※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1448816589.A.935.html
→ virnux: 340點吧 成就點數不是5就是0結尾才對? 11/30 01:05
→ virnux: 而且講真的 別人教你的遠不如自己學會的 11/30 01:06
→ virnux: 團裡有個法師進m5王門連第一群小怪都打不死 11/30 01:08
→ virnux: 於是他去問了某個猛法m5王內場要怎麼打 11/30 01:09
→ virnux: 猛法告訴他打死第一支小鬼後拼命奧爆就行了 11/30 01:09
→ virnux: 這根本不是拓荒的打法 沒神裝這樣打根本雷 11/30 01:11
→ FAIRYKA: 隨團遇到不會坦的坦克 但坦活像掛機 解釋了也不聽*_* 11/30 01:18
→ virnux: 你沒搞懂我的意思 那法師八成就是問猛法m5內場怎麼打 11/30 01:21
→ virnux: 猛法當然是回答他農團衝榜的打法 11/30 01:22
→ bblk147258: 你的貓D故事明顯有問題...每個人都是這樣的過程經歷 11/30 01:22
→ bblk147258: 來的,別人可以為什麼他不行,對吧… 11/30 01:22
→ virnux: 大部分的人連自己問題在哪都搞不太懂 就問要怎麼打 11/30 01:22
→ virnux: 或是該怎麼打高 老手當然是告訴他們自身的打法 11/30 01:23
→ virnux: 但是老手的裝備跟團隊的打法很可能是不適用的 11/30 01:23
→ bblk147258: 我當初也是4.2火源被削弱那時期加入,沒靠親友一樣可 11/30 01:25
→ bblk147258: 以靠野團打通普通(相當現在H) 11/30 01:25
→ virnux: 我60naxx開始一個人自己玩 70前期raid根本沒人要 11/30 01:26
→ bblk147258: 玩到現在從來未曾去問過別人都是靠爬文,靠自己思考 11/30 01:27
→ bblk147258: 的 11/30 01:27
→ virnux: 自己慢慢學 慢慢練 終於慢慢打到hj跟bt便當王 11/30 01:27
→ virnux: 後來轉服又一切重新開始 跟陌生的新團隊一起拼到sw首殺 11/30 01:27
→ Parhelia: 有的人領悟力或者數字敏感度就是比較差 ... 11/30 01:28
→ Parhelia: 自己做得到就要求別人做到不是很公允 XD 11/30 01:28
→ virnux: 那猛法會不會教我是不知道 不過那法師根本不知道問題出在 11/30 01:32
→ virnux: 他就只問了句 法師m5內場怎麼打之類的 11/30 01:33
→ virnux: 連自己碰到的問題點和情境都沒有陳述 11/30 01:33
→ bblk147258: 這遊戲從來不是玩的久就比較厲害的好嗎… 11/30 01:34
→ virnux: 甚麼都不說清楚 就問怎麼打 怎麼樣打高 老手當然是回他那 11/30 01:34
→ virnux: 套打法 你又沒說 他怎麼知道你問題出在哪 11/30 01:35
→ bblk147258: 應該說,你想要居上不居下,自然會想出辦法的...例如 11/30 01:38
→ bblk147258: 我從最早開始玩,不管是打什麼5人也好,團隨也好,世 11/30 01:38
→ bblk147258: 界王也好都是盡全力打,所以我不能理解什麼叫做隨便 11/30 01:38
→ bblk147258: 打打 11/30 01:38
→ virnux: 我不是擅長玩wow的人 我剛開始玩是左手按技能 11/30 01:40
→ bblk147258: 你看一下現今團隨,打的傷害,掛機掛普攻的,你就可以 11/30 01:40
→ bblk147258: 知道為什麼這麼多打不高的囉 11/30 01:40
→ virnux: 右手按鍵盤方向鍵控制移動的低端玩家 我打sw也是這樣打的 11/30 01:40
推 JUL: @virnux 不懂的人 通常連問題也是不知道怎麼問 11/30 01:40
→ virnux: 就像樓上說的 想要居上不居下 就自然會想到解決辦法 11/30 01:41
→ JUL: 考試有人100分 自然也會有60分跟0分的人 11/30 01:42
→ JUL: 分數低可以說是不用功 但是我們並無法知道對方不用功的原因 11/30 01:43
→ virnux: 真的很想自然容易接近100分 只想交差就會接近及格的分數 11/30 01:43
→ bblk147258: 用考試比喻其實不太好,因為很多人讀書是被逼的,讀 11/30 01:44
→ bblk147258: 書不一定是他的興趣,但是魔獸是遊戲,不喜歡你可以 11/30 01:44
→ bblk147258: 玩別的遊戲 11/30 01:44
推 poptask: 建議他新版本初再來衝 大家都不會打的時候容忍度都高很多 11/30 01:44
→ JUL: 遊戲是興趣 培養興趣是循序漸進 但興趣也不是一碰就全力投入 11/30 01:45
→ JUL: 新手通常是來摸摸看好不好玩 怎麼能想到打個副本要研究王的 11/30 01:46
→ JUL: 機制 技能的循環 裝備的選擇 CALL裝的規定 出團的條件勒 11/30 01:47
→ bblk147258: 嗯,那我應該是特例,我一準備玩魔獸就是準備想玩打 11/30 01:49
→ bblk147258: 團的,所以這些我都已經有找過資料先瞭解了,目標明確 11/30 01:49
→ bblk147258: 比較容易融入 11/30 01:49
→ virnux: 我領悟力也很低 但是我真的很想打 所以我願意花很多的時間 11/30 01:50
推 JUL: 我也是特例 我是沒裝UI的真新手 看了友人打團覺得好玩 11/30 01:50
→ virnux: 練習 你門這些天生就知道左手按技能跟移動 右手滑鼠選目 11/30 01:51
→ virnux: 標的人是無法想像的 11/30 01:51
→ JUL: 看友人介面一堆東西 慢慢問其實算是還沒被摧殘就知道了 11/30 01:51
推 JUL: 所以沒經歷過被罵雷的階段 但是我可以體會"地雷"的心酸 11/30 01:54
→ Golbeza: 個人覺得打N/H/M團隊要花的時間太多了 如果只是要看看劇 11/30 01:54
→ Golbeza: 情打LFR就好了 LFR也不會要求太高的技術 11/30 01:54
→ virnux: 所以你還是沒有搞懂重點 重點是問人前動腦找出問題在哪 11/30 01:57
→ virnux: 而不是丟給老手隔空抓藥 11/30 01:58
→ Golbeza: "有心的新手"不會在新手階段停留多久的 11/30 01:58
推 lafeal: 夾起來弄個變聲器 路人都有+8耐心 11/30 01:58
→ virnux: 幫人 這種練習的東西 就只能點一下而已 修行還是在各人 11/30 01:59
推 moolover: 隨團也是看坦克會不會玩啊,又不是補跟輸出還能跟隨 11/30 01:59
→ virnux: 我朋友連打團練個戰術都懶 你覺得它可能每天花五個小時練 11/30 01:59
→ virnux: 點目標跟按技能? 11/30 02:00
→ moolover: 隨團連坦克去wc都會有人靠腰怎不趕快開怪... 11/30 02:00
推 chuchu000: 有有心的新手也要有有心的老手 11/30 02:01
→ virnux: 舉那個法師當例子好了 我跟他一起進門 看到的就是第一波小 11/30 02:01
→ Golbeza: 耐心跟環境都被速度人消耗殆盡了 11/30 02:01
→ virnux: 鬼都打不死 這是我看到的 他問題絕對不是這樣問猛法的 11/30 02:02
推 moolover: 不過我認為樓主這篇主要徵節點還是你沒玩坦啦 11/30 02:02
→ moolover: 像我坦補輸出都有涉獵的帶人跟抓問題都很快 11/30 02:03
推 JUL: 新手一般不知道PTT的WOW板跟NGA 要問什麼也不會知道 11/30 02:04
→ virnux: 說到最根本的 連自己問題出在哪都搞不懂光靠一兩個問題就 11/30 02:05
→ JUL: 世界頻道問人通常也是像原PO說的那些「自己摸索」的回應 11/30 02:05
→ virnux: 要大變身也太不可思議了 很多出在很基本的問題 11/30 02:05
推 moolover: 然後帶那種超級新手叫他去爬文其實沒啥用,看不懂 11/30 02:05
→ virnux: 像是你鍵位設定可能在往某個方向移動的時後很難按某技能 11/30 02:06
推 chuchu000: 一堆術語真的看不懂 11/30 02:06
→ JUL: @virnux 你說的法師他沒有想大變身啊 他只是想知道怎麼打 11/30 02:06
→ moolover: 舉個例子,一個剛滿等得角色叫他爬文看那些穿滿4t 11/30 02:07
→ bblk147258: 呃…不可能不知道ptt或巴哈吧…難道以前沒玩過其他遊 11/30 02:07
→ bblk147258: 戲嗎… 11/30 02:07
→ JUL: 但是新手哪知道要多少東西才夠 問哪些東西才是重點 11/30 02:07
→ virnux: 這不是一樣嗎 光靠一兩個問題就要會打也太不可思議了 11/30 02:08
→ moolover: 跟職業飾品的文章根本幫助不大...屬性優先級搞不好都錯 11/30 02:08
推 chuchu000: 我以前也自己查啊,名詞解釋2頁,又不是在考期末考, 11/30 02:08
→ chuchu000: 很多人放棄是正常的 11/30 02:08
→ dchain: 感覺一堆人論點怪怪的.. 11/30 02:08
→ JUL: 抱歉 我新手時期是真的不知道PTT跟巴哈沒錯 11/30 02:08
→ dchain: 新手哪知道哪些是所謂的"必要"知識阿 11/30 02:08
→ dchain: 一堆人用參加RAID後的觀點去講新手應該做功課 11/30 02:09
→ chuchu000: 我就是活生生的例子啊,玩魔獸前完全沒玩過其他遊戲 11/30 02:09
→ moolover: 所以教新手不是教到他會而是能教會他解決自己問題 11/30 02:09
→ dchain: 頗怪 11/30 02:09
→ virnux: MOOLOVER說到重點了 11/30 02:09
→ moolover: 這就是慢慢來,而不是一口氣塞一堆聽不懂得 11/30 02:10
→ virnux: 教他按技能 哪個先按根本沒用 變個情境可能就gg 11/30 02:10
推 lafeal: 遇到新手就是先教他怎麼用google.. 11/30 02:10
→ JUL: 教新手解決問題<---這很難 畢竟你沒辦法手把手面對面的教學 11/30 02:10
推 chuchu000: 又回到重點啦,有心的新手但有同樣耐心的老手嗎?我覺 11/30 02:11
→ chuchu000: 得是不多啦 11/30 02:11
→ JUL: 對於不懂名詞的人來說 google出來的關鍵字很難是自己想要的 11/30 02:12
→ virnux: 懲戒騎玩六翼 除了要看技能還要看王的時間軸 11/30 02:12
→ virnux: 那種時間軸特殊上天的王 本身對六翼不熟的去打根本沒傷害 11/30 02:13
推 moolover: 這種狀況,有些人就會叫人爬文看什麼精華心得 11/30 02:15
→ virnux: 甚麼二王札坤連開三翅膀的 這是要怎麼打高 11/30 02:15
→ moolover: 我自己教人就是請他先學那種最笨最懶得 傷害過得去就好 11/30 02:16
→ virnux: 在不然就是rl:等等獵人留急速射擊轉八王支配者 11/30 02:17
→ virnux: 然後有獵人是留了急速射擊 但是沒留能量 拉穩固轉火? 11/30 02:18
推 chuchu000: 對啊懲戒騎一開始還是別玩6翼哈哈,玩意志或復仇者起 11/30 02:18
→ chuchu000: 手吧,時間軸算比較後面的東西了 11/30 02:18
→ virnux: 你是不是搞錯甚麼了 我們團那法師根本不是新手 11/30 02:19
→ virnux: 就是一個不會找問題的老手 有問題就問人要怎麼打 11/30 02:20
→ virnux: 他怎麼問那猛法的我是不清楚 但是我問他那打法是拓荒還是 11/30 02:21
→ virnux: 農團用的 連他自己都不知道 11/30 02:21
→ virnux: 那法師裝等720 9m 最少也玩四年了吧 11/30 02:22
→ virnux: 他問題問的絕對有問題 不要把錯都推給猛法阿 11/30 02:24
→ virnux: 我想你舉例的問題他都沒有問 就是問個法師內場該怎麼打 這 11/30 02:25
→ virnux: 他連裡面小怪吃哪些控都不知道 也沒去問 11/30 02:26
→ nyro: 聽說以前法師用臉滾鍵盤的 11/30 02:27
→ virnux: 那法師跟甚麼都不懂的新手缺的都是同樣的東西阿 11/30 02:28
→ virnux: 就是自己找問題得能力 11/30 02:28
推 dragon6: 認同!唉,搞成這樣也不是一天兩天的事了。差不多該收了 11/30 02:29
推 AdwaSgibin: 我直接end,不過我還是要說,新手請找個公會吧 11/30 02:29
→ AdwaSgibin: 純新手這種東西進公會基本上都是被摸頭的 11/30 02:29
→ AdwaSgibin: <--例子 11/30 02:30
→ dragon6: 現在速食社會+快速上手的手遊,這麼多繁枝末節能有幾個人 11/30 02:30
→ dragon6: 有耐心好好研究怎麼玩。除非有人相陪伴才可能。 11/30 02:30
推 AdwaSgibin: 話說你到底都在那裡遇到新手的啊?我不是不想幫阿,不過 11/30 02:36
→ virnux: 那法師也不是伸手牌 就很單純的不知道問題出在哪 11/30 02:36
→ AdwaSgibin: 有時我真的懷疑真新手跟女矮人聖騎哪個比較稀有(? 11/30 02:36
→ virnux: 新手缺乏背景知識 我們又有甚麼辦法幫他補習呢 11/30 02:37
→ virnux: 還不是只能點一下 靠他們自己發現問題再發問 11/30 02:38
→ virnux: 打m3王跟隊友懲戒騎說ae要看自由之翼的層數 11/30 02:40
→ virnux: 他後來好像有聽 但是他死刑宣判就都不看層數丟的 11/30 02:40
→ virnux: 告訴他們怎麼打是一個暫時的解 他們換個情境終究還是不會 11/30 02:42
推 AdwaSgibin: 還不知道他是新手你就會摸頭,你其實內建新手雷達吧XD 11/30 02:44
推 JUL: @v 原PO都已經白文回你說是討論純新手 你想罵毒瘤請左轉吧 11/30 02:47
→ virnux: 我都不把他當毒瘤了你門怎麼那麼歧視他 11/30 02:48
→ virnux: 他就只是一個缺乏自己找問題能力的老手而已 11/30 02:49
→ virnux: 我們可以告訴新人該怎麼打該怎麼打 這是一個快速的解 11/30 02:51
推 v50503030: 整串看下來就有人完全出戲耶...明明主題是講新手 11/30 02:52
→ virnux: 或是告訴不會打的人也一樣 但是他們終究缺乏找問題的能力 11/30 02:52
→ virnux: 新手最大的問題不是不會打 也是不會自己找問題 11/30 02:53
→ virnux: 怎麼找問題 裝個ui看看傷害/治療組成差在哪 11/30 02:53
→ virnux: 而不是告訴他們照甚麼樣的順序按技能 11/30 02:54
→ virnux: 新手或是不會打的人一昧的聽高玩講的打法 11/30 02:56
→ virnux: 不就跟我團裡那個法師一樣?問到一個不知道用來做甚麼的打 11/30 02:57
噓 Allen0315: 純噓某V一直跳針 11/30 02:59
推 chuchu000: 呵呵呵 11/30 02:59
→ chuchu000: 有時候新手問錯人也是慘啊 11/30 03:00
推 p1ayouro1e: 十年之後 我們還在戰新手 11/30 03:03
推 bestbadman: 男女真的差很多 11/30 03:46
→ wingzerox: V兄 正常來說都打到M了 在打法裝等大家都差不多情況下 11/30 03:57
→ wingzerox: 產生問題有時只是操作上的小差異 一個自己都覺得納舞 11/30 03:57
→ wingzerox: 摳林的小差異 這跟有沒有解決問題能力不相干 最多最多 11/30 03:57
→ wingzerox: 你只能說他丟搞 所以你的例子對新手來說還很遙遠.... 11/30 03:57
噓 ChenDao: Virnux 這就是很標準的老手似的思考,你不能以老手的眼 11/30 04:13
→ ChenDao: 光看新手怎麼打這麼爛,你不能因為你爬上來了就幹下面的 11/30 04:13
→ ChenDao: 人說「沒爬上來的隆西北七」 各人各有長處有些人遊戲就是 11/30 04:13
→ ChenDao: 很不在行 11/30 04:13
→ wingzerox: 拿來打新手沒解決能力也不恰當,甚至,舉打M的例子就已 11/30 04:14
→ wingzerox: 經超出新手範圍惹 你那個例子應該叫老馬的憂愁XD 11/30 04:14
→ yct1987: 不就跟公司上層老屁股一樣思維 11/30 04:15
推 ioylye: 幾個禮拜前回鍋想進流浪者,結果說沒有收人了@~@ 11/30 04:20
推 ABIGAPPLE: 男女真的有差,但我是女的沒出團前問什麼帶什麼一切都 11/30 04:33
→ ABIGAPPLE: 很溫馨, 11/30 04:33
→ ABIGAPPLE: 第ㄧ次出團還不是被嗆到爆表,什麼ui,dps,hps,DD,RL鬼 11/30 04:33
→ ABIGAPPLE: 知道,就算裝了也不知道是在幹嘛,整場不知道自己在哪 11/30 04:33
→ ABIGAPPLE: 就葛了,實際自己體會才知道在玩什麼,想當初連解任務 11/30 04:33
→ ABIGAPPLE: 還任都會在房子裡迷路幾十分鐘, 11/30 04:33
→ ABIGAPPLE: 首先,要玩這遊戲要先有現實朋友(方便解釋一堆543, 11/30 04:33
→ ABIGAPPLE: 一直問網友人家會覺得不耐煩),或有個好公會 11/30 04:33
推 NakataSho: 貓D的故事跟我蠻像的,也是後來玩一玩莫名其妙變熊坦 11/30 04:57
→ NakataSho: 不過貓D不適合新手,除非想挑戰自己 11/30 05:08
推 apley: 讓我們case by case想想吧,老手新手都有心那當然就如原PO 11/30 05:13
→ apley: 所提的DK主坦故事一樣; 都沒有心,也不必想了,就是GG一途 11/30 05:13
→ apley: 那麼,只有單一方有心,你覺得是老手有心想教OR新手有心想 11/30 05:14
→ apley: 學那一邊,才會讓新手容易存活下來呢? 其實我想答案很清楚 11/30 05:15
→ apley: 新手活不活得下來,主要還是他們自己有沒有心想學。 這就版 11/30 05:15
→ apley: 友們提到的,想玩好自然會留下來。而越想居上,新人活下來 11/30 05:16
→ apley: 的機會越大,因為新手探索未知、問問題的方式就會更努力找 11/30 05:18
→ apley: 到徵結點。 一起想像個例吧?當你學業、工作、健康上,遇到 11/30 05:21
→ apley: 問題了,如果至關重要(至少你很在乎)時,你詢問時,會想辨 11/30 05:21
→ apley: 法讓人家聽懂你的狀況,一如病急的患者拼了命告訴醫生他那 11/30 05:22
→ apley: 裡不舒服、症狀怎麼樣,只怕沒得到最好的對症下藥。 親切仔 11/30 05:22
→ apley: 細詢問病人的醫生固然不可多得,但真正解決問題的關鍵,還 11/30 05:23
→ apley: 是在發生問題的那個人。 回到WOW裡,就是新手。 我們老手再 11/30 05:23
→ apley: 有心想教學,新手自己想玩WOW的慾望不強烈也沒有用,即便留 11/30 05:24
→ apley: 下來了,也不時就會quit。 老實講啦,我個人覺得我身為老手 11/30 05:24
→ apley: 的幫助,只會給有心想學的新手,發掘這種事我懶得做,但他 11/30 05:25
→ apley: 找上門來的話,哥絕對很有耐心、知無不言、言無不盡。 WOW 11/30 05:26
→ apley: 的玩家會變少,原因就只是沒有新血,而這是因為WOW相較其他 11/30 05:29
→ apley: 遊戲而言太困難了,這是基於設定多、資料龐大、地圖太廣了 11/30 05:30
→ apley: 對於正常人來說,要技巧的有爐石類的東西了,要打發時間的 11/30 05:30
→ apley: 有手遊,超過2個小時遊戲時間還得抱著電腦才能玩的,實在不 11/30 05:31
→ apley: 討喜啊,在這遊戲生態轉變下,BZ也向正確方向越做越簡單了 11/30 05:31
→ apley: 光是技能的簡單化就是很明顯在配合生態。WOW還能稱霸MMORPG 11/30 05:32
推 Despairile: ...我覺得你應該回文 不是下面推一大堆... 11/30 05:33
→ apley: ,己經是難能可貴了,沒有新血實在是非戰之罪了。 11/30 05:33
推 PTPD: 菜逼巴錯惹嗎 11/30 06:28
推 Fates: 而且因為太雷了沒人願意跟他當朋友<--講到肥宅我的痛處了QQ 11/30 06:31
推 sillymon: 我覺得現在的wow已經比以前簡單了 只是太少人在玩 所以 11/30 06:39
→ sillymon: 資料更難查 新手更被排擠 11/30 06:39
推 winklly: 問題不能自己解決起碼要會問問題啊 11/30 06:46
→ winklly: 想要人手把手教先看看自己有沒有那個條件給人家教吧 11/30 06:47
→ winklly: 老手玩家沒有教育新手玩家的義務 11/30 06:48
→ winklly: 而且你的舉例也超怪 明明現在一些簡單野團都有人講解 11/30 06:49
→ winklly: 你偏偏要拿g團舉例 g團本來就預設進去的人是會打的了 11/30 06:49
推 wdszfefx: 新手只要1200儲值暗黑 要武器 要套裝 都自己來 11/30 07:07
推 cloudshu: JUL大推文已經提過了,不懂的可能問題怎麼問都不知道 11/30 07:24
推 cloudshu: 就算問了,可能得到的答案也是不適合新手的解法 11/30 07:26
→ cloudshu: 那他下次照做的時候也是一樣碰壁,但他大概還是不知道 11/30 07:27
→ cloudshu: 問題出在哪裡 11/30 07:27
推 Yanrei: 看完後突然覺得有點窩心,今天來找看有沒有低裝等團5M 11/30 07:28
推 cloudshu: 老手的確沒有義務做任何事情,但這篇也不是跟你說老手 11/30 07:29
→ cloudshu: 應該要這樣做,是對於目前新手的觀察跟自己經驗分享.... 11/30 07:29
→ cloudshu: .. 11/30 07:29
推 Yanrei: virnux提的法師例子,感覺很明顯就是那位猛法沒有教的意願 11/30 07:40
→ Yanrei: 吧?我不認為一個被稱為猛法的人,會看不出對方"裝等不夠" 11/30 07:41
→ Yanrei: 不能用某種衝榜打法,而某隻王的機制正常該怎麼怎麼處理 11/30 07:42
→ Yanrei: 至於另一方法師什麼都不會自己去查,連自己技能都伸手牌 11/30 07:43
→ Yanrei: 這樣可以720打到9M,你們團也是很神啦XD 11/30 07:43
→ Yanrei: 的確不能全部把責任規在猛法身上,但你提的例子跟原PO的 11/30 07:46
→ Yanrei: 感覺完全相反XD 11/30 07:47
推 shinobunodok: 不過低裝等5M團有時不是裝等的問題 而是冒險指南有 11/30 08:00
→ shinobunodok: 沒有看的問題 雖然700+的也有這個問題 但機率比較低 11/30 08:00
→ shinobunodok: 即使他搞笑也有裝等幫他彌補他搞笑的地方 11/30 08:00
→ Yanrei: 5M可能是第一次打,完全還沉浸在自己過去打5H的榮光之中吧 11/30 08:03
→ Yanrei: (笑)以為一切都好幾團拉起來AE過去,什麼招都硬吃就對了 11/30 08:04
→ Yanrei: 過一兩場之後就會回到現實了XD 11/30 08:13
推 Rainbow5566: 連爬文都懶我看不出來他多在乎,有人願意教你,是運 11/30 08:30
→ Rainbow5566: 氣好,不管以前還是現在 11/30 08:30
推 Rainbow5566: 5h很少打低踢人吧,昨天5m遇到隊長帶個法師,王都打 11/30 08:36
→ Rainbow5566: 一兩萬,打比坦還低,你很好心帶人,別人就要幫你帶 11/30 08:36
→ Rainbow5566: ?怎麼不組整隊一樣裝等去打,慢慢練習 11/30 08:36
推 DEVIN929: 我以為最後故事的結局是把他帶起來了然後他就跳槽了 11/30 08:39
推 berryc: 臨時被要求玩副天賦(DD轉補之類的)不討論...說真的自己的 11/30 08:40
→ berryc: 專精天賦還不熟就進去打團隊副本,除非是都認識的歡樂團.. 11/30 08:41
→ berryc: 不然真的很不負責任. PVE是死的,技能說明都在那...裝備差 11/30 08:41
→ berryc: 不多的情況打出來的數字不可能差太遠 11/30 08:42
→ berryc: 當然要同職業比才有參考性 11/30 08:42
→ berryc: 屬性的取捨,技能迴圈這種東西花一點時間熟悉就會了..有那 11/30 08:44
→ berryc: 麼難嗎? 現在的人就只想無腦速成,受不了 11/30 08:44
推 fakinsky: 推熱心 11/30 08:56
推 musicbaby: 我都會很有耐心的教 11/30 09:02
推 alex01: 遊戲砍掉了,風氣就這樣,我也不指望什麼,我還是喜歡以前 11/30 09:04
→ alex01: 的互動,只好跳槽別的遊戲了 11/30 09:04
推 musicbaby: 但最近又學到很多其他人覺得理所當然的事情,所以我覺 11/30 09:04
→ musicbaby: 得玩這遊戲一定要有朋友,沒朋友到一個階段後就很難解 11/30 09:04
→ musicbaby: 決目前遇到的問題 11/30 09:04
推 ChaoStomach: @@原PO也有看全職高手喔 11/30 09:07
推 tim13156: 這串真好玩 11/30 09:09
→ horse2819: 新手還是不要用傳家寶吧 11/30 09:16
推 hjk56789: 要把一個遊戲搞到爬一堆文才能融入 只會被淘汰 現在 11/30 09:29
→ hjk56789: 可不是以前olg大盛行時代 11/30 09:29
推 ororzzz: Virnux讓我想到我沒T裝都不敢問手法(遮臉 11/30 09:41
→ ororzzz: 當初70等的時候公會有人帶我刷副本 我就像個白目一樣 11/30 09:44
→ ororzzz: 看到甚麼裝都需 結果被他小罵了一下 然後跟我解釋需跟貪 11/30 09:44
→ ororzzz: 想想還真的很感謝他 11/30 09:44
推 joey123xd: 等你帶了好幾個版本,帶起來後消失afk,大概就沒力了 11/30 09:45
推 Rainbow5566: 哪需要爬“一堆”文,看看基本手法對一般人就很夠用 11/30 09:48
→ Rainbow5566: 了,我其實也同意多幫新手,不過凡事都要人教要人幫 11/30 09:48
→ Rainbow5566: ,其實也待不了多久 11/30 09:48
推 f051372: 這問題我怎麼再在0年代就看過了 11/30 10:02
→ bblk147258: 其實我本來也很納悶為什麼魔獸沒有像亞洲這邊的遊戲一 11/30 10:15
→ bblk147258: 樣,有類似師徒的帶人系統,後來我在NGA看到一個文, 11/30 10:15
→ bblk147258: 才知道在歐美的人基本上都認為遊戲應該獨立去探索跟 11/30 10:15
→ bblk147258: 學習,所以他們的設計師根本無法理解為什麼玩個遊戲 11/30 10:15
→ bblk147258: 還要人帶阿?追根究底還是教育環境的差異吧~ 11/30 10:15
推 miayao417: 歐美人講究玩遊戲的遊戲感,中國人只求 速度 分錢 給 11/30 10:27
→ miayao417: 我裝 11/30 10:27
→ miayao417: 在中國人入侵之前,台灣人多的是帶人玩的人 11/30 10:28
推 sai007788: 自從中國人汙染了台灣之後,台灣人就失去善心了 11/30 10:32
→ uone: 失去善心不需要去牽拖誰吧= = 11/30 10:33
推 pppwalker: 我懂你, 唸完工科跳商院的人路過 11/30 10:33
推 miayao417: 我以前也是立志帶人玩的,因為當初被抓進來玩沒人肯帶 11/30 10:35
→ miayao417: 我。變成最後我裝伺服器前幾名時。出團以外的時間。就 11/30 10:35
→ miayao417: 是帶新人玩。 11/30 10:35
推 miha80425: 80年代我是自己開5~25 一路坦上ICC 11/30 10:35
→ miayao417: 這種帶人的感覺,直到你帶過兩個中國人後就煙消雲散 11/30 10:36
→ miayao417: 以後帶人我都先問哪裡人,台灣人跟妹子才帶 11/30 10:36
推 gracewing: 推好人,不過新手應該很少敢打G團吧...玩一年半從不敢 11/30 10:36
→ gracewing: 奢望XD 11/30 10:36
→ miha80425: 後來開隨機副本就覺得問題會很多...沒人帶想自己開都難 11/30 10:36
→ miayao417: PS 妹子遠比所有一切好~ 11/30 10:37
→ miayao417: 你體驗過這遊戲對新手多麼難以上手過後,就自己主動會 11/30 10:38
→ miayao417: 帶人。但是帶過兩個中國人過後你只會覺得。再也不想帶 11/30 10:38
→ miayao417: 人 11/30 10:38
推 pieceofcake: 為什麼連飾品等級都分不出來的人 去G團值得分G 11/30 10:38
→ pieceofcake: 這篇明顯是沒做功課的人 要人家幫 那就只能求遇到好 11/30 10:39
→ pieceofcake: 人不是嗎 除非你有一群好朋友願意帶不然就乖乖看心得 11/30 10:40
→ cookieyue: 從這篇的小故事可以看到..其實要培養出一個好戰友 11/30 10:43
→ cookieyue: 花費的心力很大之外 除了該員的資質態度影響成長速度 11/30 10:44
→ cookieyue: 還要他不會哪天都會了突然就跑了.. 11/30 10:44
推 koexe: 能扯到中國也真的很厲害XD 11/30 10:46
推 hisashiaska: 1000G就能騙到招兵獎勵 真好... 11/30 10:53
推 chenweichih: 我一開始看virnux 的猛法 我還以為真的是"猛"法 XDD 11/30 10:53
→ chenweichih: 扯到中國不奇怪喔 比例上沒禮貌真的比較多 11/30 10:54
推 Inkthink: 台灣美好的日常 扯到中國 有甚麼疑難雜症推給他們就對啦 11/30 10:54
推 koexe: 我說一下我的感想 魔獸是相當複雜的遊戲 你要一個老人手把 11/30 10:57
→ koexe: 手的教 那可能得花很長的時間 所以除非你是真的值得培養的 11/30 10:57
→ koexe: 人 不然不會有多少老手願意 最好的方法就是只教他設置UI 11/30 10:57
→ koexe: 教他看WCL 剩下的讓他從NGA或其他魔獸論壇學吧 11/30 10:57
推 koexe: 畢竟魔獸是很深奧且一直變化 要能長久需要的是一顆學習的 11/30 11:01
→ koexe: 心跟熱情 11/30 11:01
推 ppit: 老人回鍋都不太敢碰團隊副本 何況是新手 不是被踢就是噹到死 11/30 11:04
→ Rainbow5566: 以前新手門檻更高吧 回憶總是最美 11/30 11:12
推 ef9527: 心有戚戚焉,坦克養成不易,新手坦的夭折率更是高。 11/30 11:15
推 beachmoon: 當初進來朋友只給了一串 www.wowbox.com.tw? 11/30 11:23
→ dddm49: 有時候不是不給新手機會 11/30 11:24
→ beachmoon: 如果沒記錯的話應該是.. 11/30 11:24
推 koexe: 魔獸百寶箱我記得關好久了 11/30 11:25
→ Rainbow5566: b大跟我一樣……朋友他們自己有團,所以都丟我在外 11/30 11:26
→ Rainbow5566: 面自己玩自己 11/30 11:26
→ dddm49: 之前打團 一堆人打了幾個月都還是沒進步 教了也不見效果 11/30 11:27
→ dddm49: 感覺他們不是想變強 而只是要每個禮拜的root 這樣怎讓人不 11/30 11:27
→ dddm49: 心灰意冷 11/30 11:27
推 koexe: 記得那時有些任務看百寶箱解的 11/30 11:27
→ beachmoon: 其實很感謝當初朋友給我一串網址而不是直接給我魚 11/30 11:28
推 joey123xd: 養起來的人突然跑掉真的很幹,一開始帶常常就狂出包, 11/30 11:31
→ joey123xd: 等裝備起來開始點名他就耍大牌,最後打王打到一半直接 11/30 11:31
→ joey123xd: 退團 11/30 11:31
推 whoisanky: 我最近剛回鍋 連怎麼從要塞回奧格瑪都不知道 11/30 11:31
→ cookieyue: 要塞>艾斯蘭>傳送門回奧格馬這樣? 11/30 11:32
推 joey123xd: 回奧格馬,請飛去雙月廟把爐石綁在那 11/30 11:35
推 palewalker: 要三階要塞才有傳門 之前都是飛點 常回奧城爐石就記艾 11/30 11:40
→ palewalker: 斯蘭吧 11/30 11:40
→ shinobunodok: 好雙月 七星 不存嗎?除了法師說隨便啦之外 其他職 11/30 11:42
→ shinobunodok: 業存這最方便了 11/30 11:42
推 Deep: 帶新人拿裝 把新人培養起來真的超感動der~~~ 11/30 11:43
→ LFD: 結果培養一段時間新人跑去另外一團當主坦 也是另一種感動 11/30 11:46
推 Rainbow5566: 很多新人帶一帶,變強了就跑去進度更好的團或公會了 11/30 11:47
推 koexe: 魔獸抓馬永不止息 11/30 11:53
→ ris6825: 蝦米!?現在新手第一次玩也可以買傳家寶了? 11/30 11:56
→ cookieyue: 只要有g 就能買...吧? 11/30 12:00
推 shinobunodok: 真的新手最好會知道傳家寶是什麼鬼啦 11/30 12:02
→ ris6825: 最近剛回鍋,我記得以前好像只能用正義徽章,所以有點驚 11/30 12:03
→ ris6825: 訝,如果能用g,晚上上線去看看。 11/30 12:03
推 Inkthink: 加上現在可以現金換遊戲幣 純新手要弄到傳家寶不難 11/30 12:09
→ forWinds: 傳家寶頁面有說去哪邊買 你可以看一下 11/30 12:09
→ Inkthink: 部落賣傳家寶的地方在幽暗城 聯盟就不清楚了 11/30 12:10
→ forWinds: 鐵爐堡圖書館 11/30 12:14
→ forWinds: 啊 有些部位要公會商人才有賣喔 11/30 12:26
噓 xydream: 純噓某v 11/30 12:28
→ arrwin: 玩了N年 改玩敵對陣營會在主城迷路(要塞也是) 11/30 12:38
推 jason761112: 推po文者 11/30 12:40
推 joshuanemo: 我也玩貓德,也是到處伸手牌,老貓對新手貓特別友善啊 11/30 12:49
→ joshuanemo: ! 11/30 12:49
推 yukiko: 必須要講 我師傅不是臺灣玩家 但他的素質跟態度可是一流 11/30 12:53
推 nepenthes7: 因為練過貓就知超難玩啊XD 11/30 12:54
→ yukiko: 帶新手也很有耐心 說真的如果不是他 恐怕我這新人就要quit 11/30 12:54
推 sunny1991225: 就一個沒玩過貓D的玩家,我對貓D的印象就是'芒果' 11/30 12:59
→ sunny1991225: 兩個字 11/30 12:59
推 whoisanky: 謝謝樓上大大教回奧格瑪…我真的忘了雙月一一 11/30 13:00
→ whoisanky: 樓上大大們 很多大大們 11/30 13:00
推 freshbox7: 看推文就一堆原PO說的那種,老手自居,不屑新手的人 11/30 13:03
→ freshbox7: 所以WOW不歡迎新手的風氣會變好嗎? 看過推文不認為 11/30 13:05
→ freshbox7: 某些推文講一堆,事實上表現出來的態度就是根本不想教 11/30 13:06
→ cookieyue: 其實樓上有正義感使然可以提供一套老手教新手的方法 11/30 13:08
→ freshbox7: 有心想問想學,也是處處碰壁,能學到東西有鬼 11/30 13:08
→ cookieyue: 有sop包含留的住人又能別太嚴格又能讓新手感覺享受遊戲 11/30 13:08
推 sunny1991225: 其實這真的要有風氣改善也很麻煩 11/30 13:08
→ freshbox7: 馬上就出現說的那種,果然來酸了 XDDDDD 11/30 13:09
→ sunny1991225: 事實就是目前wow升等期跟end game後完全是兩個難易 11/30 13:09
→ sunny1991225: 度不一樣的遊戲階段 11/30 13:09
→ sunny1991225: 而BZ好像也很滿意這種模式 11/30 13:10
→ sunny1991225: 不然也不會每次版本初期一過馬上一堆玩家人間蒸發了 11/30 13:11
→ cookieyue: XD 有沒有符合您的期望XD 11/30 13:12
→ cookieyue: 本身帶過不少人 百百種都見過也要被說來酸的orz 11/30 13:12
推 sunny1991225: 這應該不只是有沒有人有心想帶人的問題,而是連BZ 11/30 13:13
→ sunny1991225: 自己都偷偷承認end game之後還想繼續玩的人是少數了 11/30 13:13
推 taishan: 其實, 這個討論串可以轉軍旅板了 11/30 13:21
噓 azrael99: 怒噓 沒坦過 的意思是回什麼 沒坦過 但我看過影片 沒坦 11/30 13:27
→ azrael99: 過 我也沒看過影片 沒坦過 我只是來抱大腿? 一個新人 11/30 13:27
→ azrael99: 的用心 是看自己 我以前打團隊前的準備 影片 藥劑 食物 11/30 13:27
→ azrael99: 攻略 打完團的課後檢討 改進 團隊配置 是我太低端才要 11/30 13:27
→ azrael99: 做這些嗎 還是你太高端 直接語音操控就好? 11/30 13:27
噓 amd7356: 我看過的這種人 大部分都是啞巴 被踢除根本不意外 11/30 14:37
→ amd7356: 補量一半=>問他補法=>沉默=>團隊尷尬 11/30 14:37
→ amd7356: 問他DD=>沉默=>跟他說怎樣打比較好=>沉默 11/30 14:38
→ amd7356: 問他坦過沒=>沉默=>跟他說怎麼坦=>一開打出事=>沉默 11/30 14:38
→ amd7356: 而且貓D根本稀有動物 哪來這麼多貓D阿? 11/30 14:39
→ Rainbow5566: RL要求高不想被雷,是他盡職,怎麼會是批評的點,你 11/30 14:41
→ Rainbow5566: 說你也是rl,想開教學團歡樂團可以自己開啊 11/30 14:41
推 cafecar: 推個 我大概懂你想表達的 類似的事情我有想過 11/30 14:42
推 koexe: 沒有不景氣 只有不爭氣(咦?) 11/30 14:42
→ RX11: 以前玩的時候就沒這麼多毛 還好我會GOOGLE 11/30 15:02
推 Nauglamir: 坦克白手起家沒那麼難吧 11/30 15:14
→ Nauglamir: 沒公會沒人帶沒打過G團 找野團排坦都還是能進組啊 11/30 15:14
推 becca945: 一年前起家的我 還是進了很多野團雷人 11/30 15:43
→ becca945: 反倒是當時有個回鍋坦聖找不到團能坦 AFK了... 11/30 15:43
→ becca945: 一年前我玩貓都被踢出去0.0b 現在好多惹 (熬出頭? 11/30 15:45
推 ciop: 常在帶純新手的就知道 有事離開的比留下來的多 別看太重 11/30 16:43
推 pradakiss: 坦白說,機制應該是要方便老手帶新手的,不然進入障礙 11/30 16:47
→ pradakiss: 絕對是人口下滑的主因! 11/30 16:47
推 aa0983163178: 願意幫忙的玩家真的很少...有些也是之前別人帶起來 11/30 17:33
→ aa0983163178: 的 結果有能力之後就自私自利 魔獸真的很好玩 但有 11/30 17:33
→ aa0983163178: 時候運氣要很好 要遇到願意教的 11/30 17:33
噓 Rainbow5566: 你說老手都不願意帶新手 這不叫批評? 會帶的人就會 11/30 19:04
→ Rainbow5566: 帶,不會帶的人還是不會帶,從以前到現在都一樣, 你 11/30 19:04
→ Rainbow5566: 自己也講了主要是新進的人口變少,想抱怨什麼, 帶 11/30 19:04
→ Rainbow5566: 個新手坦就毀滅團,那不會多滅幾次練習? 11/30 19:04
→ Rainbow5566: 說到底也只想爽爽過而已 11/30 19:04
噓 Rainbow5566: 原來沒有完全贊同你就叫跳針,風度真好,蛤你說你想 11/30 19:42
→ Rainbow5566: 改善魔獸風氣,呵 11/30 19:43
推 zpo77311: 原PO正咩 11/30 20:10
→ apley: 邏輯跟國文理解能力都是很好的東西,我希望你也能有一個 XD 11/30 20:19
推 cloudshu: 推邏輯跟國文理解能力都是很好的東西 11/30 20:34
推 gino9955: 當初6.1從天槌開始也是邊當DD邊聽RL教坦,密語請教幾下 11/30 21:38
→ gino9955: ,聽到第五場後就自己開個戰坦一路坦到底了,超爽der 11/30 21:38
→ gino9955: 不過真的會有新手根本話聽不進去 補量只有別人的四成 會 11/30 21:42
→ gino9955: 的職業我告訴他怎麼補 不會的職業我告訴他去哪看 打了四 11/30 21:42
→ gino9955: 個CD還是一樣差… 治療構成還是一樣 11/30 21:42
→ gino9955: 不過遇過一個hps2萬的戒牧只會意志清明 盾只占4%的 我 11/30 21:44
→ gino9955: 教他之後立刻提升1萬還密我說謝謝 那份成就感真的很棒( 11/30 21:44
→ gino9955: 遇到好學生的概念) 11/30 21:44
→ uluvu0: 大勢所趨你無法跟潮流對抗。加減做保護好自己就好 11/30 21:53
噓 ncc5566: 推 zpo77311: 原PO正咩 11/30 22:31
→ ncc5566: 沒想到妳已經有能力帶新人坦克了 11/30 22:32
→ ncc5566: 其實WOW人變少 主要是因為太老了 老狗耍不出新把戲 11/30 22:50
推 ncc5566: 好吧 原PO正咩 11/30 23:12
推 Km60369: virnux 的發言整串看下來 一言以蔽之 擺老罷了 12/01 01:18
→ Km60369: 雖說給新手魚不如給他釣竿 可是許多連怎麼拿釣竿都不知 12/01 01:20
推 aegius1r: 12/01 02:09
推 lonelysam: 這遊戲真的挺難的 12/01 03:04
→ catteamiren: 大家別動怒,都怪不用動腦的手遊太多!!造就很多人... 12/01 07:56
推 dodolalee: 哭,打了十年我智商也沒提高,還是聽不懂一堆術語在公 12/01 11:00
→ dodolalee: 三毀,不過身為一個休閒玩家,自己倒是玩得蠻開心的。 12/01 11:00
推 invocatory: 我當RL的時候,會私下組那些密我說看過影片什麼功課 12/01 11:17
→ invocatory: 都做足的隊友,如果他犯錯,我也會密他重新講一次 12/01 11:17
→ invocatory: 你做好你的功課,我給你一次機會。這樣帶了差不多也 12/01 11:18
→ invocatory: 有五六個人 12/01 11:18
推 owl1274: 推 當初進來這遊戲若不是有同學開公會帶我 我想我大概玩 12/01 12:07
→ owl1274: 一小時就alt+F4直接打lol了 12/01 12:07
推 aa651082: 推 12/01 13:12
推 qweann: 想帶新人說實在真的不簡單 不管是坦補DD 輸出不高補量低也 12/01 13:47
→ qweann: 算了 很怕遇到不會看自己為什麼做的沒有一般人好 就只用 12/01 13:47
→ qweann: 自己打法的人 想請團隊裡強的人教也不太願意 他會覺得為 12/01 13:48
→ qweann: 什麼不是新手來問Q.Q超卡的 帶新人還是真的需要雞婆一點 12/01 13:48
→ qweann: 吧XDD 不然就是要有幼稚園老師魂吧... 12/01 13:48
推 pennymarkfox: 推一個 12/01 14:56
推 nick1190: 有心 而且敢發文討論 值得給讚 12/01 15:08
→ nick1190: 風氣就是這樣 不管發什麼總是會有人跳針 自己解讀文章 12/01 15:10
→ nick1190: 原意 12/01 15:10
推 cloudshu: 推樓上v_v 12/01 16:36
→ shougene: 難的有爆看了一下. 我懂你的意思,就像教老人家電腦一樣 12/01 17:39
→ shougene: 連提出的問題都是錯的,根本不知怎麼教起 12/01 17:39
推 icechocolate: 當初拉兩三個只玩過RO和天堂的人進來 12/01 18:06
→ icechocolate: 整整兩個禮拜我上線都在打字和用TS語音教學XDDD 12/01 18:07
→ icechocolate: 他們問的問題有很多還真的不知道該從何說起 12/01 18:08
→ cafecar: 比較像提出的問題是錯的 但不想不願意去瞭解為什麼錯 12/01 21:13
→ cafecar: 只是說你這樣不對 要這樣這樣才對 但不懂的還是不懂 12/01 21:13
→ cafecar: 1+1=2 但小朋友不懂 小朋友想的是1杯水加1杯水還是1杯水 12/01 21:18
→ cafecar: 如果不懂小朋友為什麼不懂而只是一直告訴小朋友那是錯的 12/01 21:18
→ cafecar: 那那小朋友大概永遠也不懂為什麼而教的人也是(好繞口令) 12/01 21:19
推 yilin64: 我跟你講白的,女新手保證一定有人帶,男的就自立自強 12/02 00:20
推 aliwu: 果然熱血 回答超多 幫補血 12/02 01:02
推 pastnow: 我從60年代就在玩的老玩家,從來沒用過ui也沒跟過懷舊團 12/03 00:01
→ pastnow: 以外的東西,因為太難了,我只想單純享受遊戲 12/03 00:01
推 SEPHIROTH888: 他媽的不能同意更多 老手的心態真的就是我以前也是 12/03 20:09
→ SEPHIROTH888: 這樣憑什麼你不會 然後忘記自己以前卡多久 然後對新 12/03 20:09
→ SEPHIROTH888: 手超沒耐心 12/03 20:09
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