※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1510191798.A.6C9.html
推 sweetmiffy : 平日放學或夜自習留校練習 甚至六日都要來練 11/09 10:08
→ iamhsg : 無聊死了 是要走多好啊! 滿足長官而已? 11/09 10:18
推 whaleswin16 : 樓上完美詮釋抱怨耽誤上課的老師 11/09 10:25
推 truffaut : 中山工商表示 11/09 10:28
推 m9103232 : 老師的心態覺得學生的心態 11/09 11:14
→ m9103232 : 老師的心態決定學生的心態 11/09 11:14
→ jeremiahncue: 要練成這樣要脅迫,在軍中就拿假威脅,學生呢? 其實 11/09 11:17
→ jeremiahncue: 很難,除非很有榮譽心 11/09 11:17
推 alex1985 : 不懂練這意義何在？ 11/09 11:24
推 an123456781 : 和閱兵比還是小巫見大巫啦 .... 11/09 11:33
→ jeremiahncue: 練這沒意義,讀書比較有意義? 11/09 11:56
→ jeremiahncue: 訓練的過程學生有所獲得,就是意義所在吧! 11/09 11:57
→ susophist : 不作附庸黨，不要假輪替，不作亡國奴。 11/09 12:05
推 m21423 : 班級進場還不錯啊 其他排好等長官講話 只是擾人 11/09 13:09
推 iamhsg : 請問訓練的過程要讓學生獲得啥可以跟我說一下嗎? 11/09 14:40
→ iamhsg : 好讓我說服自己跟學生~ 11/09 14:41
→ maybetodo : 我自己是每週一堂的社會科。很在意被耽誤上課 11/09 16:22
→ maybetodo : 對於私立學校可以做到，感到無比疑惑 11/09 16:22
→ maybetodo : 難道高職端就沒有被耽誤課程的困擾嗎？ 11/09 16:23
→ nomoreyou : 你們有教官嗎？可以記過退學嗎？ 11/09 16:26
推 shiaubaubau : 榮譽感+獎勵+導師一路陪+假日練 11/09 17:32
推 yang1901 : 浪費時間 根本腦殘 11/09 18:24
推 gogodebby : 想知道這樣練習可以學到什麼意義+1 11/09 18:42
→ jeremiahncue: 團隊合作+暫時放下個人主義,齊心協力完成表演 11/09 18:55
→ jeremiahncue: 如果這沒意義,那唸書一樣對很多學生來說也是沒意義 11/09 18:55
推 an123456781 : 其實我部分同意樓上 直接說這些毫無意義的 其實有 11/09 18:57
→ an123456781 : 一點點傲慢...耽誤上課是當然的 但也不能說這些事 11/09 18:58
→ an123456781 : 完全沒用 當然私校因此過度影響課程那也是問題 11/09 18:58
→ an123456781 : 老師們都會覺得自己科目很重要 但別因此全盤否定 11/09 18:59
→ an123456781 : 非學科以外的活動或安排 11/09 19:00
→ jeremiahncue: 但如果因為練習,讓部分缺乏課程進行的科目,學校 11/09 19:00
→ an123456781 : 練習時間/佔用課程的情況都是考量 但別說完全沒意義 11/09 19:01
→ jeremiahncue: 其實應該有所做為,讓課程能補上,至於會影響授課,如 11/09 19:01
→ jeremiahncue: 國校方沒有事先知會或討論共識,就是學校的問題了 11/09 19:01
推 ckwckw : 日本校慶最愛“團體”表演 11/09 19:02
推 oue : 體育課吧 還有軍訓課 11/09 19:07
推 corner0111 : https://youtu.be/NHA-KxYJmR4 練到這樣真的好嗎 11/09 19:27
推 an123456781 : 我覺得就是適度的概念 太超過當然不好 11/09 20:35
→ an123456781 : 但是直接說這些毫無意義 那也是不好 11/09 20:35
推 ckroy : 團隊合作+暫時放下個人主義 +1 11/09 20:45
→ ckroy : 就只是看要練到怎樣的程度而已 11/09 20:45
→ ckroy : 如果每個活動都吹毛求疵，其實大隊接力也沒什麼好跑 11/09 20:46
→ pttnowash : 大隊接力可以輕鬆練輕鬆跑 那樣恐怖的軍事程度已經 11/09 20:53
→ pttnowash : 是世界級 沒必要這樣子甚至反對這麼誇張 11/09 20:54
→ jeremiahncue: 台灣的學生要練成這樣,難,除非這群學生每個都是自發 11/09 21:28
→ jeremiahncue: 我們文化沒這種特質 11/09 21:28
推 cochon23 : 練這超無聊。意義就是從小奴化教育。 11/09 21:53
→ conant817 : 團隊合作+暫時放下個人主義 +1 11/09 22:02
推 anly888 : 團隊合作+暫時放下個人主義 +1 11/09 22:40
→ anly888 : 但是不用練到100趴完美精準，有練+盡力就好 11/09 22:41
推 alex1985 : 團隊合作有很多方式，教官都要退出校園了 11/09 23:01
→ alex1985 : 更何況為這種活動犧牲正課的狀況所在多有 11/09 23:03
→ alex1985 : 意識形態加上影響正課，軍歌和學生的關聯性也不大 11/09 23:07
→ alex1985 : 應該還有更好的活動可以取代 11/09 23:07
→ alex1985 : btw,私校尤甚，練軍歌重紀律，目的在好管理 11/09 23:08
推 alex1985 : 學校用成果來評價老師認真與否，導致影響正課 11/09 23:12
→ alex1985 : 這又是另一層面的事了 11/09 23:12
→ jeremiahncue: 所以日本那類的活動,也是從小奴化? 11/09 23:24
推 pttnowash : 沒錯 日本是非常壓抑的國家 11/09 23:25
→ pttnowash : 觀光可以 因為都讓你看到最棒那面 在那邊工作生活就 11/09 23:26
→ nightmarish : 活動的意義不在於軍事化，而在於團隊精神的培養， 11/10 00:10
→ nightmarish : 團隊價值意義，是讓孩子出社會體會人不可以自私自利 11/10 00:10
→ nightmarish : 很會讀書又怎樣，不會協調、溝通、討論、合作， 11/10 00:10
→ nightmarish : 只會讓社會風氣趨向自掃門前雪。故，端看教師心態。 11/10 00:11
→ nightmarish : 日本教育也許有其壓抑，但不能否定，日本教育對公眾 11/10 00:12
→ nightmarish : 意義的型塑與公德心培養，遠勝臺灣啊！ 11/10 00:13
推 cochon23 : 這根本不是教合作，而是叫服從。但有教學生思考嗎？ 11/10 00:14
→ nightmarish : 讓孩子們自主做領導人、培養合作協調觀念，有何不可 11/10 00:14
→ nightmarish : 校慶進場表演不用搞成軍事形式，但可讓學生發揮創意 11/10 00:15
→ nightmarish : 從思考創意、到組織協調，就是一種溝通能力的培養。 11/10 00:16
→ nightmarish : 看這些進場表演，總比聽各路長官說教來得更有意義與 11/10 00:17
→ nightmarish : 青春活力，學生時代不就是青春的展現？只能讀書？ 11/10 00:18
→ nightmarish : 只強調讀書的後果，不過出現越來越多以為書讀得高， 11/10 00:19
→ nightmarish : 就可以仗著自己的地位、官位欺壓、歧視他人，何苦。 11/10 00:19
推 cochon23 : 聚焦討論軍事化進場有這麼難嗎？ 11/10 00:20
推 d88647511 : 老師當久了 自我中心不意外阿 不便就是無意義 11/10 00:34
→ d88647511 : 日本奴 各方屌打臺灣阿 11/10 00:35
推 cochon23 : ○○當久了，自我中心不意外啊，學生就是要聽話， 11/10 00:37
→ cochon23 : 不聽話就訓練到聽話為止。 11/10 00:37
推 oue : 合作與榮耀吧 有些散散的但有些很在意 11/10 07:11
→ oue : 通常肯在意的班級 課業表現也都比較好 反之更明顯 11/10 07:12
推 oue : 成就感的獲得，不是只有在課業方面 11/10 07:14
→ oue : 不過，那影片真的太強...那個我們差遠了 >< 11/10 07:15
推 antry7623 : 掛上一個團體合作就可以讓這種活動變得有意義？會 11/10 08:15
→ antry7623 : 不會太好玩了。凡事只要是全班一起的活動都能夠有訓 11/10 08:15
→ antry7623 : 練到團體合作，這概念太大了，以致於所有活動都能冠 11/10 08:15
→ antry7623 : 上團體合作，包括全班到校長家做大掃除。 11/10 08:15
推 pttnowash : 當上位者看到這種活動的確挺爽也方便管理 11/10 09:06
→ pttnowash : 也要求全校每個教職員都要有一樣的標準 11/10 09:06
→ pttnowash : 沒有達到的就考績吃餅扣薪水 大家說好不好\^0^/ 11/10 09:07
推 quickgun : 對學生來說 真的念書或作其他事比練隊形重要 因 11/10 09:21
→ quickgun : 為那是某些人向長官獻媚升官的工具 學生當然也比 11/10 09:21
→ quickgun : 較在意自己前途 11/10 09:21
推 quickgun : 我不認為隊形走得好團體向心力就強 那根本兩回事 11/10 09:24
推 blueman1025 : 團隊精神的培訓前提是個人意願的自由展現 11/10 09:39
→ blueman1025 : 所以可以用「社團」名義讓想要展現這一類型的師生去 11/10 09:40
→ blueman1025 : 好好發揮就好，類似啦啦隊這樣子。 11/10 09:41
→ blueman1025 : 這種行進式的操演真的不需要全校性的統一參與。 11/10 09:43
→ erilinda : 回答原po問題：練很久，耽誤很多堂課。 11/10 11:41
→ erilinda : 當然有好有壞，好處其實同學合作弄好一個活動，能發 11/10 11:42
→ erilinda : 揮創意的話，他們自己也會弄得蠻開心的 11/10 11:42
→ erilinda : 壞處的話，多半弄這個班上同學都會吵架，哈哈哈 11/10 11:43
→ erilinda : 一個活動需要全班的動態呈現，其實真的很考驗團隊 11/10 11:43
→ erilinda : 當然有沒有其他方式可以取代這種軍歌展演可以再思考 11/10 11:45
→ erilinda : 互助合作、榮譽心、班級的向心力、參與感，都在裡面 11/10 11:46
→ erilinda : 像我班上的學生，比我當導師還積極……弄得超豪華 11/10 11:48
推 d88647511 : 就看那些超自主的老師用什麼好方法來培養學生，不 11/10 11:57
→ d88647511 : 過通常強調自主的都在放養居多，道教教學法 11/10 11:57
推 antry7623 : 聚焦討論軍事化進場有這麼難嗎？ 11/10 12:04
推 iamandre : 私校軍事化也不是什麼大不了 學生素質不軍事化不行 11/10 12:15
→ iamandre : 你成績不好總可以在態度跟團隊表現 11/10 12:15
→ iamandre : 這不是壞事 11/10 12:15
→ ccsh91506 : 聽話+整齊都是外在的形式，根本不叫團隊精神 11/10 12:36
→ ccsh91506 : 設立一個原則目標由學生自行討論如何達到目標 11/10 12:36
→ ccsh91506 : 老師在旁指導才是團隊精神的培養 11/10 12:37
推 Frobel : 跟官員們想的一樣，所以弄了實驗教育，認為適合所 11/10 12:43
→ Frobel : 有學生 11/10 12:43
推 an123456781 : 很多自主根本就是放任 11/10 12:46
推 zamp : 推 blueman1025 11/10 14:24
推 curran : 推blueman大。以前放學後常常被留下來練舞或練唱， 11/10 18:12
→ curran : 學校要求的比賽，美其名都是培養團隊合作的精神， 11/10 18:13
→ curran : 事實上我根本就不愛練，因為練完後卡通也演完了， 11/10 18:14
→ curran : 每天都要跟隊長吵架，有培養出團隊合作嗎? 11/10 18:14
推 recipro : 對有一些沒有班級向心力的人來說什麼活動都是浪費 11/10 19:13
推 nightmarish : 一樣問題，教師心態。你想讓學生在學校帶走什麼回憶 11/10 20:09
→ nightmarish : 順便回curran，卡通也許幾年後你仍能一人享受劇情， 11/10 20:11
→ nightmarish : 但有些人，也許三年後，再也見不著面。 11/10 20:11
→ nightmarish : 每件事都有它的價值，即便是卡通。但，老話一句， 11/10 20:12
→ nightmarish : 學生在校，你要給他什麼。不管教學、活動，都有價值 11/10 20:13
→ nightmarish : 端看教師心態、用什麼方式去引導、提供視野與格局。 11/10 20:13
→ nightmarish : 一樣扣回標題，我也反對軍事化訓練，但覺得這類表演 11/10 20:14
→ nightmarish : 活動仍有其存在價值：創意、團隊、互助、溝通。 11/10 20:15
→ nightmarish : 當你一年級帶他們時，鬆散、有人自顧自、偶然爭執等 11/10 20:16
→ nightmarish : 等行為，在磨合後，高二高三，完全不須你介入，她們 11/10 20:16
→ nightmarish : 已經具備高度默契與熱烈討論的能量，你會欣慰， 11/10 20:16
→ nightmarish : 發覺，原來，這些小孩長大了，懂得如何溝通協調。 11/10 20:17
→ nightmarish : 這時你會默默理解，原來教育就是這麼有趣。 11/10 20:18
→ nightmarish : 你拿私立軍事化進場來批判這類活動是不夠客觀的， 11/10 20:21
→ nightmarish : 因為它本來就偏極端。大部分學校的進場，學生其實多 11/10 20:22
→ nightmarish : 半把進場當作是一場表演秀在欣賞，笑語喧闐有何不可 11/10 20:23
→ nightmarish : 最核心的問題，不是每個學生都善於讀書，讓學生找到 11/10 20:23
→ nightmarish : 自己的舞臺去發揮，何樂而不為。 11/10 20:24
→ yu1314 : 兩個月 用午休體育課加班會社團 11/10 20:48
推 emao : nightmarish老師說到我的心坎裡 陪伴孩子成長無價 11/10 21:39
推 zamp : 陪伴孩子成長未必需要這樣的活動，況且討論活動的意 11/10 21:45
→ zamp : 義時，都用「看老師怎麼帶」的迷糊混過，完全失去討 11/10 21:45
→ zamp : 論的意義。 11/10 21:45
推 antry7623 : 本文在討論軍事化隊形，就有人一直在擴大戰場，講一 11/10 21:51
→ antry7623 : 堆教育怎樣怎樣無價。我也是過來人，你所謂看到從 11/10 21:51
→ antry7623 : 中成長的感動，不好意思，年紀到現在，我還是覺得這 11/10 21:51
→ antry7623 : 種活動很不適當 11/10 21:51
推 yoho : 推night老師 11/10 21:51
推 curran : 但我的舞台就不是唱歌跳舞，我自己很清楚，為什麼要 11/10 21:54
→ curran : 逼我去。 11/10 21:54
推 curran : 我對班級就是沒有向心力，但也沒有對人格發展，工作 11/10 21:59
→ curran : 能力，團隊意識造成任何的影響。與其營造向心力， 11/10 22:00
→ curran : 我寧願學生是在心甘情願的情況下投入活動。說真的， 11/10 22:02
→ curran : 不管如何，我都無法在這種活動中得到一絲一毫快樂。 11/10 22:03
→ curran : 我們班什麼活動我都不管，也不介入，他們比較喜愛的 11/10 22:04
→ curran : 比賽自然會表現的好，不喜歡的比賽就會顯的意興闌珊 11/10 22:05
→ curran : 但是也沒有人覺得他們沒有向心力。只要你在某個群體 11/10 22:06
→ curran : 裡生活的愉快，怎麼會沒有向心力。 11/10 22:06
→ curran : 沒有歸屬感？ 11/10 22:06
→ curran : 然後有些人三年後見不著面又怎樣？你遇到的每個人 11/10 22:07
→ curran : 都必須在你的人生中佔一席之地嗎? 11/10 22:09
推 nightmarish : 樓上，我只回你最後一次，你的疑問完全可轉換成： 11/10 22:15
→ nightmarish : 「對於讀書這件事我就是心不甘情不願，管什麼管」 11/10 22:15
→ nightmarish : 「我就是不喜歡讀英文，為什麼要逼我背來背去的」 11/10 22:15
→ nightmarish : 「你是老師又怎樣，你在人生有佔什麼一席之地嗎」 11/10 22:15
→ nightmarish : 當學生質問這些時，我想，是該想想為何當老師。 11/10 22:16
→ nightmarish : 以及你想當怎樣的老師。老話一句，也許難聽，心態。 11/10 22:17
→ nightmarish : 你覺得問心無愧就好，每個老師選擇的道路各有各的路 11/10 22:18
→ nightmarish : 同樣，栽出什麼樣的綠樹紅葉，定然沒有絕對結果論。 11/10 22:20
推 emao : 凡事用心、盡力 過程中能學習到的遠比您想像得多 11/10 22:25
推 cochon23 : 凡事用心之道德論述無法推得軍事化訓練學生為正當。 11/10 22:51
推 an123456781 : 一直有老師說焦點被模糊，可是到底本文哪裡說這篇 11/10 23:04
→ an123456781 : 重點是軍事化隊形？？？？我看本文，我會覺得重點是 11/10 23:04
→ an123456781 : 浪費時間干擾他上課，而不是軍事化隊形恰不恰當！ 11/10 23:04
→ an123456781 : 我看到這篇的感覺就是重點是耽誤課堂 11/10 23:04
→ an123456781 : 而且這種本來討論方向就很多的議題，一直說人家離題 11/10 23:05
→ an123456781 : 也挺怪的 11/10 23:05
→ an123456781 : 既然大家多這篇有不同的想法和感受，各自想到不同 11/10 23:07
→ an123456781 : 的面向，何必一直說焦點模糊？還是只是結論與您的意 11/10 23:07
→ an123456781 : 見相左呢 11/10 23:07
推 cochon23 : 標題和內文分明在講軍事化。要用文言文寫才看得懂嗎 11/10 23:08
推 an123456781 : 我單純覺得這種也很多面向的討論，本來就有很多種 11/10 23:17
→ an123456781 : 方向，一直有人講這活動毫無意義，那另一種聲音提出 11/10 23:17
→ an123456781 : ，這活動雖然有缺點，但還是有它的意義在，這樣算 11/10 23:18
→ an123456781 : 離題？？？ 11/10 23:18
推 cochon23 : 原po問軍事化，有人離題到創意進場、讀書、凡事。 11/10 23:30
推 zamp : 因為私校教師的飯碗來自於學校董事會，不是政府， 11/11 07:42
→ zamp : 所以可以不用管學生有沒有因此少上到課，少學到東 11/11 07:42
→ zamp : 西。練不好就花時間一練再練，當學生達成要求時放出 11/11 07:42
→ zamp : 很多不合教育原則的福利（例如上課看影片），大概是 11/11 07:42
→ zamp : 這樣。 11/11 07:42
推 zamp : 我覺得會感慨的校長缺乏深刻的教育理念。如果學生在 11/11 07:48
→ zamp : 軍事化的隊形表現不好就會讓導師丟工作，我想大家 11/11 07:48
→ zamp : 都會無所不用其極的要求學生的。 11/11 07:48
推 zamp : 私立高職會如此要求，是因為這是他們少數向外界證 11/11 07:53
→ zamp : 明「辦學很有一套」的機會，當然要卯足全力去做。 11/11 07:53
→ zamp : 至於對學生的意義如何，是否值得花這麼多時間心力去 11/11 07:53
→ zamp : 練，因不是當事人，我就無法評論了。 11/11 07:53
推 oue : 從心理學行為學派及腦神經學來看，從外顯到內化是 11/11 18:02
→ oue : 有根據的 11/11 18:02
→ oue : 只是，以此為導師能力評斷依據，或影響正課並不當 11/11 18:03
推 oue : 另，學生中有部分確實可藉此成長，多數可促進群體感 11/11 18:05
→ oue : ，這作用個人採正面意義觀之 11/11 18:05
推 yang1901 : 軍事化進場跟唸書有何關西?為什麼站的好不碎動就是 11/12 09:24
→ yang1901 : 好學生？ 11/12 09:24
推 alex1985 : 軍歌比賽的教育效果可以用另一種活動形式達成 11/12 09:44
→ alex1985 : 創意、團隊合作難道就只有軍歌可以展現？ 11/12 09:45
→ alex1985 : 既非軍人，為何要唱軍歌？ 11/12 09:45
→ alex1985 : 只因這比賽的附加價值剛好是學校要的：一口令一動作 11/12 09:48
推 alex1985 : 最重視軍歌比賽的往往是私校，甚至不惜犧牲正課 11/12 09:56
→ alex1985 : 君不見四維掌？這就是私校要的"好管理" 11/12 09:57
→ alex1985 : 但好管理的學生是我們想要教出來的樣子嗎？ 11/12 09:58
→ alex1985 : 如果因為軍歌比賽能習得紀律，就無視其正當性 11/12 09:59
→ alex1985 : 那依這邏輯延伸出去，是否seafood的靜坐也可以引進 11/12 10:00
→ alex1985 : 惡魔教室那一套，就是紀律跟團結的極致展現 11/12 10:01
→ alex1985 : 我們是追求這種價值嗎？ 11/12 10:02
推 oue : 您延伸得太多了啦XD 軍訓課跟體育課加上假日自主練 11/12 11:56
→ oue : 習，效果就不錯了。學生覺得在意，就會好好做。風 11/12 11:56
→ oue : 氣的建立比較有效吧。 11/12 11:56
推 willfun : 奴化就是這樣練出來的吧…… 11/12 15:45