※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1483934021.A.94E.html
推 starlkj : 「誰做錯，誰負責」 這很重要！ 01/09 12:00
→ alice1967 : 不罵設刀劍拒馬的政府，只會罵老人， 01/09 13:16
→ alice1967 : 有些團體真貼心喲！ 01/09 13:17
噓 abdetom : alice1967 現在換你在胡說八道了，31935篇 01/09 14:07
→ abdetom : 政府無能該譴責，但你覺得那為踩年輕人的前輩很對? 01/09 14:07
→ abdetom : 那為前輩不會為大家爭取到什麼！！ 01/09 14:08
→ abdetom : 只爭取到社會對軍公教的不諒解，有夠沒水準的 01/09 14:09
推 magicdio : 黑島青 基進新一 這些人 01/09 14:17
→ magicdio : 在綠色光譜裡面都屬於極端邊緣份子了 01/09 14:17
→ magicdio : 綠色執政好處吃不到 這種場子還是得出來坦 01/09 14:17
→ magicdio : 也沒辦法 總是得博版面 01/09 14:17
→ magicdio : 至於題材怎麼利用，就隨兩邊立場不同的人去用了 01/09 14:17
→ alice1967 : 欸欸你火什麼？踩的人有法律治裁，我有說我高興？ 01/09 14:20
→ alice1967 : 他們在做什麼？真不知道假不知道？ 01/09 14:21
→ alice1967 : 罵我這個路人做啥？你可以同理他啊。 01/09 14:22
→ alice1967 : 水準滿高的 01/09 14:23
→ alice1967 : 我水準低，你水準高，可以了吧！ 01/09 14:24
→ alice1967 : 奇怪欸，別人打架我被罵？我尊重你啦！ 01/09 14:26
→ alice1967 : 反正人在做、天在看，我沒差，你可別說 01/09 14:28
→ alice1967 : 你氣壞自己要我賠就好 01/09 14:28
→ alice1967 : 政府在演什麼？演哪齣，真的看不出來？ 01/09 14:30
→ alice1967 : 八點檔多看幾次就夠了吧！ 01/09 14:30
→ alice1967 : 營造弱弱的形象？這麼巧？鏡頭總是帶到？ 01/09 14:31
→ alice1967 : （呵欠）您老高興就好，我跟你真心不熟 01/09 14:32
→ alice1967 : 也不是您的學生，保持距離就好。 01/09 14:33
→ blueman1025 : 我對基進黨沒啥興趣，只對「阻止入場」這件事很反感 01/09 14:35
→ blueman1025 : 反對者說出「你年輕人憑什麼替我們(老人)發聲」 01/09 14:36
→ blueman1025 : 加上媒體上的播出，這對軍公教形象又是一次的傷害 01/09 14:37
→ blueman1025 : 一方面喊著會議無效、一方面又要阻止特定人士入場 01/09 14:39
→ alice1967 : 打人有法律處理啦，不用特別強調，告訴乃論啊 01/09 14:39
→ alice1967 : 尊重當事人訴訟權，然後呢？還有什麼？ 01/09 14:40
→ blueman1025 : 街頭的歸街頭，會議的歸會議，別互相干擾 01/09 14:41
→ alice1967 : 放大的是誰？以前執政黨呢？演武場囉 01/09 14:41
→ blueman1025 : 怎麼可能不用特別強調，這比起年金改革更為重要耶 01/09 14:41
→ alice1967 : 他如果不會告，他們有律師 01/09 14:42
→ alice1967 : 好啦，比年改重要，然後呢？他們有律師團 01/09 14:43
→ blueman1025 : 你談的是後續法律問題，我想談的是「民主」問題 01/09 14:44
→ alice1967 : 當場不告，追訴期6個月，就這樣，請警察處理 01/09 14:44
→ alice1967 : 民主？願聞其詳 01/09 14:45
→ blueman1025 : 所以對方不提告，發起人也不譴責或表遺憾，當沒事? 01/09 14:46
→ alice1967 : 請問一下，民主社會，一人犯罪，連坐他人嗎？ 01/09 14:46
→ alice1967 : 那我同事犯罪我有中槍嗎？ 01/09 14:47
→ alice1967 : 你要擴那麼大，跟大家講民主，我尊重你 01/09 14:47
→ blueman1025 : 你還是在談法律問題。當有一方「以暴力阻止別人發聲 01/09 14:48
→ alice1967 : 民主這麼用的？我很怕以後也要中槍了...... 01/09 14:48
→ alice1967 : 不用問我啦，你覺得那樣就你的事 01/09 14:49
→ blueman1025 : 」別的不說，你的學生或孩子如此對待別人，該如何? 01/09 14:49
→ blueman1025 : 你要跟他說「要告去告啊！有法律規範在啊~」 01/09 14:50
→ alice1967 : 法律就是民主的內涵ㄧ部分 01/09 14:51
→ alice1967 : 不然要怎樣？你去建議政府連坐啊。 01/09 14:51
→ alice1967 : 難道我去遊行，隔壁不認識的小朋友尿尿算我的？ 01/09 14:52
→ alice1967 : 更不用說打人是刑法，那太沈重了吧！ 01/09 14:53
→ blueman1025 : 我知道呀~法治精神嘛~連保障「言論自由」精神都沒 01/09 14:53
→ blueman1025 : 是要開放類似擂台讓支持反對一次打鬧得夠嗎? 01/09 14:54
→ alice1967 : 東西可以亂吃，罪名可不能亂戴 01/09 14:55
→ blueman1025 : 民主不就尊重對方言行(無違法)，既使是反對者亦然 01/09 14:55
→ alice1967 : 白色恐怖就是這樣啊，村裡有人判亂 01/09 14:56
→ alice1967 : 全村格殺勿論，我心裡毛啊... 01/09 14:56
→ blueman1025 : 經過媒體畫面的播放，你要怎麼解釋是「官逼民反」呢 01/09 14:56
→ blueman1025 : 他們是明目張膽地「壓制反對者」耶~ 01/09 14:57
→ alice1967 : 民主是什麼？是自己為自己行為負責 01/09 14:57
→ blueman1025 : 對抗的不是口中所說的政府，而是一樣的民眾耶~ 01/09 14:57
→ alice1967 : 警察自己不抓，抓啊，現行犯啊 01/09 14:58
→ alice1967 : 旁邊有人打架警察在幹嘛？等拍完照 01/09 14:58
→ alice1967 : YA～～哪倪？！ 01/09 14:59
推 blueman1025 : 所以在受害者不提告、警察不抓的前提下，你怎麼看待 01/09 14:59
→ blueman1025 : 這次的暴力事件? 01/09 14:59
→ alice1967 : 要這樣做，對嗎？我是不懂啦，沒在現場 01/09 15:00
→ alice1967 : 蛤，你問我？找錯人了吧，你如果憤怒，請打1995 01/09 15:01
→ alice1967 : 去投訴警察沒有保護人民，這也是民主啊 01/09 15:01
→ alice1967 : 要是我，或許會打1995 01/09 15:02
→ blueman1025 : http://udn.com/news/story/1/2216062 蘋果新聞 01/09 15:02
→ alice1967 : 這樣應該比較符合法定程序吧！ 01/09 15:03
→ alice1967 : 蘋果日報？呵呵，你自己看吧！ 01/09 15:03
→ blueman1025 : 如果不信這家媒體，自行搜尋相關的任一媒體總行了吧 01/09 15:05
→ alice1967 : 你要譴責誰，那是你的自由，不用問我的想法 01/09 15:06
→ blueman1025 : 我還說錯了，這是聯合新聞....... 01/09 15:06
→ alice1967 : 我快被砍到沒錢了，反正這種會是來坑我們的 01/09 15:06
→ alice1967 : 叫我挺？哈哈哈 01/09 15:07
→ blueman1025 : 我跟你討論這議題，現在你卻跟我說不用問你想法? 01/09 15:07
→ alice1967 : 繳給老人30年領錢？我傻還是笨？ 01/09 15:08
→ blueman1025 : 這20分鐘我根本沒談到「年改相關議題」吧~ 01/09 15:08
→ alice1967 : 難道不行喔？您說民主欸，我不能決定自己想談下去 01/09 15:10
→ alice1967 : ..... 01/09 15:10
→ alice1967 : 這篇文章主題不是年改？喔，上次有人說我沒照原波討 01/09 15:11
→ blueman1025 : OK，你不想繼續談了，我接受。 01/09 15:11
→ alice1967 : 現在又說我沒照你的討論？好好好，都你們對可以吧 01/09 15:12
→ alice1967 : =） 01/09 15:12
→ blueman1025 : 又不是我叫你不要談的，我接你的回應之後談的吧.... 01/09 15:13
→ blueman1025 : 要是覺得我離題了，那我也欣然接受呀~ 01/09 15:13
→ alice1967 : 只要不要叫我把錢給老人領30年，我都好談啊。 01/09 15:18
推 magicdio : 這種東西就是「題材嘛」 01/09 15:20
→ magicdio : 只是沒想到是同行拿來互打免費而已 01/09 15:20
→ magicdio : 我看黑島青都沒這麼生氣勒 01/09 15:20
→ magicdio : 民進黨同溫層有罵沒錯啦 01/09 15:20
→ magicdio : 只是....呵呵呵 01/09 15:20
→ blueman1025 : 還是只想要談政治或操作手段是吧....那我真的沒法子 01/09 15:23
→ alice1967 : 應該是老人砍到5.6萬給下一代領才對 01/09 15:25
→ alice1967 : 如果有這種會，多開我贊成啦 01/09 15:26
推 magicdio : 媒體播出 01/09 15:26
→ magicdio : 軍公教形象 01/09 15:26
→ magicdio : 不是最基本的政治操作嗎？ 01/09 15:26
→ magicdio : 有些話真的不要說的太早 01/09 15:26
→ magicdio : 全教總也開始要上街頭了 01/09 15:27
→ magicdio : 上了街頭什麼都可能發生的 01/09 15:27
推 magicdio : 不過以現在的全教總氣勢 01/09 16:02
→ magicdio : 看起來真的很慘 01/09 16:02
→ blueman1025 : 管他全教總全教產還是政府或是個人，暴力阻止進場， 01/09 16:05
→ blueman1025 : 就是要譴責。 01/09 16:05
→ getwild : 說黑道青都沒那麼生氣的，是活在平行世界嗎？ 01/09 16:09
→ getwild : 以暴力脅迫他人，就是不對，還辯護什麼？ 01/09 16:10
→ alice1967 : 暴力脅迫？欸欸，你強喔 01/09 16:24
→ alice1967 : 暴力脅迫和傷害有區別喔，算啦，你對你對 01/09 16:24
→ alice1967 : 你黑島青的嗎？ 01/09 16:26
→ alice1967 : 黑道青？=_=......不要亂講人壞話啦 01/09 16:26
→ alice1967 : 只是建議，T_T 01/09 16:27
→ alice1967 : 這年頭年輕人，都被老人打趴，這樣...好吧～～ 01/09 16:29
→ alice1967 : 反正我不會快樂的、期盼著這種砍年輕人的會議！ 01/09 16:32
→ blueman1025 : http://imgur.com/a/qOBQc 你還要區分暴力還傷害? 01/09 16:34
→ alice1967 : 被砍會憤怒，我的心智應該算正常吧！ 01/09 16:35
→ alice1967 : 其他人的想法就不用問我了，我不知道！ 01/09 16:36
→ alice1967 : 你不區分是你的事啊，我記得是不一樣的。 01/09 16:37
→ alice1967 : 傷害有過失故意，暴力脅迫就沒有過失的問題了 01/09 16:38
→ blueman1025 : 今天腳色易位，支持年改激進者用腳將抗議者踩在地上 01/09 16:39
→ alice1967 : 基本法律常識我應該還有 01/09 16:39
→ blueman1025 : 或者拉住衣領、推擠抗議者，不讓其抗議，你能一樣 01/09 16:40
→ blueman1025 : 看待? 就只是說「就去告啊~」這種法律問題而已嗎? 01/09 16:40
→ alice1967 : 你去告發啊，你有自由，不用這樣 01/09 16:41
→ alice1967 : 有工具不用，然後？ 01/09 16:42
→ alice1967 : 請問一下民主社會還有更好的方法？ 01/09 16:43
→ alice1967 : 網路霸凌？不會吧！老師捏 01/09 16:44
→ alice1967 : 不然你貼爆料公社啊 01/09 16:44
→ alice1967 : 就算是在網路上給大家公評，也要看洽當與否吧！ 01/09 16:46
→ alice1967 : 不然請問您還有更適合的、合法的、符合比例原則的 01/09 16:47
→ alice1967 : 方式嗎？我都講比例原則了，你應該懂吧！ 01/09 16:47
→ alice1967 : 還有，誰打誰，你我能夠仲裁嗎？ 01/09 16:49
→ alice1967 : 既然不能，那就交給執法者仲裁，OK？！ 01/09 16:50
→ blueman1025 : 我一直都在問你「看法」，不是「後續法律解決方法」 01/09 16:52
→ blueman1025 : 如同談論到其他議題一般，跟仲裁也無關。 01/09 16:52
→ alice1967 : 建議平和討論，讓執法者去處理，誰試圖要激怒軍公教 01/09 16:52
→ blueman1025 : 今天即使所有人都說這只是單純法律問題，我依然會 01/09 16:53
→ blueman1025 : 提出我的質疑跟反對。 01/09 16:53
→ alice1967 : 給大家公評，有些人開完會講很多，然後又講沒有定案 01/09 16:54
→ blueman1025 : 該位民眾受邀入場，沒有任何挑釁言行就被暴力對待， 01/09 16:54
→ alice1967 : 是誰試圖要操弄別人的情緒？當老師的 01/09 16:54
→ blueman1025 : 我對這個的行為感到深惡痛絕，他又不是代表政府方 01/09 16:55
→ alice1967 : 應該了解吧......行為改變技術？我呵呵 01/09 16:55
→ blueman1025 : 還停在「操弄手段」論?這種行為要用這個來解釋，我 01/09 16:56
→ blueman1025 : 全無法接受。如同我上述說的，抗議者抗議的對象是政 01/09 16:56
→ blueman1025 : 府或是反對方也就算了，一個年輕人受邀入場就暴力 01/09 16:57
→ blueman1025 : 對待，難不成是「政府逼抗議者對待異議者」的嗎? 01/09 16:57
→ alice1967 : 一直放話刺激人，然後說他們貪婪又狂暴？這種招數 01/09 17:02
→ alice1967 : 社工系教授真的好厲害！把行為改變技術 01/09 17:02
→ alice1967 : 發揮到淋離極致 01/09 17:03
→ blueman1025 : 別顧左右而言他，我是在問你對此行為的看法，跟年金 01/09 17:03
→ blueman1025 : 無關、跟哪個政黨或是教育團體無關吧~ 01/09 17:03
→ alice1967 : 壞刺激--》壞反應（循環） 01/09 17:04
→ alice1967 : 我都講出重點了，你繼續努力 01/09 17:06
→ alice1967 : 要從我這裡盧出「我支持暴力」的結論欸，應該是沒 01/09 17:07
→ alice1967 : 吧！ 01/09 17:07
推 qtrwtr : 劉亞平講得太好了 01/09 17:09
→ alice1967 : 新制只是敢怒不敢言罷了，不是不在意！ 01/09 17:10
→ alice1967 : 民意如流水，就這樣，懂不懂，各自解讀吧！ 01/09 17:11
→ blueman1025 : A對我有壞刺激，所以我就可以對相反意見的B壞反應? 01/09 17:44
→ blueman1025 : 我從未有任何意思你有「支持暴力」，因為我相信今天 01/09 17:45
→ blueman1025 : 躺在地上的是抗議者們，你一定會嚴厲譴責的；同樣 01/09 17:45
→ blueman1025 : 道理，今天我個人感到你因為立場的關係而選擇「冷淡 01/09 17:46
→ blueman1025 : 」處理，我再怎麼想要聚焦在「行為」上都無用，因為 01/09 17:47
→ blueman1025 : 你讓我感受到的是「是政府才使得我們有這種行為」 01/09 17:47
→ blueman1025 : 「有違法?就告啊！」這種事不關己的態度讓我不能苟 01/09 17:48
→ blueman1025 : 同。再強調一次，今天你因為立場而選擇冷淡看之，他 01/09 17:49
→ blueman1025 : 日若有人相同言行暴力對待之，你的標準還會一致嗎? 01/09 17:49
→ blueman1025 : 積極地的譴責個別激烈行為，消極的就表示遺憾，不就 01/09 17:50
噓 eschew : 01/09 17:51
→ blueman1025 : 可以了，除非你能告訴我這些行為叫做「被逼才出手」 01/09 17:51
噓 perspicuity : 01/09 17:51
→ blueman1025 : 而如果你要導入「被逼」，請問你反抗的對象怎會是一 01/09 17:52
→ blueman1025 : 般的民眾?連對象都搞錯，你是要怎麼捍衛立場? 01/09 17:52
→ blueman1025 : 而多位民眾還是「受邀進場」的耶！質疑名單選取不公 01/09 17:58
→ blueman1025 : 該激烈抗議的不是政府，卻是受邀者，還不是全部受邀 01/09 17:58
噓 perspicuity : 01/09 17:58
→ blueman1025 : 者，怎可以有如此差別對待的負面行為產生！ 01/09 17:59
噓 eschew : 01/09 18:06
噓 perspicuity : 01/09 18:06
噓 perspicuity : 01/09 18:06
噓 sTelcontars : 看來 教師版某些版友連理性都消失了 01/09 18:08
→ sTelcontars : 因為意見不同打人，還有人要幫說話，好棒棒 01/09 18:09
→ alice1967 : http://i.imgur.com/BEapgJ7.png 01/09 18:11
→ alice1967 : http://i.imgur.com/NfQ3prK.png 01/09 18:11
→ alice1967 : http://i.imgur.com/5ddC6Od.png 01/09 18:12
→ sTelcontars : 全教產都發新聞稿說，在職政府可去談... 01/09 18:13
→ sTelcontars : 還在吵他有照顧在職?有啦照顧準備要退的 01/09 18:13
→ alice1967 : 到底該相信誰？ 01/09 18:13
噓 eschew : 01/09 18:16
推 magicdio : 有時候看到全教總罵全教產背叛在職年輕人 01/09 18:22
→ magicdio : 真是感到十分荒謬啊 01/09 18:22
噓 sTelcontars : 是啦，全教產只是告訴政府在職可去談! 01/09 18:26
→ sTelcontars : 堅持不動退休，在職可談的全教產啊 01/09 18:27
→ sTelcontars : 如次情況，還有在職支持，的確荒謬 01/09 18:28
→ alice1967 : 誰支持暴力,嗯嗯？不可取喔 01/09 18:38
→ alice1967 : 那有人實施暴力怎麼辦？ 01/09 18:39
噓 sTelcontars : 對照本文推文23F 看來有人支持暴力的老人家 01/09 18:42
→ sTelcontars : 只有情緒 沒有理性 我們不是當事人 不能譴責? 01/09 18:42
→ sTelcontars : 更正一下 是對照對照本文推文2F與3F 01/09 18:43
噓 perspicuity : 01/09 18:47
推 vivin109 : 全教總拿新基金大砍在職，全教產是要求政府要跟在 01/09 18:48
→ vivin109 : 職協商………的確全教產較合理呀……。 01/09 18:48
噓 perspicuity : 哦 01/09 18:49
→ alice1967 : 真的喔......講這麼久，直說嘛，我都承認嘛，你們 01/09 18:49
→ alice1967 : 了 01/09 18:49
→ alice1967 : 辛苦了，跟我耗那麼久，累了吧...... 01/09 18:50
→ alice1967 : 戳中了？嗯嗯 01/09 18:50
推 magicdio : 打人就是不對啊 01/09 18:51
→ magicdio : 拿來互打也沒什麼太大意義啦 01/09 18:51
→ magicdio : 你跟民進黨的講這種話 01/09 18:51
→ alice1967 : 我會敬老尊賢的，我很溫和 01/09 18:51
→ magicdio : 只會被笑掉大牙 01/09 18:51
→ magicdio : 這些老屁股戰鬥力是能有多強啦 01/09 18:51
→ magicdio : 要說一堆老人能當暴民 01/09 18:51
→ magicdio : 台灣真的不用怕共匪了 01/09 18:51
→ magicdio : 不過啦 01/09 18:51
→ magicdio : 回過頭來說 01/09 18:51
→ magicdio : 最好不要想把「現職被砍到肚破腸流」的責任，互推給 01/09 18:51
→ magicdio : 對方啦 01/09 18:51
→ alice1967 : 了解，只能說政府好政府棒政府好棒棒 01/09 18:53
→ alice1967 : 我打算把這條做成簽名檔，還是.. 01/09 18:54
→ alice1967 : 政府讓我多扣少領延退是無上光榮 01/09 18:54
→ alice1967 : 來來來，你來，你說這樣好不好？ 01/09 18:55
→ alice1967 : 然後再加一點，不能批評不能抱怨不能質疑 01/09 18:56
→ alice1967 : 我很好商量很乖的，啾咪～ 01/09 19:00
噓 nobu1980 : 全教產的不多繳、不少領又不改制度?..那要怎麼改? 01/09 19:04
噓 perspicuity : 01/09 19:18
噓 perspicuity : 01/09 20:08
→ alice1967 : 下次遊行抗議有人丟垃圾，也可以譴責喔。 01/09 20:10
→ blueman1025 : 就繼續閃避行為本身吧~看來還是立場掛帥就是了~ 01/09 20:10
→ alice1967 : 因為他是老師，這種行為不可取。 01/09 20:10
→ blueman1025 : 就跟你白話說「暴力行為」，誰管出腳人的身分背景啊 01/09 20:10
→ alice1967 : 誰為現職爭權益我挺啊，其他？我沒管那麼寬 01/09 20:11
→ blueman1025 : 暴力行為還要考慮職業立場還是性別年齡嗎? 01/09 20:12
→ alice1967 : 你要不要去問陳菊啊？看他調查了沒？ 01/09 20:12
→ alice1967 : 應該是他管的吧？咦？ 01/09 20:13
→ blueman1025 : 要從台中轉換成高雄場，轉成有支持年改的基進黨了? 01/09 20:13
→ alice1967 : 只要有人挺大家都領5.6萬，真心讚美您 01/09 20:14
→ blueman1025 : 你看，你又要回到立場了，我在跟你討論行為本身啦 01/09 20:14
→ alice1967 : 台中市是林佳龍市長管的吧...... 01/09 20:15
→ alice1967 : 我能怎樣呢（攤手） 01/09 20:15
→ blueman1025 : 所以你的意思就是「沒人管就不用刻意討論了」好， 01/09 20:16
→ blueman1025 : 既然如此，為何要提高雄場的基進黨? 01/09 20:16
→ alice1967 : 我很溫和，連噓都很少有 01/09 20:16
→ alice1967 : 欸欸，都不是我提的啊，是有人打錯 01/09 20:18
→ blueman1025 : 你看我這篇噓過了沒?我也沒有啊，不過這不是重點~ 01/09 20:18
→ alice1967 : 我好意提醒欸，怪我？ 01/09 20:18
→ blueman1025 : 重點是我很在意為何「冷眼看待暴力行為」，再再次強 01/09 20:19
→ blueman1025 : 調這無關政治手段、團體主張、職業背景等等 01/09 20:19
→ alice1967 : 政府沒設拒馬嗎？ 01/09 20:20
→ blueman1025 : 我怪你?你明白清楚指出「那一句話我在指責你本身」 01/09 20:20
→ alice1967 : 暴力的，有法律處理啊，如果你這樣說 01/09 20:21
→ blueman1025 : 跟拒馬無關啊！我談到的暴力行為是在拒馬外發生的耶 01/09 20:21
→ alice1967 : 那真心建議不要看新聞喔 01/09 20:21
→ alice1967 : 怕你情緒受太多影響 01/09 20:21
→ alice1967 : 社會太多動作片了 01/09 20:22
→ blueman1025 : 所以那是在拒馬內發生的嗎?你從哪邊得知的? 01/09 20:22
→ blueman1025 : 等等，幹嘛討論拒馬的問題，我在說怎麼看待此行為 01/09 20:23
→ alice1967 : 我們都要互相打氣，要養生到60歲喔 01/09 20:24
噓 sTelcontars : 別對那種只有立場 情緒的人太過要求了 強人所難啊~~ 01/09 20:25
→ alice1967 : 看我對你多好，要養生，不要氣 01/09 20:25
→ blueman1025 : 又要回到年改議題或是操弄還是攜手共向未來之類的嗎 01/09 20:25
→ sTelcontars : 之前放過 覺得總算有做點功課 但看來沒有中心思想 01/09 20:25
→ sTelcontars : 一個沒有方案的團體 被他們稱讚成這樣 多做多錯? 01/09 20:26
→ alice1967 : 這是我們同事互相打招呼的問候語 01/09 20:26
→ sTelcontars : 他們只想要自己在同溫層取暖 就讓他們去吧~ 01/09 20:26
噓 anatomy1 : 跟夢遊仙境有什麼好氣的XDDDDDD 01/09 20:27
→ alice1967 : 我不會為這種人生氣的，氣壞自己不值得喔，啾咪 01/09 20:27
→ sTelcontars : 的確 跟夢遊仙境的人 沒啥好計較的 別太為難他了 01/09 20:28
→ alice1967 : 同溫層就是臭氧層啊......然後呢？ 01/09 20:28
→ alice1967 : 討論拒馬是因為有人點名啊......（攤手） 01/09 20:29
→ anatomy1 : 哎呀 臭氧吸太多很傷身的 01/09 20:29
→ alice1967 : 您們贵人多忘事，呵呵 01/09 20:30
→ alice1967 : 沒關係啦，反正站對立場比較重要嘛。 01/09 20:30
→ alice1967 : 那些人笨！跟政府作對嘛。 01/09 20:31
→ alice1967 : 政府好棒好棒好讚嘛 01/09 20:32
→ alice1967 : 我會作成簽名檔，放桌上、放車上，可以啊 01/09 20:32
→ anatomy1 : 還要加註 愛國第一艾莉絲 鳩咪 01/09 20:33
→ alice1967 : 叫我多繳少領延退吞下去？這樣？ 01/09 20:34
→ blueman1025 : 對話這麼久，你還在二選一立場來決定行為的對錯嗎? 01/09 20:35
→ alice1967 : 你打錯了啦（嘖嘖..） 01/09 20:35
噓 sTelcontars : 別這樣 一個言論不想負責的人 需要考慮他的推文嗎? 01/09 20:35
→ alice1967 : 誰跟誰站在一起，給大家公評啊。 01/09 20:35
→ sTelcontars : 他就只是想來罵全教總 除了罵 他也找不到方案了 01/09 20:36
→ alice1967 : 你有你的同溫層，我有我的，自由的吧？！ 01/09 20:36
→ blueman1025 : 暴力行為跟「多繳少領延退」「站哪邊」有啥關係啊? 01/09 20:37
噓 abdetom : 他們只想來騙會員，造謠扭曲全教總的補繳方案 01/09 20:37
→ alice1967 : 罵？沒有啊，我才不想浪費時間罵人呢！ 01/09 20:37
→ abdetom : 騙在職說 政府砍完還要再無腦補繳，分化教師 01/09 20:37
→ alice1967 : 只想釐清楚誰跟誰立場ㄧ致而已 01/09 20:38
→ sTelcontars : 別這樣 一個言論不想負責的人 需要考慮他的推文嗎? 01/09 20:39
→ alice1967 : 我相信大家都是為自己的退休金，只是你站在時間軸 01/09 20:40
→ blueman1025 : 我從下午跟你討論行為，卻只讓你想釐清立場對錯！？ 01/09 20:40
→ alice1967 : 哪一段，如果全領5.6萬，我沒差 01/09 20:41
→ alice1967 : 是誰有差別？誰害怕？就這樣 01/09 20:41
→ alice1967 : 不然花時間跟我耗？ 01/09 20:42
→ sTelcontars : 他不會面對他講錯話的 踢人就是錯 但他2F3F推文... 01/09 20:42
→ blueman1025 : 從推文14：35分我開始跟你討論行為開始，請再看一次 01/09 20:43
→ sTelcontars : 不過也不意外拉 藍人 別太在意一個言論不負責的了 01/09 20:43
→ alice1967 : 要說服新制多繳少領，跑那麼多學校，辛苦了你們 01/09 20:43
→ blueman1025 : 我一再強調要跳脫立場，要好好討論如何看待這事件 01/09 20:43
→ blueman1025 : 今天要是我支持的團體不管是認同、閃避或是輕輕放下 01/09 20:44
→ alice1967 : 都變5.6萬，誰會心痛？銅鋰鋅？呵呵。 01/09 20:44
→ sTelcontars : 藍人 這邊雖然是教師版 但對有些人來說 這只是職業 01/09 20:44
→ blueman1025 : 這種行為的發生，我都會嚴厲去質疑的。 01/09 20:44
→ sTelcontars : 所以 當他自己都不當自己是老師了 就別在意了 01/09 20:45
→ alice1967 : 全教產？應該是他們罵我才對啊 01/09 20:45
推 magicdio : 愛麗絲真是太強了 01/09 20:45
→ magicdio : 一次引來所有全教總主力 01/09 20:46
→ blueman1025 : 很單純的一個事件「抗議者對無挑釁反對者施以暴力」 01/09 20:46
→ magicdio : 呂布愛麗絲 ！！！！ 01/09 20:46
→ blueman1025 : 無挑釁還是多餘的，本來就不能使用暴力啊~ 01/09 20:46
→ alice1967 : 反而是你們罵我？乖乖龍滴咚，垮攏謀 01/09 20:46
→ blueman1025 : 要是你默認、默許爾等行為如同告訴大家： 01/09 20:47
→ alice1967 : 所以我滿驚訝的啊！ 01/09 20:47
→ blueman1025 : 「拳頭大就是真理啦！要告去告！隨便你」 01/09 20:47
→ alice1967 : 如果真的為年輕人，應該支持一致5.6萬， 01/09 20:48
→ alice1967 : 給年輕人生路啊，結果是這樣情況？ 01/09 20:49
→ blueman1025 : 那還「理性和平」做啥?出手就好了啊！立場>民主嘛~ 01/09 20:49
→ magicdio : 愛麗絲不用想太多啦 01/09 20:49
→ magicdio : 這種水準的事件 01/09 20:49
→ magicdio : 就能把「老屁股抹成偏激不講道理暴力群眾」？ 01/09 20:49
→ magicdio : 那台灣早就法西斯納粹滿地跑了 01/09 20:49
→ magicdio : 何必累死自己 01/09 20:49
→ alice1967 : 只有叫年輕人多繳少領，建議老人 01/09 20:50
→ alice1967 : 領5.6萬就公開圍剿我？ 01/09 20:50
→ alice1967 : 那以前說服我們的是什麼？ 01/09 20:51
→ blueman1025 : magicdio，我都說不管出腳人身份了還老屁股.... 01/09 20:52
→ alice1967 : 請問一下，我說的哪句不是為現職？ 01/09 20:52
→ blueman1025 : 我在跟你討論「行為」本身啦！跟身分職業立場無關！ 01/09 20:53
→ blueman1025 : 怎麼一直回到立場對錯論勒? 01/09 20:53
→ alice1967 : 哇，真心話，你們還真直接不修飾呢。 01/09 20:53
→ alice1967 : 今天真的意外意外啊，這種結果 01/09 20:55
推 magicdio : 藍人啊 01/09 20:57
→ alice1967 : 我認識的人都應該來看看，我光榮 01/09 20:57
→ magicdio : 民進黨自己躲起來 01/09 20:57
→ magicdio : 派一些邊緣份子出來坦 01/09 20:57
→ magicdio : 真的寫方案的不出席說明 01/09 20:57
→ magicdio : 意見沒表達的一樣可以書面提出 01/09 20:57
→ magicdio : 好歹也跟全教總來場辯論 01/09 20:57
→ magicdio : 人家還會覺得像真的一點 01/09 20:57
→ magicdio : 擺明了就是一場秀場 01/09 20:57
→ magicdio : 拿秀場裡面的東西出來大作文章 01/09 20:57
→ magicdio : 不會改變什麼事實啦 01/09 20:57
→ blueman1025 : 我PO的照片那位年輕人，只是路過拿出證件要進入會場 01/09 20:58
→ blueman1025 : 就被暴力對待踩在地上，這哪算政府派出來坦的啊 01/09 20:59
→ magicdio : 今天如果是林萬億被踩 01/09 21:00
→ magicdio : 新聞等級不會只有這樣啦 01/09 21:00
→ magicdio : 只可惜核心人物連出來作秀都懶了 01/09 21:00
→ magicdio : 大概是知道派炮灰出來就夠讓你們內部打的你死我活了 01/09 21:00
→ magicdio : 哈哈哈 01/09 21:00
→ alice1967 : 我是戳到什麼還是踩到什麼？ 01/09 21:01
→ alice1967 : 比那個打人的阿伯還罪大惡極啊？我的天！ 01/09 21:01
→ blueman1025 : 我才不管你的立場是啥，即使你跟我同樣立場也一樣啦 01/09 21:04
→ blueman1025 : 我是質疑你對於暴力事件的看法，跟你所屬立場無關 01/09 21:05
→ blueman1025 : 因為年改議題我們還有很多次機會可以討論，我下午到 01/09 21:06
→ alice1967 : 哈哈，質疑我？免！我不是大人物，不用你費心 01/09 21:06
→ blueman1025 : 現在就只有一個問題「為何冷眼看待暴力事件」 01/09 21:06
→ alice1967 : 我是戳到什麼還是踩到什麼？才是你們介意的吧！ 01/09 21:07
→ alice1967 : 真光榮，能夠被前輩當假想敵，讚啦！ 01/09 21:08
→ alice1967 : 無視現職新制苦哈哈，硬要領比 01/09 21:09
→ alice1967 : 新制多的老人，我都沒好感 01/09 21:10
→ alice1967 : 我的立場就是這樣，管你是總是產 01/09 21:10
→ alice1967 : 滿意嗎，我光榮啦！ 01/09 21:27