看板Steam
以bodhi當事人於下列文章所述
作者 bodhi (????) 看板 Steam
標題 [問題] 射擊連線對戰中 FPS/TPS視角 哪個更適合?
時間 Thu Sep 24 20:51:44 2015
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我們討論不應該將他人的文章或推文斷章取義的討論
而是應該要通盤來觀看
bodhi大大可能沒控就由閑人一枚代勞整理
這是在前幾篇她對於"射擊連線對戰 FPS/TPS視角"
這個話題的相關看法總集合
未避免有斷章取義之嫌不另行整理
文章代碼(AID):
#1M0NGnsU (Steam) [ptt.cc] [情報] 新．潛龍諜影ONLINE 遊戲
文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1442935857.A.D9E.html
推 bodhi: 日本很喜歡搞這種第3人稱視角的單機RPG用的系統 然後套用在 09/23 00:35
→ bodhi: online上 老實說 不倫不類 連線如果一樣是RPG內容就算了 09/23 00:36
→ bodhi: 既然是對戰 那這種射擊型的連線 就是FPS第一人稱視角才能 09/23 00:37
→ bodhi: 發揮玩家實力 怎麼是用第三人稱視角 配合家機手把來搞笑? 09/23 00:39
→ bodhi: 對戰的目的 在日本的家機觀念 只是娛樂 在PC上 連線對戰就 09/23 02:01
→ bodhi: 是著重於電競 一個連線對戰的遊戲設計得好不好 就在於能不 09/23 02:01
→ bodhi: 能發揮玩家的實力 射擊類為什麼都FPS 因為這樣移動瞄準才快 09/23 02:03
→ bodhi: TPF是冒險解謎遊戲的視角 玩歡樂跟玩競技是不同層次的 09/23 02:04
→ bodhi: 玩歡樂跟玩競技是不同層次的 光從介面設計上 就能看出差別 09/23 03:17
→ bodhi: 射擊遊戲做連線對戰 不就是追求移動跟準度的技術 像CSGO等 09/23 09:21
→ bodhi: 只有單機解謎跟冒險 才需要讓玩家看自己的角色自high 09/23 09:22
→ bodhi: 看了影片 一個人物不一定在螢幕中央 槍拿出來才有準星 09/23 09:27
→ bodhi: 的"連線對戰"?一看就知道不利於爆發力跟敏銳度磨鍊 "對戰"? 09/23 09:31
→ bodhi: 只能算是online同歡 唯一可以解釋 就是不倫不類的冒險解謎 09/23 09:34
→ bodhi: 至於有人提到手把vs滑鼠 這種比較google就千百篇了 還爭? 09/23 09:39
→ bodhi: 這些都是有玩過FPS連線對戰的玩家都知道的常識 沒甚麼啦 09/23 09:45
→ bodhi: 我講常識 並不是結論 而是通論 你要拿出證明來支持你的反論 09/23 09:47
→ bodhi: 所以你要去找TPF才是射擊連線對戰最有利的模式的資料來辯駁 09/23 09:49
→ bodhi: 然後還有去找射擊上手把比滑鼠更優勢的影片 就算是狂練出來 09/23 09:51
→ bodhi: 的特例 也要找一個出來給大家看一下 不然我站在常識這一方 09/23 09:52
→ bodhi: 根本贏得太輕鬆了... 正確的討論方式 就是要提出反證來辯駁 09/23 09:53
→ bodhi: TPF看就知道是TPS打錯字 不過for fun的解釋也蠻有趣的 09/23 10:53
→ bodhi: https://www.youtube.com/watch?v=jXU5k4U8x20 你的starwar 09/23 11:05
→ bodhi: 看了結果大多都是用FPS視角 只是提供選項 能切換TPS視角 09/23 11:06
→ bodhi: 準心游標則是一定存在 這就是失敗的反證舉例.... 09/23 11:07
→ bodhi: 你有寫2005 但是一般人都會認為是筆誤 不會在那邊挑錯字 09/23 12:22
→ bodhi: 挑錯字只是沒話找話說 可以忽略 但是怎麼也該是舉2015年的 09/23 12:24
→ bodhi: 拿10年前的game出來說 那個時代有看到影像就算及格了吧 09/23 12:26
→ bodhi: 而且名稱還一樣 google一找就看排第一的 不會特別鑽牛角尖 09/23 12:28
→ bodhi: 我也覺得不過是講常識 一些人不知道在凹甚麼 又不舉反證 09/23 12:31
→ bodhi: 連FPS瞄準都說手把贏滑鼠的人 他當然輸的一蹋糊塗渾然不知 09/23 12:33
→ bodhi: 凹半天 沒一個敢舉證這種走路連準心都沒有的 比較好發揮 09/23 12:36
→ bodhi: 玩歡樂場的 就是天真靠感覺 討論不用事實或理論 真是熱鬧~ 09/23 12:40
→ bodhi: 誠實預告片(電玩老實說)--戰爭機器 已經說明了他的連線對戰 09/23 12:49
→ bodhi: 我開宗明義就講了 連線射擊 要用FPS才能發揮玩家的實力!!! 09/23 12:50
→ bodhi: WCG比GOW代表甚麼? 當年很受歡迎? 那跟射擊連線對戰用甚麼 09/23 12:53
→ bodhi: 視角比較能發揮玩家實力 沒有任何關連性 也沒有人去論述 09/23 12:54
→ bodhi: 沒有人說TPS不行 我從頭到尾只說射擊連線對戰 FPS視角較好 09/23 12:55
→ bodhi: 你們不認同 那就說射擊連線對戰 TPS比較能讓玩家發揮實力的 09/23 12:56
→ bodhi: 理論 跟實際遊戲來討論啊 講半天凹半天 沒一個敢這樣說 09/23 12:57
→ bodhi: 啊"射擊連線對戰" 我就是覺得TPS不利啊 你覺得比FPS有利嗎? 09/23 12:58
→ bodhi: 那!! 現在覺得射擊連線對戰 TPS比較有利的人 出來說明一下! 09/23 12:59
→ bodhi: 好啊 等你們說明啊 這麼多人 沒一個能說明的嗎? 09/23 13:00
→ bodhi: 戰爭機器上面早講過了 自己去看 沒有關聯性 甚麼都不能證明 09/23 13:03
→ bodhi: 我先等啊 這麼多人講半天凹半天 沒一個能舉反證 如果我講的 09/23 13:04
→ bodhi: 是錯的 是不符合常識的 應該很多反證可以說明才對啊 09/23 13:04
→ bodhi: 錯誤的反證 就別提了 不相干 又不能證明甚麼 09/23 13:07
→ bodhi: 錯誤的舉證 = 沒舉證 = 還有誤導的嫌疑 09/23 13:08
→ bodhi: WCG比GOW代表甚麼? 當年很受歡迎? 那跟射擊連線對戰用甚麼 09/23 13:12
→ bodhi: 視角比較能發揮玩家實力 沒有任何關連性 也沒有人去論述 09/23 13:12
→ bodhi: 這是上面我說過的 重貼一次 09/23 13:13
→ bodhi: 所以說你的舉例錯誤 沒有人在質疑能不能對戰 是在說對玩家 09/23 13:14
→ bodhi: 實力的發揮程度 所以你連問題跟討論的本質都沒辦法掌握-.- 09/23 13:15
→ bodhi: 誰說不能對戰 不利於玩家 跟能不能對戰 根本沒有關聯性-.- 09/23 13:16
→ bodhi: 去把我最早開場講的看清楚 就會知道我沒偏題 就是講視角 UI 09/23 13:19
→ bodhi: 其實說服你們也得不到甚麼 你們認為槍拔出來才有準星比較優 09/23 13:22
→ bodhi: 勢 對我也沒差啊 我頂多在旁邊偷笑而已 又不會痛-.- 09/23 13:22
→ bodhi: 那你們就去玩這個槍拔出來才有準心的射擊連線對戰 我偷笑XD 09/23 13:24
→ bodhi: 又在自HIGH了 沒一個能舉反證 卻天真以為對方是錯的 09/23 13:27
→ bodhi: 夏蟲不可於語冰 這個電競比賽的網站 想鑽牛角尖的自己去找 09/23 13:33
→ bodhi: http://www.esportsearnings.com/tournaments 09/23 13:33
→ bodhi: @MiyaKami 你這個學弟的例子 我來舉一個反例: 當你玩飛行 09/23 13:41
→ bodhi: 模擬遊戲的時候 坐在機艙內 在跟對方的空戰高手纏鬥 結果你 09/23 13:41
→ bodhi: 媽進來 把一隻招財貓放到你的螢幕左下 擋住了一些視野 然後 09/23 13:42
→ bodhi: 你告訴我說承認自己實力不足才是進步的開始... 我會告訴你: 09/23 13:43
→ bodhi: 先把那隻招財貓移開 你才有資格說你想要進步!! 這就是現實~ 09/23 13:44
→ bodhi: 這是玩家本質上的不同 你們在乎的是那隻招財貓穿著好不好看 09/23 13:49
→ bodhi: 帥不帥氣 而其他玩家在乎的 是對不會擋住視野 影響射擊... 09/23 13:50
→ bodhi: s955120: TPS在視野的廣度和鏡頭自由度比FPS高 我貼一個FPS 09/23 14:03
→ bodhi: https://www.youtube.com/watch?v=jE5b_cTZzBw FPS實戰影片 09/23 14:04
→ bodhi: quake影片是隨便找的 應該有新的 不過用15年前的影片還有 09/23 14:13
→ bodhi: 一個用意: 就是15年前的射擊連線對戰 就已是這種速度跟準度 09/23 14:14
→ bodhi: 有人提到:TPS在視野的廣度和鏡頭自由度比FPS高 通常只有在 09/23 14:15
→ bodhi: 單機解謎冒險遊戲中才有那個美國時間去看 不然機動力更重要 09/23 14:15
→ bodhi: 你的環境知覺 要靠大家暫停 喬角度來觀看 你的隊友跟敵人 09/23 14:20
→ bodhi: 已經在你身旁互殺數十回了 你還沒衝進戰場-.- 09/23 14:20
→ bodhi: 這種射擊連線對戰 眼睛一撇就要知道個大概了 剩下就看技術 09/23 14:22
→ bodhi: 那你橋視角的速度 有快過我上面貼的"15年前"FPS實戰影片嗎? 09/23 14:25
→ bodhi: https://www.youtube.com/watch?v=jE5b_cTZzBw 15年前標準 09/23 14:26
→ bodhi: 要反過來講 當速度不足時 只能著重在OOXX 如同電玩老實說的 09/23 14:30
→ bodhi: 影片中對戰爭機器的評論: 09/23 14:31
→ bodhi: https://youtu.be/JqMgsoY5JCQ?t=38s 09/23 14:32
噓 bodhi: 你們高興TPS視角在射擊連線對戰中比FPS有利 是你們家的事情 09/23 14:44
→ bodhi: 夏蟲不可語冰 http://www.esportsearnings.com/tournaments 09/23 14:46
→ bodhi: 射擊連線對戰!!! 這是開場我講的 故意忽略 然後去講其他的 09/23 14:47
→ bodhi: 不是講射擊連線對戰的 都是講不出論點 想要硬凹的人 09/23 14:49
噓 bodhi: 講了你們也不聽不懂 你們認為TPS視角在射擊連線對戰比FPS來 09/23 14:52
→ bodhi: 得優勢 來的好用 我躲旁邊偷笑就好了 懶得管你們XD 09/23 14:53
噓 bodhi: 偷笑這種事情 當然要一直一直笑 因為你們認為TPS視角在射擊 09/23 14:56
→ bodhi: TPS視角在射擊連線對戰比FPS來優勢好用 哈哈哈 太好笑了!! 09/23 14:56
→ bodhi: 一直偷笑 一直偷笑XD 太好笑了 竟然認為TPS視角較有利!!! 09/23 14:58
→ bodhi: 我一開始的留言就是講這個 你們都裝看不見了 真是好笑!! 09/23 14:59
→ bodhi: 你們認為TPS視角在射擊連線對戰比FPS有利 你們的確該崩潰XD 09/23 15:00
→ bodhi: 跟天真的人 不該認真討論 你們去自HIGH吧 PO到外國論壇應該 09/23 15:01
→ bodhi: 被全世界的FPS玩家笑死 竟然說TPS視角比較有利XD 哈哈哈~ 09/23 15:02
噓 bodhi: 你說一切都是屁 不干我的事 我只在乎全世界FPS玩家的常識~ 09/23 15:04
噓 bodhi: 我開場就講過的話 你們故意忽略而已 我說FPS視角在射擊連線 09/23 15:06
→ bodhi: 對戰中 比TPS視角有利於機動跟瞄準 這款TPS連線對戰 居然連 09/23 15:07
→ bodhi: 準心都要拔槍才有 這樣你們都不認同了 扯一大堆說我錯? 09/23 15:08
噓 bodhi: https://www.youtube.com/watch?v=jE5b_cTZzBw TPS有利?哈! 09/23 15:12
→ bodhi: 用影片打臉最方便了 就這段15年前的程度 TPS視角比較有利? 09/23 15:14
噓 bodhi: 剛剛你們有人還講射擊遊戲 手把比滑鼠有利 哈哈哈! 09/23 15:17
噓 bodhi: https://www.youtube.com/watch?v=jE5b_cTZzBw TPS有利?哈! 09/23 15:43
→ bodhi: 15年前的FPS都能打臉你們 TPS視角打"射擊連線對戰"較有利? 09/23 15:44
→ bodhi: 一堆人不認同我說FPS視角較有利機動跟瞄準 也不認同我說TPS 09/23 15:46
→ bodhi: 視角是比較適合單機冒險解謎的 這些人不認同卻說不出道理 09/23 15:47
→ bodhi: 我把論點簡化成是非題吧 我看這樣你們一樣不認同卻不敢答: 09/23 15:48
→ bodhi: 1. 射擊連線對戰 FPS視角是否比TPS視角更有利於發揮玩家的 09/23 15:49
→ bodhi: 機動性 準度(TPS就拿這款走路沒準心 又慢吞吞的當標準吧) 09/23 15:50
→ bodhi: 2. 射擊連線對戰中 手把是否比滑鼠來得有利有優勢? 09/23 15:51
→ bodhi: 你扯那麼多 1. Y/N? 2. Y/N? 卻不敢回答? 09/23 15:53
→ bodhi: s955120 1.Y 你扯半天否定我 結果寫成是非題 你卻百口莫辯? 09/23 15:54
→ bodhi: 連2.N 你都不認為手把比滑鼠有利於射擊 果然要輸贏時也不敢 09/23 15:56
→ bodhi: 睜眼說瞎話 這場戰 我只是站在常識這邊 就以一擋百 太輕鬆 09/23 15:57
→ bodhi: 你的問題編號一下吧 這樣被斷掉 根本看不清楚 09/23 15:59
噓 bodhi: 1.N "完全" "毫無"這種用詞 我懶得查了 我上面應該沒用過 09/23 16:05
→ bodhi: 我論點中 本來就是"比較" "相較"之下出來的 沒有甚麼完全的 09/23 16:06
→ bodhi: 連小精靈都可以玩出實力來 這沒甚麼好爭的 也沒人在爭 只是 09/23 16:06
→ bodhi: 只是小精靈跟大精靈比的話 我一定說大精靈比小精靈來得大!! 09/23 16:07
噓 bodhi: 歡樂/不倫不類/搞笑 跟"比較"出來的 連這點都分不清楚? 09/23 16:11
→ bodhi: 因人廢言 只會證明自己沒筆墨 所以攻擊人 是最笨的 我講的 09/23 16:12
→ bodhi: 論點說法 你們沒辦法反駁 卻以為攻擊我就能證明我是錯的? 09/23 16:12
→ bodhi: 天真阿~ 09/23 16:13
噓 bodhi: 真好笑 我兩手拿FPS跟TPS比較 說FPS比較重 結果你把TPS丟 09/23 16:16
→ bodhi: 地上一直踩 然後跟大家說:我說TPS一文不值 毫無用處!? 天才 09/23 16:17
→ bodhi: 是你們玻璃心作祟 一碰就碎了 我只剛說到"好像"...後面沒講 09/23 16:19
→ bodhi: 你們就已經大喊: "完蛋了!!!" 這種思維要不崩潰真的很難 09/23 16:19
噓 bodhi: 笑死人了 婊甚麼啊 我講的你們又不能反駁 結果是婊自己啦 09/23 16:22
→ bodhi: 那你回答我剛剛那兩個主軸論點 1. 2. 我就知道你反駁了沒~ 09/23 16:23
→ bodhi: 來來來 都來反駁我1.Y/N 2.Y/N 超容易的是非題 不會不敢吧? 09/23 16:24
→ bodhi: 自動自發反駁吧 不要人家點名 被點又不敢答 就難看了-.- 09/23 16:25
→ bodhi: viseal 等你的反駁 1. 2.是非題 09/23 16:26
→ bodhi: 不敢回答 可以解讀成默認嗎? 這兩個問題不難啊~ 09/23 16:28
→ bodhi: 上面答過了1. 自己去看吧 09/23 16:28
→ bodhi: 你的2.是你自己自清 撇清其他人的錯誤 我本來沒針對你個人 09/23 16:31
→ bodhi: 竟然講半天 只有一個人敢對我的論點提出Y/N 而且還是認同 09/23 16:33
→ bodhi: 沒想到 還是沒人能反駁我的論點 真是可惜 Y/N都不敢判斷 09/23 16:34
噓 bodhi: 你們那些加油添醋的說法 我都懶得回應 專注於開場主軸才對 09/23 16:38
→ bodhi: 就整理成2個是非題 啊就沒幾個人敢答 這問題很簡單啊 09/23 16:39
→ bodhi: 其實你們很多人都不敢答 就是因為很不爽 但是說謊站不住腳 09/23 16:40
→ bodhi: gn說1.N FPS比TPS不利於射擊連線對戰? 嗯~我了解你的程度了 09/23 16:42
噓 bodhi: 你不會把你的螢幕上下左右都擺滿招財貓 就能實證比較了 09/23 16:46
→ bodhi: 越多隻招財貓擋住螢幕 是否越有利? 還是越不利? 連這都不會 09/23 16:47
→ bodhi: 我感覺是在出國小的可愛算術題 才能引導啟發學生-.- 09/23 16:48
噓 bodhi: 老是有人喜歡講甚麼被電爆才會有論點 1+1=2 要甚麼被電爆? 09/23 17:04
→ bodhi: 怎麼會有人認為講一個常識 需要遇上多大的挫折-.- 這有啥關 09/23 17:04
→ bodhi: 以你的思維 1+1=2 要甚麼東西被電爆 才能說得出來呢? 09/23 17:05
→ bodhi: 沒一個能反駁我論點 卻一直說電爆我XD 人云亦云沒判斷力 09/23 17:07
→ bodhi: 總共就你們這幾個在一直想帶風向 其實我根本不在乎你們想法 09/23 17:08
→ bodhi: 你沒看到是你家的事 我認為射擊連線對戰FPS視角比較有利就 09/23 17:09
→ bodhi: 夠了 我還管你呢~ 你怎麼玩歡樂場 是你家的事情 09/23 17:09
→ bodhi: 你們高興就去用TPS視角玩射擊連線對戰 我自己佔優勢就夠了 09/23 17:11
→ bodhi: 我佔優勢就足夠了 你們要用劣勢UI 我樂觀其成 只能偷笑了XD 09/23 17:12
噓 bodhi: https://www.youtube.com/watch?v=jE5b_cTZzBw FPS實戰影片 09/23 17:16
→ bodhi: 這15年前的影片 可以貼到你們的TPS視角打贏FPS視角為止^^ 09/23 17:18
噓 bodhi: https://www.youtube.com/watch?v=4aNG7cd7rGM steamtraile 09/23 17:35
→ bodhi: 拿15年前的影片來說明15年前的程度就達到這樣了 結果被忽略 09/23 17:36
→ bodhi: 然後斷章取義 故意不貼這段說明 然後用別段文字來扭曲 09/23 17:36
→ bodhi: 這種手法 我瞧不起啦 google到處都有的東西 09/23 17:37
噓 bodhi: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443099107.A.06E.html 09/25 00:35
文章代碼(AID):
#1M0dAbin (Steam) [ptt.cc] [問題] FPS到底跟TPS在本質上有?
文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443000997.A.B31.html
噓 bodhi: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443099107.A.06E.html 09/25 00:40
文章代碼(AID):
#1M0gwHfW (Steam) [ptt.cc] Re: [問題] FPS到底跟TPS在本質?
文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443016337.A.A60.html
推 bodhi: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443099107.A.06E.html 09/25 01:23
→ bodhi: 這裡面只有你一個敢講真話PO文 但是他們不敢再多樹敵 09/25 01:25
→ bodhi: 所以他們低調的不否認 也不會出聲認同你 不然就會自打嘴巴 09/25 01:26
→ bodhi: 這就是為什麼你的推文數 卻比上下兩篇故意扭曲的推文來得少 09/25 01:27
→ bodhi: 因為他們跟風了半天 才知道被有心人誤導 自失立場不敢表態 09/25 01:28
文章代碼(AID):
#1M0lSFYh (Steam) [ptt.cc] Re: [問題] FPS到底跟TPS在本質?
文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443034895.A.8AB.html
噓 bodhi: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443099107.A.06E.html 09/25 01:35
噓 bodhi: "移動"絕對不會是"準心的移動" 但是還是有人硬著頭皮挺你 09/25 01:42
噓 bodhi: 不過既然你這篇這麼多人推文認同 我PO的文章卻是噓文滿滿 09/25 01:47
→ bodhi: 那我就從善如流 跟隨大家一起認同你的定義吧 我沒差啊^^ 09/25 01:49
→ bodhi: 以後射擊遊戲中的"移動" 就照你說的 是指"準心的移動"吧XD 09/25 01:51
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武藏：喂，你知道我為什麼能不畏懼，你被打倒時所產生的壓力嗎？因為我早就知道
你一定會輸給他，因為你的力氣、速度、經驗……全都比不上赤羽！你只是個Ｂ級選手
神根本就不在你身邊！
瀧：原來如此。原來是這樣哈哈哈！我終於知道了！我只自認...我是個特別的人而已
。但是...既然神不眷顧我，那就表示我只是個普通人..既然...這樣子......
我就靠自己的力量，來戰勝神吧！
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.228.68.61※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443159084.A.A2C.html
推 a89525415: 有全盤給推 期待新煙火 09/25 13:34
推 windlise: steam板(x) 射擊煙火討論版(o) (拖走 09/25 13:37
推 WASIJLA: 考據深入，你是他的粉絲吼~ 09/25 13:39
推 kuninaka: 不用陪他瘋吧 09/25 13:43
推 lkk0752: 你真有耐心 它的文章就像多重人格一樣後文打前文自己的臉 09/25 14:28
推 rugalline: 招財貓沒有錯啊啊啊啊啊啊啊 09/25 14:37
→ zero003: 可以停了啦這系列文…沒有結果的討論('・ω・') 09/25 14:57
推 ctes940008: 請幫轉C_Chat，讓大師們討論 09/25 15:18
噓 bodhi: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443099107.A.06E.html 09/25 15:35
推 rugalline: 一點意義都沒有 葷食跟素食硬要放在一起比較 根本科科 09/25 15:56
推 rugalline: 吃葷當然說肉好 反之亦然 09/25 16:00
→ rugalline: 把這種毅力用在其他地方更好吧 這種無謂之爭真的很… 09/25 16:02
推 WarnLeadwar: 你是不是有幾段重複到了? 怎麼一直都在講同樣的話 09/25 16:39
推 kyle9020: 這叫跳針 09/25 17:18
推 RuinAngel: 可惡，我幫他一句破題的推文被刪掉惹QQ 09/25 19:09
→ howar31: 可停了這系列 板上意見都很一致 看的出是誰在凹(￣▽￣)b 09/25 19:46
推 hacker725x: 換個角度想，就是FPS的發展加入了TPS元素，可以看見人 09/25 19:56
噓 bodhi: 一致? 所以"移動"是指"準心的移動" 你們都一致認同XD 經典! 09/25 19:56
→ hacker725x: 物做複雜的近戰動作。像是Destiny、鬥陣特攻。 09/25 19:58
推 user324352: to RuinAngel：你那段推文他沒有刪掉，我還有看到 09/25 21:15
→ user324352: 不過bodhi沒有對你那段推文編輯回應，我想可能他也默 09/25 21:16
→ user324352: 認這就是他的意思了吧 09/25 21:18
→ user324352: 不論如何我已經放棄了，因為再講下去只是各說各話而已 09/25 21:25
→ user324352: 我們不可能改變的了他；他也沒辦法說服的了我們。那就 09/25 21:26
→ user324352: 這樣不了了之吧。也奉勸大家真可以結束了，不然一提起 09/25 21:29
→ user324352: 這議題，保證他絕對耐不住寂寞，不一會兒就會冒出來的 09/25 21:31
推 re340: 沒關係啊 我最喜歡看人大庭廣眾下打自己耳光了 09/25 21:37
→ RuinAngel: 我的意思是連著文章一起被刪掉惹XD 09/26 12:49
推 hydebeast: 看這串就讓我想到令人懷念的sd鋼彈骯賴 因為鋼彈超人的 09/26 14:22
→ hydebeast: 移動能力 用第一人稱應該很難玩吧 09/26 14:22