※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1613503051.A.08D.html
推 tnfshjcc: 有沒有可能是倒果為因 公司沒有投入資源在PM行銷設計 02/17 05:12
→ tnfshjcc: 然後硬要工程師做不是自己專業的事 02/17 05:12
→ forself: 研發工程師的人事成本一般來說是最高,除了腦殘老闆以外 02/17 05:40
→ forself: 通常不會希望工程師去做本分以外的工作,當然是存在腦殘 02/17 05:41
→ forself: 我在現場每次都是一整個想翻白眼..優秀的資深工程師完全 02/17 05:48
→ forself: 可以是低能的行銷與近乎完全無法跟客戶溝通的PM... 02/17 05:48
→ forself: 然後就一直想像導入新的技術做到一樣的功能,稍微延遲幾 02/17 05:49
→ forself: 個月,可以屌打市場裡所有的對手,因為他們都用舊技術 02/17 05:50
→ forself: 新技術可以提升50%左右效率(延遲時間約少100毫秒),效能 02/17 05:51
→ forself: 降低70%左右(查全率),工程師說那些不重要(認真的嗎?) 02/17 05:52
→ forself: 而驗收標準是查全率...時效並不在驗收條件裡 02/17 05:54
→ forself: 然後就跳針「為什麼要為了查全率用那麼low的技術,要教育 02/17 05:55
→ forself: 客戶,PM要去跟客戶溝通,新技術[email protected]#$$%」 02/17 05:56
→ forself: 然後提升速度的主要原因是要用3-6台搞hadoop或elk,原2台 02/17 05:59
→ forself: 還有在封閉性商業軟體開發(.NET)硬要用很新的第三方開源 02/17 06:02
→ forself: 覺得.NET或php很low,堅持要用python或java打掉重來的 02/17 06:03
→ forself: 全靜態不到10頁的網站堅持要用MVC或前端framework如vue 02/17 06:05
→ forself: 客戶三成以上是XP + IE6~IE8,堅持用.NET Core或不支援的 02/17 06:07
→ forself: 前端framework,跟業務說請客戶升級電腦跟作業系統 02/17 06:08
→ forself: 各種信仰各種奇葩 02/17 06:08
推 superpai: 想用新東西是為了玩新玩具,好處還蠻明確的,不能算是信 02/17 06:14
→ superpai: 仰吧 02/17 06:14
推 LordCHTsai: 看到XP+IE6~8是我就拜託老闆開了我算了lol 02/17 06:15
→ forself: 有信仰的優秀工程師,有的時候比只有一兩年經驗的難搞 02/17 06:15
→ forself: 對呀,是玩新玩具,對產品開發的好處可能會有,但要評估 02/17 06:17
→ forself: 沒有評估,只是因為新、因為想練,這是非常不負責任的 02/17 06:18
→ forself: 至於XP + IE6-8的相容,幾年前一些產業是沒得選擇的 02/17 06:19
→ forself: 能相容,市場以千萬到幾億為單位,不能相容,市場剩百萬 02/17 06:20
推 wulouise: 堅持用新技術不管時效的人是很強的工程師??誤會大了 02/17 06:28
推 tnfshjcc: 未必喔 我在美國 designer的薪水跟後端工程師接近 02/17 06:42
推 tnfshjcc: 還是要看公司吧 台灣普遍不重視設計PM行銷 沒辦法 02/17 06:46
推 tnfshjcc: 查一下附近公司叫Chewy的glassdoor PM跟Designer薪水 02/17 07:00
→ tnfshjcc: 有SW的九成 所以並不會差很多喔 02/17 07:00
推 rereterry: 這是互相的,純粹怪工程師很詭異,公司有提供足夠資源 02/17 08:25
→ rereterry: 去聘僱pm嗎?還是直接純業務抓來用,同時工程師有沒有 02/17 08:25
→ rereterry: 提供pm需要的資訊,pm有沒有正確了解需求,要做到這兩 02/17 08:25
→ rereterry: 點,背後的功夫都是要自己花時間的,不是工程師跳外商 02/17 08:25
→ rereterry: 就換腦袋,是他們的合作者都是領高薪背後功夫有下好下 02/17 08:25
→ rereterry: 滿的專業人士,講白點領多少錢做多少事,另外你離題了 02/17 08:25
推 vi000246: pm是product manager,專案失敗怪pm很正常啊 02/17 10:58
→ vi000246: 使用者本來就不是專業的 他們有他們的know how 02/17 11:00
→ vi000246: 工程師要負責轉成能動的程式 在規劃階段沒通盤考慮好 02/17 11:00
→ vi000246: 就會變成要臨時加需求 這時就要怪是當初沒考慮到 02/17 11:01
→ vi000246: 還是使用者亂改需求 看雙方合約怎麼訂吧 02/17 11:01
推 bnd0327: 推 02/17 13:07
→ alan3100: 如果你的經驗談沒混在一起講的話,我覺得你認為難搞的工 02/17 13:53
→ alan3100: 程師很強也進錯公司了. 你們彼此不適合,也不全然他的錯. 02/17 13:54
→ chinggoo: 全都怪工程師好像也蠻怪的... 02/17 14:56
→ foreverk: 我覺得你也滿不尊重專業的,舊技術除了難維護、效能差 02/17 15:41
→ foreverk: 還有安全性問題,但你只歸類成工程師想玩新玩具,那往 02/17 15:41
→ foreverk: 後產品出現以上的問題時,還不是推給工程師解? 02/17 15:41
→ foreverk: 另外隨便舉一個金融領域的,裡面的user多的是十幾年經 02/17 15:51
→ foreverk: 驗但是只懂自己部門負責的知識,其他完全不知道,也毫 02/17 15:51
→ foreverk: 無系統規劃概念,官股更是嚴重,你要說資深工程師在系 02/17 15:51
→ foreverk: 統面的domain knowledge 比不上那些user,不是你看得淺 02/17 15:51
→ foreverk: 就是看錯面向,至於為什麼換成外商user就會被工程師尊 02/17 15:51
→ foreverk: 敬?因為外商user在他自己專業領域上面就真的比較有料 02/17 15:51
→ foreverk: 啊,就算人家要推要擺爛,在嘴上還有自己的一套說詞, 02/17 15:51
→ foreverk: 官股user直接我就爛,你覺得工程師要尊敬誰? 02/17 15:51
推 SuperCry: 你是反串吧?會寫程式碼?會產品設計嗎? 02/17 17:16
推 WJAider: 領多少錢做多少事是哪個烏托邦R? 沒遇過說一口好產品, 02/17 18:16
→ WJAider: 文件裡放不出個P 卻坐領高薪的 "專業" PM 噢 02/17 18:17
→ newhandfun: 我個人認識的工程師都沒鄙視其他職位 02/17 19:41
→ newhandfun: 可能是我入世尚淺吧,給箭頭 02/17 19:41
推 Ghamu: 其實應該是我舉例讓你誤解 我的原意是在山中修練武功 練到 02/17 21:21
→ Ghamu: 爐火純青 好不容易下山了 別人洋槍三秒斃了你 在錯地方蹲點 02/17 21:21
→ Ghamu: 久了會很慘 02/17 21:21
→ Ghamu: 特別工程技術日新月異 如果見識不足 可能連自己不懂什麼都 02/17 21:23
→ Ghamu: 不知道 02/17 21:23
推 Ghamu: 覺得這串很多人用超級理想的情況當做是普遍正常的情況做討 02/17 21:32
→ Ghamu: 論 哈哈哈 02/17 21:32
→ Ghamu: 如果這家公司設計跟工程師PM 等等年薪都200萬以上 當然互相 02/17 21:33
→ Ghamu: 尊重專業 各個部門都各司其職就沒問題了 02/17 21:33
→ Ghamu: 理想上當然是這樣沒錯 問題現實就是有時候沒辦法那麼順利 02/17 21:45
→ Ghamu: 可能上頭出錢老闆覺得工程師稀缺給100k PM 設計師糞文組給 02/17 21:45
→ Ghamu: 他30k 結果一堆奇行種需求 今天提出 明天就要的時程橫行 我 02/17 21:45
→ Ghamu: 以一個使用者的角度都覺得不行了 還要尊重”專業”悶著頭做 02/17 21:45
→ Ghamu: ?現實是溝通很重要 很多東西在自己的領域無法解決 別的領 02/17 21:45
→ Ghamu: 域很簡單 但其中還是有那條權責界線存在 只是我開始見識淺 02/17 21:45
→ Ghamu: 薄 不知道有沒有神可以提出關鍵字給我們菜機孤狗的? 02/17 21:45
→ Ghamu: 感覺在管理專業裡應該有個什麼方法學去解決這種問題 02/17 21:46
推 shortoneal: 對於尊重專業這檔事來說,只想說尊重是用贏來的 02/19 12:29
→ shortoneal: 一些公司付那甚麼薪水在找PM/設計師,工程師如果都乖 02/19 12:30
→ shortoneal: 乖的"尊重專業",到最後還是把自己搞死 02/19 12:30
推 shortoneal: 只是這種沒上下文的討論都沒啥意義,公說公有理 02/19 12:33
→ shortoneal: 光是"誰專業",不同公司就有不同情形 02/19 12:33