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推 Passion1129 : 其實我滿疑惑 國軍是不是真的需要AIP系統 06/27 12:07
→ sdiaa : 同體積或同重量鉛電池換成鋰電 總蓄電力就翻倍了吧 06/27 12:13
推 suitup : 柴潛電池跟手機一樣 有在嫌容量密度小的？ 06/27 12:18
→ suitup : 冬天要在黑潮坐底 馬達要開 很耗電的 06/27 12:18
推 dix : 如果是有量的技術 很難讓人放心 06/27 12:25
推 tonyatta : 預算能負擔，能量更有餘裕，總是比較好 06/27 12:26
→ scotch : 鋰電池換鉛是必然的，在未來一定會這麼做。更多的儲 06/27 12:53
→ scotch : 電量一定很好 06/27 12:53
→ scotch : 沒有一定第一艘就要有 06/27 12:53
推 whitefox : 順便幫台鐵作一些吧 06/27 12:54
→ scotch : 海軍需要的水下時間算是很久，如果考慮第一島鏈與大 06/27 12:55
→ scotch : 陸之間作戰就一定需要很長的水下時間，因為在這區潛 06/27 12:55
→ scotch : 望鏡深度充電不安全 06/27 12:55
推 lonelysin : 以後會是燃料電池的天下.... 06/27 12:57
推 ian41360 : 有看到核能貨櫃的新聞，可以買一個來當能源？ 06/27 13:20
→ kuma660224 : 其實1x00噸的潛艦 把鋰電池加大就夠 06/27 13:23
→ kuma660224 : 系統簡化 還比較安靜 06/27 13:24
→ kuma660224 : AIP還倚賴低存活率的複雜支援設施 06/27 13:28
→ kuma660224 : 液氧加氣儲存設施 開戰存活率有問題 06/27 13:28
→ kuma660224 : 得設在後方安全區域 06/27 13:28
→ kuma660224 : 但又導致往返距離時間漫長 06/27 13:28
→ kuma660224 : 澳洲就選無AIP 加大鋰電 加大燃料箱 06/27 13:31
→ kuma660224 : 起碼找地方加油比補給AIP可行 06/27 13:31
→ kuma660224 : 電池夠大 足以有應付任務需求 就好了 06/27 13:32
→ kuma660224 : AIP只是個選擇 不是長期必然趨勢 06/27 13:33
→ kuma660224 : 但鉛酸時代是沒得選 06/27 13:33
推 b777300 : 鋰電池很需要，可以延長水下作戰時間 06/27 14:30
→ b777300 : 潛艦威嚇性加倍 06/27 14:30
→ b777300 : 但是鋰電池技術必須要絕對安全，不然失火就完了 06/27 14:31
→ scotch : 沒有東西是絕對安全的...... 06/27 14:33
→ kuma660224 : 防爆技術這邊工研院有既有成果 06/27 14:34
→ moeliliacg : 鋰電池跟AIP都是延長傳統動力潛艦能夠(相對)高速 06/27 14:34
→ kuma660224 : 應該是蠻有機會實用化 06/27 14:35
→ moeliliacg : 移動的時間的技術 沒有絕對的優劣 只是科技出現的 06/27 14:35
→ moeliliacg : 先後而已 06/27 14:35
→ moeliliacg : 台灣IDS的時程剛好有機會搭到鋰電池這順風車 可以 06/27 14:36
→ moeliliacg : 考慮跳過AIP這技術階段 06/27 14:36
→ kuma660224 : 外燃AIP只能讓你低速 然後耗盡就成呆重 06/27 14:36
→ kuma660224 : 使用時還限制潛深 且產生一定噪音 06/27 14:36
→ kuma660224 : 回來補給還怕相關設施已經掛掉 06/27 14:37
→ kuma660224 : 所以如果鋰電池成熟 不如直接加大 06/27 14:38
→ kuma660224 : 讓水下持續力足以脫離高風險海域 06/27 14:38
→ kuma660224 : 在有掩護安全區要怎麼充電都沒差 06/27 14:39
→ kuma660224 : AIP能做到低速潛航時間3-4週 06/27 14:43
→ kuma660224 : 鉛酸可以做到5天 海上能充電補血 06/27 14:43
→ kuma660224 : 鋰電池加大其實也能做到3-4週 06/27 14:43
→ kuma660224 : 同時兼顧海上充電補血 06/27 14:43
→ kuma660224 : 那新船就沒有非用AIP的必然性 06/27 14:44
→ kuma660224 : 就算自己搞第一版不夠好 也會繼續搞 06/27 14:45
→ kuma660224 : 因為那是趨勢 06/27 14:45
推 a5mg4n : 電池沒有絕對安全的，鉛電池也會氣爆 06/27 14:57
→ sdiaa : 剛開始應用一定會把充放電管理程式寫保守一點 06/27 15:05
→ sdiaa : 先講不傷身體 再講效果 06/27 15:06
推 balien99 : AIP嚴格來說只是一個概念..核動力、史特林、CCDE 06/27 15:14
→ balien99 : 鋰電池都能算是AIP的概念..潛艦就是需要越長時間伏 06/27 15:14
→ balien99 : 擊，沒有不需要AIP這種事情..說潛艦不需要AIP就等同 06/27 15:15
→ balien99 : 不需要飛機飛很久一樣的意思。先搞清楚AIP是什麼 06/27 15:16
→ wunshuchen : 用鋰電池蓄電量增加後，不知道要不要加大發電機， 06/27 15:35
→ wunshuchen : 不然充電時間會增加吧 06/27 15:35
→ dhtsai : 不用,因為鉛酸電池內阻抗比較高,大部分變成熱耗散 06/27 16:11
→ kuma660224 : 鋰電不算AIP啦 否則鉛酸也電池為啥不算 06/27 16:39
→ kuma660224 : 不能亂擴張概念 06/27 16:40
→ kuma660224 : 大鯨級其實有加強發電機 06/27 16:41
→ kuma660224 : 雖然蒼龍全鋰電版沒加大發電機也能用 06/27 16:42
推 barbarian72 : 是技術不是概念吧 06/27 16:48
→ suitup : 鋰電池不算aip 但卻比aip泛用的多 06/27 16:49
→ kuma660224 : 不管哪個AIP技術 都牽涉氧氣與燃燒 06/27 17:04
→ kuma660224 : 它只是不透過空氣取氧 06/27 17:05
→ kuma660224 : 是攜帶液態氧 所以很麻煩 06/27 17:07
→ kuma660224 : 鉛酸鋰電或用腳踩用手轉 都不算AIP 06/27 17:07
→ kuma660224 : 要不要加大發電充電是看你電池擴到多大 06/27 17:09
→ kuma660224 : 充電速度是否滿足戰術需求 06/27 17:09
→ kuma660224 : 客戶自己覺得夠快就好 06/27 17:09
→ suitup : 所以就說日本潛艦補給艦和岸基設施可能要有配套快充 06/27 17:12
→ suitup : 設備w 06/27 17:12
→ kuma660224 : 鋰電的話 只要能遠洋加油就行 06/27 17:12
→ kuma660224 : 發電快充是SSK艦艇自備嘛 06/27 17:13
→ kuma660224 : 岸基也沒有特別要求 比AIP彈性大很多 06/27 17:13
推 QuentinHu : 鋰電池這幾年技術也是有在進步 06/27 17:32
→ QuentinHu : 台灣IDS改用鋰電池的話，反正也不會立刻服役 06/27 17:32
→ QuentinHu : 用個5~7年左右研發，時間不可謂不夠 06/27 17:32
推 Syokun : 造艦為什麼要定區間，不直接定8或12艘啊？ 06/27 19:20
推 suitup : 不批次升級 首艦下水堪稱先進 最末艦下水就變落伍了 06/27 19:44
→ suitup : 消失性商源也是問題 06/27 19:44
推 klub : 潛艇更新大概5年 連帝國也是5-6年做一批次 06/27 19:49
→ klub : 只是人家這段時間是10多艘SSN 06/27 19:50
→ kuma660224 : 潛艦造的很慢 所以一批不用太多 06/27 21:05
→ kuma660224 : 不然造到十幾年後還是老規格 06/27 21:05
→ kuma660224 : 應該是block1/2/3 邊做 邊研改下個批次 06/27 21:06
→ sdiaa : 接岸電充比較省錢 也能衝出最大航程 06/27 21:35
→ kuma660224 : 柴油機充電很便宜 沒必要省小錢 06/27 21:41
→ kuma660224 : 別忘了之前電磁砲喊的好處就是電超便宜 06/27 21:43
→ pf775 : 連韓國都可以中華民國技術一定更棒吧 06/27 21:54
推 Bf109G6 : 是否該找一些商用或民用的應用空間 有時候生產量大 06/27 21:58
→ Bf109G6 : 才能測試出極端問題 小跑步的方式進行改良 06/27 21:58
推 bobbytsi : 其實我不期待我們造潛艦的能力多厲害或科技多進步 06/27 22:13
→ bobbytsi : ，光造的出來我就很感動，加油呀台灣 06/27 22:13
→ kuma660224 : 這是台船投資鋰電池廠商合資 06/27 22:25
→ kuma660224 : 不過海軍應該仍是招標決定用誰的 06/27 22:26
→ kuma660224 : Stoba防爆技術也技轉多家廠商 06/27 22:26
→ kuma660224 : 不只這家有 別人可能也想賺SSK訂單 06/27 22:27
推 OpenGoodHate: 除了電池太大要充很久，沒人在嫌電池容量大的 06/27 22:48
推 JOHN117 : 國軍現有的油彈補給艦能在海上替潛艦補充油彈嗎 06/27 23:03
→ mmmimi11tw : 不能 06/27 23:05
推 qsgjnmvb : 要回港而且台灣也不需躲太平洋頂多躲澎湖水道台灣 06/27 23:10
→ qsgjnmvb : 海峽比較深的地方伏擊 06/27 23:10
推 balien99 : 鋰電池就是用來取代史特林的要達到的概念就是一樣 06/27 23:26
→ balien99 : 能達到絕氣推進的概念而已..不然請問那種潛艦推進 06/27 23:27
→ balien99 : 方式都完全不用上浮的? 06/27 23:28
推 perfects1988: 核動力? 06/27 23:35
推 tmpss90187 : 話說777x用鎳鎘電池不考慮嗎？ 06/27 23:55
→ huckerbying : 鎳鎘電池記憶效應很嚴重喔，對於潛艦這種隨時都在充 06/28 00:16
→ huckerbying : 放電的場合可能不太好用 06/28 00:16
→ sdiaa : 鎳氫鎳鎘能量密度沒有明顯大過鉛酸電池所以沒有使用 06/28 08:18
→ sdiaa : 接岸水岸電還有帳單問題 06/28 08:23
→ sdiaa : 燒油造水發電帳單付起來一定比較痛的 06/28 08:30
推 suitup : 核動力還是要上浮 不然食物會吃完 船員也會受不了 06/28 10:24
→ kuma660224 : 對軍方來說 發電充電真的是小錢 06/28 13:57
→ kuma660224 : 直接加油補能量真的快多了 06/28 13:57
→ kuma660224 : 而且不用犧牲快速緊急出擊的彈性 06/28 13:58
→ kuma660224 : 沒有必要冒險拉線充電 06/28 13:58
→ kuma660224 : 越不依賴特定位置設施 越有安全性 06/28 14:10
→ asmp : 潛艦充電都是在呼吸管深度開柴油機，沒人特定為了充 06/28 21:43
→ asmp : 電還跑回港接岸電，澳洲科林斯級裝大馬力的柴油機， 06/28 21:43
→ asmp : 在呼吸管深度可以同時高速航行並且充電，是很好的學 06/28 21:43
→ asmp : 習對象。 06/28 21:43
推 JosephChen : 潛艦是油電車(PHEV)而非純電車(EV)，不用到處找插頭 06/29 22:30
→ GoatFeather : 先猜 18650 串聯 07/05 10:32
推 cgntutim : 有量電池XDD泰國電動車到底上市沒 07/05 14:00
推 goheihaley : 很讚 相信台灣的工業技術夠好 且潛水艦對台灣是絕 07/05 15:59
→ goheihaley : 對必要的 07/05 15:59
→ goheihaley : 加油囉 07/05 15:59
→ jerrylin : 台船做得出來嗎? 07/05 16:27
推 HRyan : 韓國剛下水的彈道潛艦也是鋰電池 07/05 20:21
→ f20915 : 有量XDD 08/06 21:29