Re: [請益] 新北市偏遠區公所~長官要的小額採購~= =

: 標題: [請益] 新北市偏遠區公所~長官要的小額採購~= = : 時間: Thu Mar 12 20:59:29 2015 : : http://www.coolloud.org.tw/node/81804 心有戚戚焉~ : : 對於考上公務員這件事原本是開心的，可是自從XX區公所長官對於本人拒絕 : 選擇他挑選的廠商，而是以最低價廠商為簽約廠商後，總是不斷找麻煩，對於 : 這種情況究竟有什麼方法可以解決呢? 不過應該是很難舉證他跟廠商間的交流了~ : : 只是沒想到~經費這麼少的地方還能搞出這麼多的麻煩事~ 首先 小額採購是依據 中央機關未達公告金額採購招標辦法 第5條 公告金額十分之一以下採購之招標，得不經公告程序，逕洽廠商採購，免 提供報價或企劃書。 依據採購法18條"沒有公告程序"(是"逕洽")...本身屬於未經公告之限制性招標 所以根本沒必要去進行採購法規定需經公告程序後辦理的 "開標 比議(減)價 決標" 這些採購程序... (而是適用民法 契約成立的方式 雙方合議) 自然也不存在決標原則(最低標 最有利標...等等)的選擇!!! PS.三家比價 <--根本是陋習 自找麻煩!!! 而且依您所述小額採購的"詢價"也非公告程序下進行的... 因此您詢出來的最低價 不代表市場最低價喔!!!購買的廠商也不具法定"最低標決標原則"得標廠商資格 依您邏輯 今天要搞您...很簡單 我去找一家您沒詢到的廠商 去檢調那說您買貴了... 試問 您還能用最低標決標原則作為回答嗎? 根本不行 因為 沒公告程序阿!!! 您能回答的只能說 您詢價了幾家 買的這家沒背離市場行情!!! 重點在這!!! 沒"公告程序"...所以您詢到的價 只是參考 不具備公告後 開比議決 的最低標得標廠商法定效力 PS.經公告後未投標廠商不能說自己比較便宜...而告機關 PS.就像共契有公告程序 所以您跟共契(未達大量採購)買貴了 檢調不會辦您 買貴圖利... 有這個觀念 以後 再來才是實務上的操作方式 如果 首長指定的廠商 報價沒有背離市場行情太多... 承辦人當然可以考慮...配不配合... 當然背離市場行情太多要適當的提醒長官 --->這狀況下 首長會讓步並且會轉移壓力給他指定的廠商... --->但您只以詢到最低價廠商這個理由...只是找麻煩 一般來說 不管是長官 承辦人 包括您做久了 都會有所謂的口袋名單 (也就是 願意配合機關條件的廠商) 而且廠商遇到新手承辦 最喜歡用低價去攪... 攪亂了...吃虧的也許還是承辦... 口袋名單 被趕走了以後...這次得標的廠商不見得願意繼續配合... 反正 不背離市場行情原則下 配不配合長官指定廠商 是有彈性的 當然長官的口袋名單 可能簽扯 地方 政治 派系 私人關係... 重點是您一定拿不出實質證據阿~~~ (所以長官正不正派 其實也可從他口袋廠商的屬性 判斷...) 只要記住一個原則 "不背離市場行情" 您買貴一點點 都很好自圓其說 EX 配合急需 贈送保固 或是 贈送舊機維修...etc : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.146.47 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1426165171.A.A71.html : → since2013: 想到２２６５１篇…… 03/12 21:05 : → maniaque: 若只會看價錢高低,那以後也要有本事讓廠商力挺到底... 03/12 21:06 : → maniaque: 不要以後只會跟長官報告說..廠商call了都不來..... 03/12 21:06 : → maniaque: 要低價歐? ^_^ 以後都給他湊到10w以上開最低標 03/12 21:07 是的 要滿足 最低標得標廠商 這個資格 就走公告程序 另外 小額採購 不是不能 公開取得 或 公開招標 喔!!! 第5條 只是 "得"不經公告程序 <--也是行政裁量 當然可以不逕洽 去走公告程序 : 推 sunbysea: 最低價不一定最好啊，有問過長官為什麼鍾情某廠商嗎？ 03/12 21:47 : → banana333bpp: 沒辦法~不用最低價的話，小額採購無疑是牴觸採購法 03/12 21:49 ...沒有牴觸 邏輯是 小額採購是(未經公告之)限制性招標 再依中央機關未達公告金額採購招標辦法讓它可以逕洽不需經過 比價或議價程序 是依法 限縮法律效力 的方式 : → banana333bpp: ，但長官小額採購還使用選擇性廠商，不堅持到底的 03/12 21:49 限制性招標 亂用名詞 選擇性招標 有其法定 : → banana333bpp: 話，被人一報，死無對證~X D 03/12 21:49 : 推 sunbysea: 採購法有說小額採購要採用最低價方式嗎 @@ 03/12 21:58 : → hitt: 小額採購未達公告公額十分之一，沒規定一定要最用低價，但也 03/12 22:09 : → hitt: 不行偏離行情太多…本來首長就可以指定，你可以上簽理由， 03/12 22:09 : → hitt: 附訪價資料請他簽看給誰，只是有些首長不願寫在紙上…… 03/12 22:09 如上所述 : → banana333bpp: 有的~未達公告金額1/10的採購方式~採購法上面有寫@@ 03/12 22:13 : → banana333bpp: 無特殊原由規格的小額採購~以最低價為主~ 03/12 22:13 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 沒找到...這句話 而且主客體不對 印象中 敘述應該是 最低標決標原則 適用於 標的明確之採購 問題是 您都採未公告之限制性招標(逕洽) 哪來 最低標決標原則適用?? : → banana333bpp: 樓上是的~您說的沒錯，長官不願意寫在公文上哦～ 03/12 22:15 : 推 jeff101234: 小額不是逕洽就好了嗎@@ 怎麼還會有報價 03/12 22:16 : → banana333bpp: 這是最大的長官的規定~X D 03/12 22:23 : → banana333bpp: 文中長官是另外的人 03/12 22:23 : 推 jeff101234: 所以是小主管在囉唆就是了 是直屬主管嗎? 03/12 22:31 : → jeff101234: 還是說是你們公所第二大的主管... 03/12 22:31 : → banana333bpp: 是第二~ 03/12 22:36 : → jeff101234: 那不太好搞阿 冏 只好隨身攜帶錄音筆了... 03/12 22:37 : 推 pplark: 先推一下原PO 我也在新北偏鄉公所辦小額 有興趣可私信交流 03/13 00:11 : → pplark: banana333bpp 請問在哪牴觸呢 03/13 00:12 : → pplark: hitt 雖說小額是逕洽 但也沒說首長可以指定 個人覺得那 03/13 00:15 : → pplark: 根本是公務圈陋習 只是大家都怕考績在別人手上 而不得不 03/13 00:17 採購法 都是寫 "機關首長或其授權人"核准 從沒寫是"採購人員或承辦人"核准!!! 首長當然有權指定廠商 承辦人 要寫的是票漂亮亮的簽陳 ... 讓首長 心甘情願 贊成或反對 EX 首長指定A 配合首長...就寫...A廠商報價符合市場行情但配合 "機關急需"OR"......." 逕洽其辦理採購... 不配合首長...就寫 A廠商報價微幅高於市場行情 惟其能配合 "機關急需"OR"...." 擬逕洽其辦理請鈞核..... 通常背離市場行情 不配合 其實跟長官講 長官就會回頭找廠商砍價了 XD : 推 Imuran: 原則上未達是逕洽，當然你想找3家估價也沒人管你 03/13 01:28 早期 是稱做 市場詢價階段 : → Imuran: 最多就是同一年度類似採購達公告以上會被質疑 03/13 01:29 : → Imuran: 然後為什麼您會認為未經公告招標程序的最低價是最低價@@? 03/13 01:31 這部分要注意!!! 也是不配合長官的好理由之一 : → Imuran: 最後，說這是陋習太嚴重...我覺得您可以上網公告看看有時 03/13 01:34 : → Imuran: 是不得不為，會怕就把它湊一湊弄成公告以下逾10萬來玩 03/13 01:35 : → Imuran: 玩個一次我想正常人就會縮回去逕洽了 03/13 01:35 : → pplark: Imuran大 我明白小額有時是不得不之 我指的陋習是主管自 03/13 01:48 : → pplark: 行挑選逕洽的廠商 就要承辦人簽核 03/13 01:49 長官說了算 (畢竟機關首長或其授權人員核准) XD 個人還希望長官指定!!! 只要不背離市場行情太多 : 推 core168: 還有更蝦的，自己都跟廠商喬好了，丟個型錄要承辦人簽出 03/13 08:29 : → core168: 來，當然要給他簽成選擇題，球都做給長官殺了，就批示選 03/13 08:29 : → core168: 他挑的那家就好，人家也不知道他有先喬好，就裝死批個可 03/13 08:29 : → core168: ，實問虛答，大概是心虛吧， 03/13 08:29 : 推 tery623: 既然你有出選擇題給長官批了，那到時履約廠商有問題，責 03/13 12:46 : → tery623: 任也不在你身上啊～ 03/13 12:46 : 推 rain2000: 我還以為最不想選最低價的人就是承辦人 03/13 12:52 : → banana333bpp: 長官會口頭指定哦~沒有選擇題 只有承辦人自己簽定 03/13 12:54 : → banana333bpp: 哪家，他們才不會留下任何證據哩，口頭也是暗示莫家 03/13 12:54 : → banana333bpp: ，要承辦人自己說出來哩，錄音筆也有些失效了~ 03/13 12:54 ...簽陳的藝術 就在這... 怎麼寫到 長官高高興興蓋下去 您又沒責任 是要花時間磨出來的 XD -- 我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到 政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權 者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙曆 797.1.26 楊威利 --
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推 Rhein1113: 推，受教了 03/14 00:20

推 wands: 推這篇 清楚明寮 03/14 00:29

推 rahim: 推這篇，受教了 03/14 00:31

推 wands: 最有利標評選辦法都寫 機關首長或評選委員會過半數之決定 03/14 00:33

→ wands: 小額採購怎麼可能機關首長會沒有權力決定? 哈 03/14 00:34

推 pplark: 闡述清楚 可能是工程會或採購處的長官或老師駕到吧 XD 03/14 00:35

推 wands: 工程會都不敢剝奪首長決定的權利 承辦人卻說首長無權決定? 03/14 00:38

→ pplark: 實務上 小額採購你上簽 主官會簽註意見還是直接退文 那種 03/14 00:40

→ pplark: 可能性大 XD 03/14 00:40

→ pplark: 採購法都是用核准 而非指定 長官是決定要不要用這家 而 03/14 00:41

→ pplark: 不是指定要用某廠商 這是不同觀念 03/14 00:42

推 wands: 就都圈選個幾家 讓首長決定吧 03/14 00:44

→ pplark: W大 你的想法我能接受 但現實面 有些主管會認為 小額就是 03/14 00:47

→ pplark: 承辦員自己該處理好 主管不是都有空每件小額都幫你看(雖 03/14 00:50

→ pplark: 然他們也要核章) 但某些機關特性決定小額件數龐大 要主管 03/14 00:51

→ pplark: 每件都圈選 真的有些不切實際 03/14 00:51

推 wands: 如果首長主管授權承辦人決定 那也很好啊 03/14 00:51

→ pplark: 這種授權是沒任何書面文字記錄 才不好... 03/14 00:53

→ wands: 首長主管想自己決定 如果害怕出事 就圈幾間讓他決定吧 03/14 00:54

→ wands: 如果連小額採購做的很害怕 那公務生涯應該蠻辛苦 03/14 00:55

→ wands: 小額採購大多是主管的親信在作的 因為便於指定廠商 哈 03/14 00:58

推 wands: 如果道德感太高 還是不做小額的好 因為會有特定廠商介入 03/14 01:03

→ pplark: 我去年收到一個公文 來調查某件弊案 機關後續處理狀況 03/14 01:04

→ pplark: 採購項目:鮮花花圈 ; 作小額會怕 是因為暗箭難防 03/14 01:07

→ pplark: 同意 道德感太高的確不適合作小額 03/14 01:07

推 wands: 我待過鄉公所、縣府、中央機關。小額幾乎是在地廠商在承攬 03/14 01:10

→ pplark: 正常 頂多就鄰近鄉鎮區的廠商 ; 給在地廠商不是不行 03/14 01:12

→ pplark: 只是要注意廠商報價 浮報偏離市場行情是常有的事 03/14 01:13

推 wands: 道德感太高 做小額還滿辛苦的! 案件多 還要注意市場行情 03/14 01:15

→ wands: 小額比較適合心臟大顆的人 哈 03/14 01:15

→ pplark: 最麻煩的是外部人士的電話 還有鬧到機關來的前例 03/14 01:17

推 pusufu: 常常有法條寫得清楚 承辦卻自己亂限縮的狀況 03/14 03:59

推 banana333bpp: 在新北市大風吹之前~小額採購由承辦竟洽廠商議價即 03/14 04:26

→ banana333bpp: 可，新來個長官後要求要3家報價單，拿出法律條文， 03/14 04:26

→ banana333bpp: 長官及其他長官一附和要求，能不給嗎～X D ~ 03/14 04:26

推 banana333bpp: 簽呈的藝術~在這裡是沒有的，沒有選擇題，只有口頭 03/14 04:29

→ banana333bpp: 告知簽哪間廠商就是了~就是因為價格超過2倍所以才 03/14 04:29

→ banana333bpp: 自尋價~簽辦~ 03/14 04:29

推 banana333bpp: 另外~文中長官不是機關首長，非機關首長的決定 實 03/14 04:37

→ banana333bpp: 在不想簽給價格超出2倍的廠商~ 03/14 04:37

推 d3333939: 受教了，感謝 03/14 06:10

推 airlow: 推一下，其實小額我覺得不要太誇張，聽長官的話ok的 03/14 08:07

→ airlow: 我最近遇到比較討厭的是原住民廠商來標東西，馬的拿七萬多 03/14 08:08

→ airlow: 的東西，賣十幾萬，加上原住民優先，還真被標到 03/14 08:09

→ airlow: 不能指名廠牌真的是被鑽漏洞，就像我要買唉鳳，照規格寫 03/14 08:09

→ airlow: 結果他拿小米機來，光看規格還更好，拿那種東西當然能壓低 03/14 08:10

→ airlow: 價，所以每次我們單位都是花唉鳳的錢買到小米 03/14 08:10

→ airlow: 預算寫太低又沒辦法買到埃鳳，遇到會玩規則的廠商真的被玩 03/14 08:12

→ airlow: 死還要幫他算錢 03/14 08:12

推 OolightoO: 寫的真棒 03/14 09:05

推 consk: 這篇寫得很好，推! 03/14 10:52

推 xxxxcat: 推 03/14 11:19

推 firewill: 只能推了 找到爛廠商才真的會搞到自己 03/14 14:07

推 TFTOLED: 觀念正確 03/14 14:22

推 BlackCoal: 推，受教了 03/14 15:53

→ erotic: 奇怪,10萬元以下的東西,Google一下就知道行情大約是多少 03/14 20:08

→ erotic: 多跟幾家不同廠商(挑知名度較高)要報價單,再挑最低也最符 03/14 20:09

→ erotic: 合行情的廠商報價,有那麼複雜嗎? 03/14 20:09

→ erotic: 就像買環保碳粉匣,比較知名且有環保標章的廠商就是榮○吧 03/14 20:10

→ erotic: 我們買碳粉匣只要一家廠商報價單,就可以跟廠商議價... 03/14 20:11

→ pplark: 樓上E大 不是每件採購都能上網找到行情 舉例來說 03/14 20:49

→ pplark: 一百公尺的水溝清淤 網路上會找得到行情嗎 03/14 20:50

→ erotic: 10萬元以下的勞務採購沒辦過 XD 03/14 20:51

推 jeff101234: 不到100K其實不要想太多吧= =" 搞出三張報價單已經仁 03/14 21:41

→ jeff101234: 至義盡了(誤 03/14 21:41

→ ryanwen: 10萬元以下的東西到底在執著什麼?究竟是差多少錢? 03/14 23:12

→ ryanwen: 廠商要凹你那幾萬元嗎?小題大作咧 03/14 23:13

推 banana333bpp: 是的，我也不懂 指定自己的廠商是為了彰顯自己很 03/15 11:34

→ banana333bpp: 有權力嗎？還是指定自己的廠商還簽有點高的價格給他 03/15 11:34

→ banana333bpp: ，是能獲得多少好處嗎？~ 不過10萬以下而已~ 03/15 11:34

推 maniaque: 簡單講,菜鳥只會看價錢搞最低標,搞死單位搞死自己 03/15 22:43

→ maniaque: 中老鳥才比較知道什麼叫做 "最有利標" 03/15 22:43

→ maniaque: 看得懂 AHELF 寫的,大概就知道什麼叫做 最有利標 03/15 22:44

→ maniaque: 價格只是最有利標的其中一個分數,不代表一切 03/15 22:45

→ maniaque: 台灣公共工程因為金額大,為了怕弊端才愛搞最低標 03/15 22:46

噓 banana333bpp: 如果是長官的最有利標，是以何種判斷出來的呢？價 03/16 01:35

→ banana333bpp: 格超過2倍的最有利標~要如何跟審計或查帳的人解釋呢 03/16 01:35

→ banana333bpp: ？ 2年被搜查2次~ 難保下次不會是自己的課室~ 當 03/16 01:35

→ banana333bpp: 菜鳥~是否會安全點~ 不會做事 最好不要做~讓會做這 03/16 01:35

→ banana333bpp: 樣的事的人上吧～ 03/16 01:35

→ banana333bpp: 何況~這是小額採購~ 可不是大工程~ 03/16 01:36

推 nldwmg: 最容易出事的就是小額採購，本單位一年的小額採購高達2、3 03/16 08:42

→ nldwmg: 百萬，主管又和廠商眉來眼去的，收回扣的風聲不斷﹗ 03/16 08:43

→ nldwmg: 主管也不是決行的人，你訪的價不是他的御用廠商就會不准 03/16 08:44

→ nldwmg: 不要把自己的職章當成別的印鈔機好不好？一堆人亂教﹗ 03/16 08:45

→ nldwmg: 至於菜鳥不會做就不要做？主管就是拗菜鳥和外地來的﹗ 03/16 08:46

→ nldwmg: 怎麼拒絕？人家都嗆明了，他只是督導，又不是承辦和決行的 03/16 08:47

→ nldwmg: 頂多督導不週記過，理論大家都很會講，遇到再來說﹗ 03/16 08:48

→ nldwmg: 越偏鄉越會遇到這種事，承辦最好要挺住，有問題的最好別蓋 03/16 08:49

→ nldwmg: 出了事頂多考乙，別那麼想坐牢﹗ 03/16 08:49

→ nldwmg: 出包頂多考乙，出事則會做牢，別那麼想坐牢﹗ 03/16 08:50

→ pplark: 樓上N大說的好 小額用最有利或最低標 根本沒一定的概念 03/16 12:50

→ pplark: 很多是需要承辦人自行判斷業務單位的需求 03/16 12:50

→ pplark: 依然用水溝清淤來當例子 寬六十公分深30公分長度約100公 03/16 12:54

→ pplark: 尺 這種案件要用最低標還是最有利標? 判斷基準在哪 03/16 12:55

→ pplark: 再補充說明一下 業務單位檢附上來的還是加蓋看不出來 03/16 13:00

→ pplark: 水溝清形的照片 完全不知道怎麼判斷出來要清淤和清淤的 03/16 13:03

→ pplark: 長度 小額採購不是要執著什麼 只是不希望成為別人的提款 03/16 13:04

→ pplark: 機 和保護自己而已 03/16 13:04