Re: [新聞] 花83億訂31列列車　車身卻寬到進不了隧道

https://www.20minutos.es/noticia/5098767/ 更詳細的報導,看來問題某種程度上沒這麼嚴重 問題摘要: 1.(現案)列車極限而言仍可以通過,但與隧道等距離不符(現行)安全標準 2.官方尺寸和實際尺寸的差別似源於日常維修時隧道淨空逐漸減少 例如報導提及道碴越堆越厚等,以及安全法規變更 類似的問題在澳洲也發生過: https://www.news.com.au/47bd2ee36f43cd3cdd2819078feb6011 NSW’s $2 billion new trains are too wide to get through tunnels 新車: https://en.wikipedia.org/wiki/NSW_TrainLink_D_set 問題簡圖: https://i.imgur.com/m9dDvS4.jpg 報導中的解決方案 1.在無法修改的部分採特別措施應付 (限速,加密維護間隔等,實質上就是放寬淨空標準) 2.部分隧道在璧上挖出凹槽,剛好配合運動包絡 可見隧道邊角在1970年代已經敲過一次,以便V set EMU通行 隧道加"寬"中的樣子: https://youtu.be/YYdPGm2jpKI?t=70 澳洲採加大隧道方式解決問題, 大概是因為配合大量購車案(610輛)的效益大過修改成本 ,又能明顯提升旅客舒適度(寬20cm) : 標題: [新聞] 花83億訂31列列車　車身卻寬到進不了隧道 : 時間: Wed Feb 22 08:07:44 2023 : : 原始標題 誰量的尺寸？花83億訂31列列車　車身卻寬到進不了隧道 : : 新聞網址 : https://tw.nextapple.com/international/20230221/B17FFAB225D874C029180578CAF7968E : : 發表日期 2023/02/21 21:48 : : 心得感想 : 沒想到竟然有鐵路部門不知道自己系統的參數，淨空範圍建築界限、曲線半徑與 : 坡度，車廂長度與寬度標準等不是購車之前就要提供給製造商遵循的嗎? : : #PTTRailway : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.60.49 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1677024467.A.88D.html : 推 YellowWolf: 好奇隧道要怎麼改不會影響結構安全又能變大@@ 02/22 13:34 若報導描述沒有大事化小,願意出錢的話比照澳洲作法或台鐵山線電化時做法大概足矣? (淨空不足而不是完全開不進去) 極端的話,單線隧道擴大成雙線的實例也有 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02011/040500002/ 當年南港隧道擴大,雖然規模相對小許多,大約也是如此做法? https://youtu.be/x6PlgbFnvI8 : → sammy98: 西班牙鐵軌已經夠寬了 車廂還放大 無法想像 02/22 14:51 出問題的段落在西班牙北邊的米軌路網,規格比台鐵輕 https://es.wikipedia.org/wiki/Serie_3800_de_Renfe 列車通常規格一例 3車長度48m(16m車*3),車寬2.55m,雖然軌距1000mm,但淨空和東拓前差不多 : 推 stallings: 挑戰 6 排座位 XDDD 02/22 14:58 這車4排大概就很擠了,以歐洲人體態應該只能三排 : 推 ThomasWei919: 這種超寬火車做成臥鋪應該超讚 02/22 15:41 : → ThomasWei919: 想想就流口水 02/22 15:41 東線臥車看起來一點都不舒服XD... -- 難不難跟美學一樣,見仁見智 比起必然延遲的重新設計, 擴大淨空/修改規章等至少還有可能趕在新車預定上線前完成 *[1;37m推 YellowWolf: 感謝分享，這篇可以m 02/22 22:05
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1677072356.A.3DE.html

→ zxcc79: 反串仔：你看，就說動土木硬體啊，很難嗎 02/22 21:58

推 Metro123Star: 話說相鐵逐步修淨空才會有2930mm寬的10000系 02/22 22:19

→ Metro123Star: 更早的車是2900mm 後來就跟JR一樣2950mm 02/22 22:19

→ Metro123Star: 但日本的寬車都是下部內縮 這樣窄車也能共用月台 02/22 22:20

推 Mrturtle: 臺東線的臥車型號已經說明一切......LTS1100型就是窄軌 02/23 00:05

→ Mrturtle: 三等臥車，1956年上路時可是掛在蒸機拉的客貨混合、站站 02/23 00:06

→ Mrturtle: 停夜車，搭起來應該又吵又臭又晃 02/23 00:07

→ Mrturtle: 而且剛上路時沒有貫通氣軔，每次煞車應該都是碰碰車 02/23 00:09

→ ThomasWei919: 推好文 02/23 00:56

推 mstar: 在日本搭柴頭拉的夜車就很難睡了，很難想像蒸機拉的臥車。 02/23 08:19

推 vhygdih: 溫哥華曾經買過三台渡輪，下水之後無法平衡全部報廢XD， 02/23 13:30

→ vhygdih: 這個才厲害 ，最後改賣歐洲船 02/23 13:30

推 Mecklinger66: 加拿大那個也太鬧XD 真的沒聽過實例還真的沒法想像 02/24 04:29

→ Mecklinger66: 這種算錯數字的錯誤能有多低能 02/24 04:29