Re: [閒聊] 大家支持年金改革嗎？

反對年金改革有個聲音是這樣說的： 「退休金一個月少於5萬活不下去」 現在高考三級新人一個月約實拿43k 扣房租生活費以後 一個月儲蓄約10k~20k區間(對未來感到絕望的存款數字) 本來以為那些喊一個月50k的老不死在亂豪洨 有天看到銀行對軍公教提供的房貸額度 其實那些老不死的訴求也不是沒道理 50k裡面20k是生活費 其他30k要繳房貸 20k要養自己、養老婆、養還沒成材的兒子或女兒 今天蔡英文政府改到剩月領約30k 意思不就是繳完房貸後只能吃土了！ 反年金改革派為什麼能夠在媒體版面上發聲甚至有人支持？ 因為年金改革必然強烈負面衝擊房地產市場。 最近你有沒有發覺電線桿上賣屋廣告傳單瘋狂的貼？ 我想這樣的必然趨勢應該很多人都有看到。 蔡英文政府執政必然遇到景氣蕭條 蕭條，就是清算的過程－清算市面繁榮期所犯的錯誤。 (過多資金在房地產市場了) 從國家經濟這樣高度看年金改革問題， 改或不改都逃不過國家經濟蕭條。 準備好國家經濟蕭條時期如何渡過， 比吵信賴保護之類的東西更有意義。 在吵年金改革怎麼改的議題中，有什麼重要事實被忽略的？ 這篇文章思想是有點跳躍，看不懂的人直接End吧～ -- 有健保阿 不過這年頭比較像是「賤」保 對於一輛20年以上常常要修的中古車你會如何處置？ 我會選擇報廢換新車 老年人要有自覺 早點去安樂死 沒錢還要凹年輕人養 無恥！ → geesegeese: 哈哈，月退平均誰領到50k就改誰 04/20 08:14 賊老人！ 五鬼搬運年輕世代勞動成果 對於自己老年規劃 我會自己去安樂死 不給別人製造負擔 不會像時下一堆老人 硬是要吃年輕人的血與肉 退休可以買第二或第三間房 我在台南新營市區遇到的房東十個七個是退休軍公教 這些退休人員當包租公包租婆的 房租貴得要死 一堆吸血蟲！ 從法律觀點我講不贏你 我從自由經濟派觀點看年金議題 「個人生產勞動成果屬於個人財產，處分個人財產完全是個人自由」 時下年金制度是強迫年輕一代繳錢養老人 剝奪年輕人完全處分個人財產的自由 既有年金制度要怎麼改是老一輩的事 但是強拉年輕一輩的人進入這個一定會倒的體制 本身就有問題 2014年薪北市長朱立倫當選後曾經承諾不選總統 後來洪秀柱出來選，但是朱立倫當時候呼聲仍高 選到後來洪秀柱被國民黨拉下來，換朱立倫上場 為什麼？ 我比較相信對於臺灣未來局勢展望 國民黨自己本身也看壞，並且無力回天 張善政 有沒有發現這位優秀治國人才已經消失在媒體版面了 您有注意到嗎？ 「幫蔡主子未來執政無方搞爛經濟先打預防針」？ 您還是活在藍綠的政治意識形態世界中會比要快樂 我無法拒絕每個月薪資繳給退撫基金部分 也無法拿回雇主每月應提撥給退撫基金的錢 我只想每個月跟雇主清算我應拿到的薪資 讓我自己決定如何運用 這樣的要求卻是幾乎不可能 你卻他媽的在講藍綠意識形態 衝殺洨！ 恩給制上一代的帳 上一代的人自己清算 不要把年輕世代也牽拖下去 誰不為自己私慾發聲？ 我無法拒絕每個月薪資繳給退撫基金部分 也無法拿回雇主每月應提撥給退撫基金的錢 我只想每個月跟雇主清算我應拿到的薪資 讓我自己決定如何運用 前瞻基礎建設8800億是舉債，非累積資產 這邊討論年金改革議題 請勿離題 謝謝！ 這就像反年金改革派無法拒絕改革趨勢 年金改革不意外最後一定是霸王硬上弓 就像許多土地開發案的溝通協調會般 與民眾溝通都只不過是在演戲做做樣子 公部門待一段時間都知道 解嚴後台灣離真正民主社會還有很長一段路要走 那些上街抗議的，有何幫助？ 就跟我在這邊鍵盤敲一敲，短暫給心靈打個鎮定劑而已。 社會形成共識下就會有合法安樂死 這將是未來台灣社會走出長期蕭條的唯一出口 「叫人去死是什麼討論態度」 老一輩講話都是這樣調調 提供您一個渡過未來景氣大蕭條方法： 地下經濟
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.163.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1492645103.A.412.html

推 JoeyWei: 老年的醫療開銷很大，年輕時如果無法衝薪水多儲蓄，到老04/20 08:11

→ JoeyWei: 真的會出問題04/20 08:11

→ geesegeese: 有沒有65歲前就可以月退休的制度04/20 08:15

→ tenka92417: 很多啊，北歐國家沒看到？04/20 08:17

噓 snake79715: 改了不能買房。不能旅遊。04/20 08:26

推 ficp: 早年北歐也是有確定給付啊, 只不過人口減少04/20 08:27

→ ficp: 加上高賦稅使得青壯人口外移, 才改成確定提撥04/20 08:28

→ ficp: 不過人家花了二三十年改革， 鬼島卻想超英趕法04/20 08:30

→ ficp: 很多結構性問題卻是在政務官下東湊西拼上路…04/20 08:31

噓 fcz973: 好像勞工拿的退休金不會去旅遊似的，一樣都是不事生產就能 04/20 08:33

→ fcz973: 領錢啊，幹嘛不通通砍到死04/20 08:33

→ applez: 賊政府 選擇性破產04/20 08:48

噓 chungrew: 你只會煽動世代仇恨和年齡對立04/20 08:59

→ chungrew: 用一些情緒性、謾罵的字眼攻擊老人04/20 09:00

推 JoeyWei: 真正生重病，很多是健保不給付項目，就像您說的年輕公務04/20 09:00

→ JoeyWei: 員要做好改變的準備04/20 09:00

→ applez: 下去領五毛04/20 09:03

噓 chungrew: 卻不回應政府的誠信原則和不溯及既往原則04/20 09:03

→ chungrew: 我問你，恩給制當時根本沒有基金存在，本身就是政府承擔04/20 09:04

→ chungrew: 為什麼政府能夠毀約，不支付退休金？04/20 09:06

→ chungrew: 你在批評的老人，主要是指有民國84年以前舊制年資的人吧04/20 09:06

→ chungrew: 舊制就是政府作為雇主，有退休金的給付義務，跟基金無關04/20 09:07

推 snake79715: 因為老人不能旅遊。 小孩只能哭泣04/20 09:11

噓 KEYs: 你以後不也是賊老人，有資格嘴別人？看你這種嘴臉，等你退04/20 09:12

→ KEYs: 休再砍你見骨04/20 09:12

→ NewIan: 退休時房貸應該沒剩幾年了，難道退休才買房嗎？04/20 09:26

推 kming327: 那年代就算沒退休金 也是一堆人走後門要進去吧04/20 09:47

→ ng0529: 有信賴保護來過渡，不溯及既往是有彈性，綁死危害法安定04/20 09:53

→ ng0529: 不是？忘記哪個釋憲提的，所以政府才力行改革04/20 09:53

噓 chungrew: 這篇的用字遣詞非常激烈，是要全部砍光的用語。04/20 10:01

→ chungrew: 任何一個釋憲文都會告訴你不能逾越必要合理之程度04/20 10:02

→ chungrew: 包括717號解釋文在內。你要去找可以全部砍光的法律依據04/20 10:03

→ chungrew: 就去找。這種不合理的論述根本從邏輯上就有問題04/20 10:04

推 howard32114: 推推04/20 10:04

推 kming327: 斷了這群人的氣脈 絕對有助於台灣04/20 10:15

推 zaibatsu: 一毛不能少04/20 10:21

推 Feynman5566: 政府幫你養全家 全民買單 爽哦04/20 10:21

推 a172706: 退休金是雇主該給的錢 管人家怎麼用??就算用不完 也是他04/20 10:26

→ a172706: 的事 不用他人操心04/20 10:26

噓 kkman321: 不要再跟這些窮人講道理，因為他們一窮二白，要大家一起04/20 10:33

→ kkman321: 都領22k04/20 10:33

→ kkman321: 共產主義最澈底的推行在臺灣04/20 10:34

推 inyo: 頭腦清楚給推04/20 11:13

→ inyo: 以前沒健保長照說醫藥費還合理 現在都有了就變要請傭人了04/20 11:29

推 zaibatsu: 推04/20 11:29

→ inyo: 反正少子化醫療進步都不能動他們任何一毛就是要吸乾血才滿意04/20 11:30

→ inyo: 年輕世代真的是很慘 但你在這說太白會有一堆爸媽爽領的噓你04/20 11:31

推 howard32114: 推推04/20 11:38

→ louis123321: 其實不管軍公教還勞工，我都不知幹嘛要年輕養老的xdd04/20 11:49

噓 daniel3658: 真方便 順便幫蔡主子未來執政無方搞爛經濟先打預防針04/20 11:55

→ daniel3658: 老公務員是恩給制 年輕公務員是提撥制 哪來的養老人?04/20 11:57

推 zaibatsu: 恩給制的錢是從哪裏來的？04/20 11:59

推 howard32114: 恩給制的錢是從哪裏來的？04/20 12:03

噓 KEYs: 年輕的時候就這麼賊了，老了更賊。你不就是那群賊老人的代04/20 12:20

→ KEYs: 表，現在去死不就更快？一群賊人..04/20 12:20

推 aedonkey: 樓上以為垃圾車來你家收垃圾是公益?04/20 12:20

推 a172706: 恩給制的錢是政府編列預算 是雇主的責任 與基金破產無關04/20 12:22

→ a172706: 政府如果不想付這筆錢或不想付這麼多錢就明講04/20 12:22

噓 KEYs: 養老不養老，自己回去跟你爸媽說，不爽去跟政府抗議，明明就04/20 12:23

→ KEYs: 是綠到腦髓還在那邊亂..04/20 12:23

→ a172706: 與退休老人好好談 不要移花接木 說退休老人領太多所以年04/20 12:23

推 inyo: 政府預算哪來的？04/20 12:23

→ a172706: 輕人領不到 這種不光明正大 用政治操作的手法會讓人生厭04/20 12:24

推 inyo: 以前訂這麼狗屎優厚的退休制度有經過人民同意？04/20 12:25

→ a172706: 而且會對政府不信任04/20 12:25

→ a172706: 因為將來會用同樣的手法對付年輕人04/20 12:27

→ a172706: 制度是政府訂的 所以政府要負責 不能賴給年輕人04/20 12:30

噓 daniel3658: 恩給制的錢來自稅金啊 你確定老人繳過的稅比年輕人少?04/20 12:41

→ daniel3658: 遑論賺的錢根本沒超過免稅額的偽公務員了04/20 12:42

噓 souzay: 一下教老人要自己想好退休怎麼安排 結果人家買個房子當包04/20 12:53

→ souzay: 租公照顧自己晚年你又眼紅04/20 12:53

→ souzay: 這樣矛盾而且雙重標準的發言只證明改革不過是你們這些人04/20 12:54

→ souzay: 獲取私慾的手段而已04/20 12:54

噓 boycome: 人家的錢輪得到你來管04/20 12:58

噓 boycome: 你inyo 可以帶人去旅遊，別人不行？04/20 12:59

推 a172706: 公務員薪水跟退休金都來自稅金 那是公務員付出勞力應得的04/20 13:16

→ a172706: 不是社會福利也不是不勞而獲04/20 13:16

→ inyo: 付錢的就覺得太多得改阿 哪一個不改的政黨選的上來當政府04/20 13:27

推 inyo: 別再妄想用稅金去補你們了 洗洗睡或快逃吧04/20 13:33

噓 weintu: 還自由經濟派呢！？不就是個擅長凹勞工的慣老闆嘴臉04/20 13:36

噓 weintu: 這就跟要搞社會重分配但是不要動到我們財團的邏輯有何兩04/20 13:38

→ weintu: 樣！？04/20 13:38

推 a172706: 請政府講出真正要年改的原因 目前以財政困難的原因我不04/20 13:39

→ a172706: 能認同 因為優先順序不對（應先檢討社會福利）04/20 13:40

→ a172706: 以基金破產為由我也不能認同 因為勞保農保更早破產04/20 13:40

推 inyo: 繼續做夢吧 老的或小的自己推一個出來斷頭04/20 13:41

噓 daniel3658: 慣老闆:保全清潔工的薪水太低 你們職員推一個出來資遣04/20 13:45

推 inyo: 樓上應改成太高才對04/20 13:46

→ daniel3658: 別再妄想公司給的薪水夠你們過好日子了 洗洗睡或快逃04/20 13:46

→ daniel3658: 慣老闆:員工薪水太多公司要倒惹 (轉身花8800億炒地皮)04/20 13:54

推 howard32114: 幫推推04/20 14:07

推 aware: 推~04/20 16:24

噓 KEYs: 無法拒絕好棒棒，不會對抗？嘴老人最會？有何幫助？04/20 19:46

推 LTpeacecraft: 同感，錢還給年輕人，退休靠自己，不勞您政府髒手亂04/21 10:20

→ LTpeacecraft: 伸。確定提撥不就這精神，把退休責任分給勞工公務員04/21 10:20

→ LTpeacecraft: 自身，結果制度爛，績效差，操作不透明，還得救股市04/21 10:20

→ LTpeacecraft: ……04/21 10:20

噓 swgun: 哪來的合法安樂死 叫人去死是什麼討論態度04/21 23:00

噓 KEYs: 安樂死好的棒棒，這種調調討論都是多餘，OECD那個國家安樂 04/25 08:28

→ KEYs: 死？你怎麼不帶頭死一死，也是節能減碳啦 04/25 08:28