Fw: [ＦＢ] 陳建仁-回應林濁水、沈富雄年金改革觀點

作者: gogen (gogen) 看板: Gossiping 標題: Re: [ＦＢ] 陳建仁-回應林濁水、沈富雄年金改革觀點 時間: Sat Feb 4 08:05:58 2017 1. 如果不怕得罪人，實事求是那 ""年金改革就是很簡單的數學問題"" ""領==繳"" 現況是 ""領>>>>繳" 今天大仁哥提出的年金改革就只有改到 ""領>繳""，且實際會是""領>>繳"" <<改革就是應該要一次到位!!改到""領==繳"">> 2.今天大仁哥的改革怕得罪常常上街抗議的軍公教，希望有短中期 長期目標 但不一次到位，就是不斷的""入不敷出""，再入不敷出幾年，就越積重難返!! 3.其中大仁哥文中提到 ""未來如果能再加強基金管理績效， 提高投資報酬率到目前的兩倍，基金餘額就更多"" 這句話真的是太天真!!!!!!!! 寄望投資效益可以倍增????投資有賺有賠，請..................... 4.漸進式改革不但不能減少衝擊，反而會加劇衝擊 大仁哥跟林萬億最後的年金結論是要把18%歸0跟所得替代率降到60%， 分別採6年及15年的方式漸進式改革，以為這樣能降低衝擊 實際是 <<漸進式不立即改革只會加劇衝擊!!!!!!!>> 漸進式看起來對已退休或將退休的人而言是延緩衝擊， 但實際上是對大多數年輕尚未領退休金的人造成巨大的衝擊 短期年金的財務狀況還是很慘，20~30年後退休的人還是可能領不到 特別是年金改革讓馬英九多拖了3年，已有3年的緩衝了 跟年輕人說要改革，結果以後年輕人""退休還是可能領不到""，這是改什麼?? 雖然我知道現在巨幅改革面臨既得利益者的壓力大 但對的就應該立即做，不該再拖，以免禍延子孫 5.面對高齡化及少子化，改革後領的所得替代率60%還是太高 台灣社會高齡化及少子化的變動程度看來很可能比規劃年金財務的人估算的還大 領得越久，繳的人越少的比例，現在的人低估的狀況很可能發生 <<所得替代率60%太高是撐不下去的!!!!!>> 特別替代率BASE是用本俸的兩倍，但繳錢的BASE是用本俸的兩倍嗎?? 可能50%以下 6.年金制度不該是賭運氣，看誰活得久 現在的年金設計是比運氣，你活得越久，就賺得越多 正常狀況平均壽命如果準，有人短命，有人長壽看起來是會平衡 但實際是平均壽命因醫療進步越來越高，這個將造成財政問題 <<請領年齡應該要設天花板!!!>> 超過平均壽命的應該領最低的地板年金(3萬2或2萬5) 80,90歲的人沒有需要一個月領七八萬，畢竟超過平均壽命後領的都是多賺的 7.大仁哥版本進入立法院，經過KMT立委吵鬧拉扯後，只會更入不敷出， KMT立委不可能扮黑臉，只會讓公教務員領更多來討好選民 大仁哥阿，怕熱就不要進廚房，要改就一次改好，怕就學馬英九擺爛 : ＦＢ卦點說明：（正體中文 20 個字） : 副總統陳建仁針對林濁水、沈富雄質疑年金改革提出說明 : ＦＢ連結： : https://goo.gl/RC17FA : ＦＢ內容： : 陳建仁 Chen Chien-Jen : 年金改革國是會議結束後，兩位我很敬重的前民進黨立委，林濁水先生和沈富雄先生，對 : 於《年改草案》提出他們的觀點。這兩位資深的政治評論家，對於公教年金制度，都有深 : 入而敏銳的研究與分析。他們的見解，值得進一步來討論。 : 首先謝謝兩位大老的用心良苦，更感謝他們對年金改革的大力支持。他們對於改革的幅度 : 太小、期程太長感到焦慮和憂心；對於年輕公教人員的負擔和權益，也展現了悲天憫人的 : 博愛胸懷。 : 年金改革本來就是「老吾老以及人之老、幼吾幼以及人之幼」的大同理想（solidarity） : ，年老與年輕世代彼此互助、彼此關愛。如果國人都能秉持兼善天下的慈心義舉，年金改 : 革必能事半功倍。 : 濁水大老在〈財訊雙周刊〉第512期發表的《兩次荒唐年金改革，飆出最高所得替代率》 : ，對於民國79年和92年的兩次年改修法，做了很精確的說明和很嚴峻的批判，更對信賴保 : 護原則的「不適用性」提出詳細的論述。 : 根據今日報載，他批評《年改草案》會使得「未來年輕公務員會面臨繳得多、領得少的困 : 境。」而且「這樣的改革等於用下一代的未來，來讓上一代養尊處優！」他的論述有部分 : 正確，卻有部分卻是對草案的不了解。 : 在目前提出的《年改草案》當中，對於一位年輕公教人員來說，即使以18％的提撥率（政 : 府65％，個人35％），再加上3％的基金投資報酬率，服務到65歲滿35年年資，退休時要 : 領取退休前15年平均薪資的60％(所得替代率)，提撥與投資報酬的總額，和每月領取直到 : 逝世的年金總額約略相同。 : 換句話說，年輕公教人員任職期間提撥的錢，都是自己未來要領取的退休年金，並不足以 : 再用來支付年老世代的退休年金。更重要的，無論純新制、新舊制或純舊制的公教人員， : 在《年改草案》裡，相同職級年資者，都領一樣金額的退休年金，年輕世代並未少領。 : 在《年改草案》中，已退休公教人員的優存利息18趴，除退休所得低於年金地板者外，都 : 將於2至6年內歸零，所樽節的18趴政府公費，將全數撥補挹注基金；並且也會逐年調降退 : 休所得替代率至60％，進一步減少基金支出。目前精算結果顯示，公教退休基金餘額將於 : 民國130年用盡。在國是會議當中，18趴歸零以及所得替代率調降的幅度和期程，有不同 : 的建議方案，未來在法案審議時，可以再集思廣益作最後定案。 : 未來如果能再加強基金管理績效，提高投資報酬率到目前的兩倍，基金餘額就可以更加充 : 裕。此外，在嬰兒潮退休世代凋零之後，基金餘額的快速下降還可以進一步緩解。因此， : 富雄大老所擔心的「瘦鵝只是晚點死！」，應該是多慮了。 : 富雄大老又認為「沒有人可以填滿年金懸崖，應該要改變馬跑的方向，也就是改變年金的 : 基本架構。」基本上，我支持建立新制度的想法，只是我們需要更多時間來擘畫設計，遠 : 水救不了近火！ : 在《年改草案》中，短程目標是「搶救年金破產危機」，長程目標則是「建立全民年金新 : 制」。短程工作只是漸進性改良(progressive improvement)，長程工作則是破壞性創新( : disruptive innovation)。 : 前者是「穿著西裝改西裝」，希望透過不同管道，包括提高提撥費率、延後支領年齡、延 : 長薪資採計期間、降低所得替代率、提高基金投資報酬率、增加政府提撥挹注等，立即改 : 善基金餘額不斷負成長，甚至於即將用罄的危機。 : 後者是在舊西裝穿破以前，「設計縫製新西裝」，包括保險與退休金的合併年金化、建立 : 全民基礎年金制度等，確保各行各業工作者以及家庭主婦，都能領到維持老年基本生活所 : 需的年金。這項工作就像是要「孵育新品種的年金鵝」或是「換騎新馬，跑離年金懸崖」 : ！ : 我深切企盼，兩位博學廣識的大老，無論是「搶救年金破產危機」，或是「建立全民年金 : 新制」，都能在善意批評指教之餘，更能提出具體可行的良方上策，讓台灣的年金改革， : 能在5至10年內畢竟全功！ -- 02/04 08:11
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1486167102.A.CDD.html

推 kutkin: 他只是出來坦的吧 髒手的都他來做 02/04 08:06

推 wensandra: 直接破產不是更好嗎?? 02/04 08:06

→ kutkin: 英皇萬歲萬歲萬萬歲 02/04 08:06

→ sagarain: 兩倍咧 不夠誰補 02/04 08:10

推 monkeydpp: 推一個 這篇講的比較多正確的... 02/04 08:10

推 drmfs01: 只能拉馬九 kmt救援了 XD 02/04 08:11

→ sagarain: 立法有種就立罰則 不要到時又來大環境 02/04 08:11

推 uocini: 領等於繳，勞保要領多少？ 02/04 08:41

→ Noobungas: 為何老人沒有領=繳？沒繳或繳一點點領比繳多的人還多？ 02/04 08:51

推 vingpp2001: 要領等於繳，改成個人帳戶制啊 02/04 08:51

推 ficp: 本俸他知道多少嘛? 強調2倍…分明有問題 02/04 09:06

噓 tsui1206: 馬英九拖了三年？乾脆說陳水扁拖了十一年好了zz 02/04 11:28

推 MsKing: 繳錢的BASE就是用兩倍下去算的... 02/04 11:31

→ tsui1206: 如果目的只是繳=領，我何必選這個智障基金啊？公教存款 02/04 11:32

→ tsui1206: 都比他好不是嗎？就跟18%一樣，本來是該給的退休金不用 02/04 11:32

→ tsui1206: 給，反而敲詐一大筆錢來放、還不用付利息。 02/04 11:32

→ MsKing: 繳=領又是拿來騙不懂的人啊 哈 02/04 11:33

→ nolag: 單純用繳跟領比較，根本就是想賴恩給制的帳 02/04 11:33

→ MsKing: 反正恩給制這塊政府要有被告到脫褲的準備 想蒙混過關沒那 02/04 11:34

→ MsKing: 麼容易 02/04 11:34

→ tsui1206: 繳=領的基金還強迫全國軍公教買下來，真是比保險公司還 02/04 11:35

→ tsui1206: 好賺。 02/04 11:35

→ tsui1206: 有一個請月薪六萬的廚師、幾千萬換防彈車的總統，再來一 02/04 11:39

→ tsui1206: 個推行繳=領的好棒棒基金的副總統，接下來會出什麼廢到 02/04 11:39

→ tsui1206: 笑的貨？讓我們繼續看下去～ 02/04 11:39

推 het97306: 要求個人帳戶，制度都跟勞工一樣 02/04 12:55

推 jian03: 要求個人帳戶制，公平才是真的 02/04 13:12

推 Carmelo3: 繳=領 那可以拒繳嗎 寧可拿去買無腦中華電信 02/04 13:18

→ Carmelo3: 這啥鳥觀點 02/04 13:18

→ Carmelo3: 這啥狗屁文章 02/04 13:19

噓 Orcish: 領=繳? 那要不公布一下政務官或機要人員洗個幾年拿走多少? 02/04 13:42

→ wt5566: 漸進式改革 = 凌遲式改革 02/04 15:23

推 inyo: 越來越多人知道緩改是死年輕人了 大家加油一定要抗議 02/04 22:33

→ inyo: 我在板上2013年的文章也還在 關老爺那時也是這樣改 垃圾不分 02/04 22:35

→ inyo: 藍綠 年輕人一定要站出來捍衛自己的權利 02/04 22:35

推 jian03: 緩改是死年輕人，但還是有人在"別改到我是底線" 02/05 00:50

推 DongRaeGu: 領=繳 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 我拿去買中華電都有5%殖利率 02/05 12:31

→ DongRaeGu: 了你在那邊給我領=繳。 02/05 12:31

噓 Amygo: 領=繳 祭央X等政務官第一個反對 02/05 17:39

推 MsKing: 林萬億早開示過總統政務官不干退撫基金的事了 02/05 20:31