[轉錄] 台積電很強本質只是高級輪班作業員

作者: Sam27 (Sam) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 台積電很強本質只是高級輪班作業員? 時間: Tue Feb 8 13:05:29 2022 : #1Xys-UEP (Gossiping) : → dly: 光刻機是艾斯摩爾做的，台灣負責出人輪班把 : → dly: 機器調到最佳狀態，良率拉到世界第一 : #1X_HWLNR (DummyHistory) : → fc01: GG現在就是靠國家補助培養出來的高級作業員打遍天下無敵手.. : → fc01: 台大化學系教授幹譙說他們訓練的碩士班學生畢業之後都去竹科 : → fc01: 這件事不是還上新聞? : 台積電的工程師並不是工程師 : 只是輪班賣肝操作機台高級作業員？ : 台積電本質也只是代工？替歐美企業打工？ : 有洋人的打工仔高級作業員打遍台灣無敵手的八卦？ ASML其實也是靠台積回饋數據才能研發下一台曝光機好嗎??? 你以為ASML沒有fab廠數據搞得出來喔 且就算沒有ASML，也還有Nikon阿，當初聯電就是和Nikon綁再一起 ASML反而要感謝台積願意跟它合作好嗎，不然台積跟Nikon，ASML誰會聽過??? 這是分工的世界，本來就沒有甚麼產品是全部自己搞得 所有的產品都要合作，合作分工懂嗎?? 就像美國車廠，國防，可能螺絲都要跟台灣買一樣 所以你會說美國的國防都要靠台灣的螺絲嗎?????? 特斯拉，全球電動車，80%也是要跟台灣買晶片，買馬達 沒台灣的晶片，梅台灣的馬達，你怎組裝??? 所以你會全球電動車都靠台灣??? 最後 IC製造主要是難在，製程有2~3百多道 Dram，我記得大概是20~30道 LCD，大概是10~15道 很多傳產大概也是在10~30道之間 光是要顧的參數複雜度就是一般產業的幾十倍 除了耐操，主要是要非常細心在很多細節，工作是很無聊的 目前除了飛機要幾千道外，沒有任何商業產品的複雜度超過IC製造 至於台灣為何這麼強，可以參考張忠謀自傳 1.亞洲人手小，良率會比歐美高 2.台灣政府，也就是孫運璿和李國鼎遠見 日韓沒有孫李，所以就輸台灣了 -- 張忠謀自傳有寫啊，因為台灣決定在1975年進入IC製造 如果再晚10年，就很難進入第一線競爭圈了 進入的時間很重要，你看聯發科就知道，他不做第一個 因為第一個雖然賺最多，但也可能死掉 日本就Dram太強，導致沒看到IC代工的強大商機 他下冊自傳應該會寫拉，孫李根本他的再生父母
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推 tamama000: 好 最頂的作業員 114.43.128.214 02/08 13:08

→ cdmlin: 用手刻? 1.34.229.213 02/08 13:09

噓 warlockeric: 最奴的作業員 36.239.217.73 02/08 13:09

→ cdmlin: 代工數十年後才自己開發製程 後續才領先 1.34.229.213 02/08 13:09

→ cdmlin: 看不出跟孫李有何關係 1.34.229.213 02/08 13:10

推 kashima228: 基礎奠定啊 175.98.208.1 02/08 13:11

→ TaiwanFight: 美國人來實習還抱怨 36.238.166.13 02/08 13:12

→ cdmlin: 日本基礎奠定更早 然後勒 1.34.229.213 02/08 13:12

→ TaiwanFight: 蘋果都比較屌了 36.238.166.13 02/08 13:12

→ kashima228: 日本那是奠定製程 175.98.208.1 02/08 13:15

→ kashima228: 台灣是奠定晶圓代工 不一樣好嗎 175.98.208.1 02/08 13:16

推 a22222a4210: 塔綠版打死都不會認沒孫李張忠謀就 27.240.209.249 02/08 13:39

→ a22222a4210: 在美國退休養老了 27.240.209.249 02/08 13:39

→ a22222a4210: 張忠謀來台創業前對他來說台灣是一 27.240.209.249 02/08 13:40

→ a22222a4210: 點感情都沒有的地方 27.240.209.249 02/08 13:40

推 hosen: 孫李為他量身訂做投資獎勵條例，當時還被 114.137.24.16 02/08 13:54

→ hosen: 罵官商勾結，如果不是後來成功，這兩個就 114.137.24.16 02/08 13:54

→ hosen: 去坐牢了 114.137.24.16 02/08 13:54

→ neil0611: dram 20～30道製程，我有沒有看錯？ 39.9.193.91 02/08 13:56

→ neil0611: 隨便一次SADP就超過20-30道製程，謝謝 39.9.193.91 02/08 13:58

推 TOMMY75410: 會不會張忠謀的自傳是假的 42.75.39.150 02/08 14:12

推 nyitalumnus: 孫是日本人教出來的。 42.73.177.87 02/08 15:32

噓 damm: 開頭就是胡說八道了223.138.226.240 02/08 16:00

噓 cylan : 把這當八卦版?? 02/10 21:28

噓 kyle5241 : 甘手小屁事～那全收女生啊 02/10 21:30

推 samchien : 大陸挖了一堆台積大佬過去， 結果拿不到EUV，那些大 02/10 21:35

→ samchien : 佬， 一點鳥用都沒有。 02/10 21:35

推 samchien : Nokon什麼時後有EUV了？ 02/10 21:37

推 FK6819 : 人類 本質只是高級畜牲 02/10 21:39

噓 ijk1 : 邏輯IC早就兩三千道了 DRAM也是好幾百道快破千了 02/10 21:42

→ ijk1 : 你是活在哪個年代 02/10 21:42

噓 jengmei : 結論供殺小 02/10 21:44

→ jengmei : 不懂裝懂，要不要我介紹杰哥給你認識？ 02/10 21:45

噓 jailkobe5566: 早就說台積電屌打谷歌蘋果微軟特斯拉了 02/10 21:50

噓 wzmildf : 跟八卦版的D能兒發同等級的文吵架轉過來幹嘛 02/10 21:52

噓 CORYCHAN : 戰GG哦 想看 02/10 21:52

推 william826 : 酸民真多 很多不知道現在台南投資客一堆老gger 02/10 22:53

→ william826 : 前老闆家族最近推3棟大樓 一堆老gger 一次買2-3間 02/10 22:54

→ william826 : 工作錢多就是一切 02/10 22:54

噓 hcchiena : 手小這種幹話都拿出來講？你還是下去吧！ 02/10 22:56

推 Battie : 要不是台積,ASML沒人聽過,GG真偉大 02/10 23:06

→ Battie : ASML這種小咖,還不是靠GG 02/10 23:06

噓 echoo : 真的以為手刻晶片喔笑死 還手小咧 02/10 23:11

推 loloman : 沒有孫李，張不會被找回來 02/10 23:20

推 samchien : ASML小咖的時代， GG那時也不是什麼大咖好不好 02/10 23:50

推 samchien : 那時候還在跟聯電爭輸贏， 聯電就是用來 Nikon光刻 02/10 23:53

→ samchien : 機， 才沒有競爭力。 02/10 23:53

推 samchien : 現在終於知道聯電跟Intel為什麼會輸台積電了吧 02/10 23:56

推 Morphee : 老二也比較小 02/10 23:58

推 samchien : 那個時代GG剛成立， 所以算是什麼大咖？ 02/11 00:05

噓 zxp9505007 : 老二小 剛好當牙籤刻 02/11 00:45

噓 alen82515 : 樓上那個老二刻晶片腦中畫面笑死XD 02/11 03:37

噓 Merkle : 手小干晶片屁事 還在強國手刻嗎 02/11 04:42

推 Noe1 : 怎麼都沒人提到蘋果的成長跟台積電相輔相成 02/11 06:59

推 k19920330 : 看到nikon那句就無言了 02/11 07:26

噓 yytseng : 手小...看到這種論調直接END 02/11 08:31

噓 kavendish : 台灣人都內建三奈米當然刻得出來 02/11 08:55

→ timeuhave : 好可憐.. 02/11 09:43

推 wcre : 好歹有高級二字，薪水屌打園區一半公司 02/11 10:23

推 shybaman : ASML幹嘛感謝台積，這不過是商業利益互相利用而已， 02/11 10:33

→ shybaman : 當初台積不是不找Nikon跟Canon，做光科機，而是當初 02/11 10:34

→ shybaman : 台積也很小間，那兩間日商不鳥台積，台積周遊列國找 02/11 10:35

→ shybaman : 很多間都沒人鳥，只好找當初同樣名不見經傳的ASML 02/11 10:36

→ shybaman : 所以ASML為何要感謝台積，當初台積是有技術，光刻機 02/11 10:37

→ shybaman : 自己做就好，幹嘛找人合作? 各司其職而已吧 02/11 10:38

推 shybaman : 之前台積不是新聞屁說要在台中做LED跟太陽能廠，一 02/11 10:42

→ shybaman : 堆人在看好台積的無所不能，然後呢? 結果那兩間廠房 02/11 10:43

→ shybaman : 那兩間廠房都在做台積紀念品、檯燈啊、手電筒、燈泡 02/11 10:44

→ shybaman : 最後不就收掉了，所以台積真能自己做光刻機? 02/11 10:45

推 caltrate : 可惜現在台灣文組治國，沒有遠見為台灣未來20年鋪路 02/11 10:53

→ caltrate : 的政治家出現 02/11 10:53

推 henryrita : NIKON其實之前有研發EUV 但為時已晚就停止了 02/11 11:25

噓 samchien : 那時代， Nokon還嗆台積，要求雪藏林本堅。 可見當 02/11 13:07

→ samchien : 時台積的地位如何。 也只有ASML願意幫台積，他們可 02/11 13:07

→ samchien : 以說是魚水共生。 02/11 13:07

推 shybaman : 沒有ASML，當初根本沒人鳥台積，最後台積的技術只會 02/13 12:57

→ shybaman : 胎死腹中而已 02/13 12:57