 12:28
噓 kuraki156: 支持華航收掉 02/13 12:42
→ SSLY: 減工時同時減薪才合理,但貪婪嘴臉不可能接受 02/13 12:44
噓 medliao: 哪個勞工都在勞基法上限 就是醫師啊 醫師一週工時88hr 02/13 13:15
→ medliao: 還沒有加班費 02/13 13:15
噓 medliao: 大醫院的很多科都超過這個時數 骨科神外甚至一周超過140h 02/13 13:17
→ medliao: r的大有人在 02/13 13:17
→ lynnoo: 樓上這個講又會被人嘴台灣人奴性重,我們就跟同業比就好了 02/13 13:24
推 mohai: 對別人家的事總是超悲憤耶 02/13 13:49
推 deleteme: 講得好像自動駕駛的時候可以完全不用管它,讓他自己飛, 02/13 13:54
→ deleteme: 機師可以進入深層睡眠一樣,只要需要處於待命狀態我認 02/13 13:54
→ deleteme: 為都應該算入工時啊 02/13 13:54
推 monarch0301: 醫師的on call 拜託也算上 02/13 13:57
推 deleteme: 待在家裡跟待在公司(飛機)是不一樣的,雖然我也想把 02/13 14:04
→ deleteme: 它算上就是了 02/13 14:04
推 AddMe0815: 如果飛過去下榻飯店or休息室等下一架來的再飛,機師能 02/13 14:58
→ AddMe0815: 接受嗎?像餐飲業中間空班三四個小時的概念 02/13 14:58
推 k22941920: 一堆自己是奴的 卻有慣老闆心態 笑死 02/13 16:08
推 heidihippie: 真的還是很多人看不遠 02/13 16:36
推 winterherz: 在一直說沒有壓榨的,立場是資方吧。 02/13 20:14
→ winterherz: 如果是勞方,還真的是奴的理直氣壯呀XD 02/13 20:15