※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1733582467.A.7B0.html
推 cc4 : 應該是現在的家長比較有資源栽培小孩成很厲害的樣子12/07 23:11
→ cc4 : XD12/07 23:11
推 AnneofGreen : 那是因為現在資訊流通跟資源比以前好太多了12/08 07:42
推 HPJC : 我覺得情緒和態度比聰明和天份更需要關注......12/08 08:26
推 HPJC : 比較聰明的人（指在多元智能裡讀書比較佔優勢的），12/08 08:28
→ HPJC : 確實和其他人比起來，在難度提高，其他人上不去的12/08 08:28
→ HPJC : 時候，就會冒出頭。12/08 08:28
→ TERIYAKI : 認同H大所述，情緒態度應該更需要關注+112/08 09:23
→ TERIYAKI : 建議有興趣你可以參考資優鑑定的項目及評估方式12/08 09:23
→ TERIYAKI : 但這只是傳統定義的IQ，天份還有音樂藝術體育等面向 12/08 09:25
→ TERIYAKI : 如體育 除體能優勢 頂尖選手常具超人的敏銳及直覺 12/08 09:26
推 HPJC : 天份的話，多陪孩子體驗和學習不同的東西，就會感 12/08 18:30
→ HPJC : 覺孩子可能哪部分比較容易上手。 12/08 18:30
推 HPJC : 大部分的人都是平凡人，穩定情緒、培養態度，找到12/08 18:37
→ HPJC : 興趣和方向，開心健康過生活就好。12/08 18:37
推 vupcj86 : 同意樓上說的，大部分的人都是普通人，所謂的聰明在12/08 23:05
→ vupcj86 : 普通人身上只是會在所有事物的學習當中對某樣較有興12/08 23:05
→ vupcj86 : 趣或表現較好，但那不代表有天份。真正的天份可以挖 12/08 23:05
→ vupcj86 : 掘但是培養不出來的。12/08 23:05
→ Tayako : 面對現在快速變遷又複雜的社會 比以前進化也很正常12/08 23:24
→ Tayako : 天分就是不需要特別努力也能做得比別人好的自然現象12/08 23:29
→ Tayako : 聰明比較是對事物的理解和反應能力的體現12/08 23:32
推 usualforward: 我遇過在某方面有天份的小孩 多數都是父母有相關的 12/09 08:57
→ usualforward: 興趣或是知識然後培養 小孩本身也很都常練習（也會 12/09 08:57
→ usualforward: 有不耐煩的時候） 基本上有沒有天份都需常練習 就 12/09 08:58
→ usualforward: 算資質普通也可以練到80 所以我覺得與其看有沒有天12/09 08:58
→ usualforward: 份不如培養認真不放棄的心境 等到長大他發現他想做12/09 08:58
→ usualforward: 的他有天份的事情自然能夠堅持 這年紀我覺得是看不12/09 08:58
→ usualforward: 出天份12/09 08:58
→ usualforward: 現代社會取代性如此高 我還沒看過有天份但不需特別12/09 08:59
→ usualforward: 努力的人12/09 08:59
→ usualforward: 至於聰明 每個人都有自己聰明的地方 有些人學業 有 12/09 09:02
→ usualforward: 些人人際 有些人做事有自己的方法 好好欣賞別人跟 12/09 09:02
→ usualforward: 自己 開心比較重要 12/09 09:02
推 lasofa : 天份這種東西通常都是比較出來的。我小孩去參加學校 12/09 09:41
→ lasofa : 校隊，剛開始還不是正式隊員(因為還沒決定是否正式12/09 09:43
→ lasofa : 加入校隊)，教練有特別和我女兒的導師說，我女兒是12/09 09:43
→ lasofa : 有些天份的，希望她之後能正式加入校隊。12/09 09:44
→ lasofa : 後來正式加入校隊，加入校隊後半年，就快追上比她早12/09 09:45
→ lasofa : 加入校隊一年半的孩子。也已經超越比她早半年進入的 12/09 09:46
推 ginger0911 : 雖然現在資訊科技進步，但現在孩子3c接觸多，反而12/09 09:46
→ ginger0911 : 比較自我（網路學習與比較）、缺乏同理心，社交情12/09 09:46
→ ginger0911 : 緒也比以前的小孩差，這比較需要擔心12/09 09:46
→ lasofa : 孩子了。12/09 09:46
→ lasofa : 我覺得天份通常是有該專長的人比較容易看得出來， 12/09 09:47
→ lasofa : 因為他們看的孩子多，知道學習多久通常可以進步多少 12/09 09:48
→ lasofa : ，而如果進步幅度明顯多於一般人，就可以算是有天份 12/09 09:48
→ lasofa : 。但我覺得天份也分有一點天份或是很有天份，很有12/09 09:49
→ lasofa : 天份的人通常進步的幅度會讓人嘖嘖稱奇。12/09 09:49
推 condenza : 確實 校隊的小孩 有些人是團練後下課還去找個別教練12/09 09:50
→ condenza : 有些就只有跟學校團練甚至也沒全時段參加12/09 09:51
→ condenza : 但出去比賽的結果 就看得出來天份的影響..12/09 09:52
推 lasofa : 聰明的話我覺得分兩種，一種是小小孩社會化的早，12/09 09:53
→ lasofa : 很多人際應對以及對很多事情的反應快，所以才有很多 12/09 09:55
→ lasofa : 人覺得現在的小孩比以前聰明，其實是社會化的早，沒 12/09 09:55
→ lasofa : 那麼單純呆萌了。 12/09 09:55
→ lasofa : 另一種聰明就是對於課業，尤其是數理方面的裡解力比 12/09 09:56
→ lasofa : 較出眾，所以也是跟其他人比較出來的。12/09 09:57
推 HPJC : 聰明、有天份之後，需不需要努力和訓練？沒有努力和12/09 11:24
→ HPJC : 訓練的過程，看不看得到聰明和天份？即使自己已經是12/09 11:24
→ HPJC : pr90，前面會不會還有pr99的人。每個既聰明又有天12/09 11:24
→ HPJC : 份的人，都有很好的機遇嗎？所以，我不會特別只關注 12/09 11:24
→ HPJC : 在聰明與天份這一塊。12/09 11:24
推 suction : 我甚至是迴避在小孩面前提他的天份，儘管我看得出他12/09 12:44
→ suction : 在某些方面特別有感覺，但我還是喜歡強調他的成績是12/09 12:44
→ suction : 來自興趣跟練習（我覺得對什麼有天份更像是有興趣去12/09 12:44
→ suction : 鑽研） 12/09 12:44
推 suction : 另外，我覺得家長還會想說「我的小孩好像對OO有天 12/09 12:47
→ suction : 份」都應該還不算是真的天才型，因為天才型的展現 12/09 12:48
→ suction : 根本不會讓家長用「好像」這個詞，他們就是真的非常12/09 12:48
→ suction : 突出毫無疑問了，所以如果自己的孩子看起來「好像12/09 12:48
→ suction : 不錯」通常都只是高於平均的程度12/09 12:48
推 berrychiu : 用詞應該比較像資優與績優，資優就是天資聰穎，不12/09 17:59
→ berrychiu : 用怎麼引導都能理解甚至超前；績優就是好好跟著教12/09 17:59
→ berrychiu : 材練習，一樣能達到不錯的結果。但努力了表現還是沒12/09 17:59
→ berrychiu : 有到pr99，基本上就是中上程度，大多數人都是這個範 12/09 17:59
→ berrychiu : 疇。 12/09 17:59
推 klos : 幼兒園無法給有天賦的孩子協助喔，我女兒做魏氏智 12/09 21:26
→ klos : 測，空間項目是pr99.999999 12/09 21:26
→ klos : 我只有買很多的空間教具，我問女兒在幼稚園有沒有12/09 21:26
推 klos : 我問女兒在幼稚園有沒有玩積木，她反而不玩。有天12/09 21:29
→ klos : 賦的孩子，只要給足足夠的教具資源，不用特別上相12/09 21:29
→ klos : 關課程，照樣會展現出天賦。但聰明是需要長期的磨練12/09 21:29
→ klos : ，只要父母願意花心思培養，我相信每個孩子都很聰 12/09 21:29
→ klos : 明。12/09 21:29
→ gcp73914 : 天分是一個 但是後天努力比較重要12/10 10:19
→ TERIYAKI : 個人是台灣資優教育體系出身，不太認同"往升學偏移"12/10 21:41
→ TERIYAKI : 是看家長是否對學校提供的資優教育資源有所了解12/10 21:42
→ TERIYAKI : 舉例來說 我所受資優班的課基本都非課內甚至非學科12/10 21:43
→ TERIYAKI : 內容通常是多元+啟發 重視個體差異 不侷限教室內12/10 21:45
→ TERIYAKI : 建北資優班很多是走奧數跟科展路線 當年想聯考的12/10 21:45
→ TERIYAKI : 反而會轉出(一般升學路線) 你可能混淆一般國中私中12/10 21:46
→ TERIYAKI : 的資優班(以學科測驗而非資優鑑定作主要入班標準)12/10 21:47
推 klos : 樂器這塊應該還好喔 ，只是差在絕對音感12/10 21:59
→ klos : 我女兒6歲，目前一對一學琴快八個月，老師有測出她12/10 22:00
→ klos : 有絕對音感12/10 22:00
→ klos : 但我女兒同學的哥哥，目前小六學琴四個月，進度已超12/10 22:00
→ klos : 過我女兒很多12/10 22:00
→ klos : 但應該無法短時間練出絕對音感，可是手感節奏感都12/10 22:01
→ klos : 遠勝我女兒12/10 22:01
→ klos : 像我給孩子學彈琴，多少想讓她聽到別人聲音去抑制12/10 22:02
→ klos : 自己的衝動12/10 22:02
推 klos : 其實不管聰明與天份何者是王道，怎麼分辨，在目前12/10 22:04
→ klos : 的升學世界裡，佔不了什麼優勢，努力才是重點 ...12/10 22:04
→ TERIYAKI : 所以"你遇到"的資優班其實是績優升學班 但其實仍有 12/10 23:05
→ TERIYAKI : 非升學導向的資優班 我同儕其實不少是留學.攻讀博士 12/10 23:07
→ TERIYAKI : 走研究路線 (甚至不當醫生而走醫學研究.進中研院等) 12/10 23:09
→ TERIYAKI : 也很多人留學 教育不會限制人 是人是否受限於教育12/10 23:12
→ TERIYAKI : 若因環境"重視升學"而發展受限 恐惟不夠獨立思考罷12/10 23:13
→ TERIYAKI : 曾跟終身從事資優教育的師長聊 她意見與園長大致同12/10 23:20
→ TERIYAKI : 你就讓孩子多接觸各種刺激 資源發展培養 天份會顯現12/10 23:22
推 usualforward: 你的視野太狹隘了 其實不管小孩多有天份跟多聰明12/10 23:51
→ usualforward: 學會如何生活 如何跟別人跟自己好好相處 有自己的 12/10 23:52
→ usualforward: 興趣享受生活才是現在要培養的重點 藝術領域的話 12/10 23:52
→ usualforward: 不會跟別人相處 就算琴彈得再好 舞跳得多棒 藝術再 12/10 23:52
→ usualforward: 有靈魂 也不會有人找你合作 多認識些藝術領域的人你12/10 23:52
→ usualforward: 會更了解 至於成績什麼的 如果真有資質會很容易看出12/10 23:52
→ usualforward: 來 但要培養成科學家就要往國外走 不然在台灣就是12/10 23:52
→ usualforward: 比較好的工作而已 12/10 23:52
→ usualforward: 這年紀你看得出的“可能有什麼天份” 都需要訓練 慢 12/10 23:56
→ usualforward: 慢培養才看得出天花板在那裡 如果你不會 就是去外 12/10 23:56
→ usualforward: 面學 唯一的是 有練習就是會有獲得 不管到底有沒有 12/10 23:57
→ usualforward: 真的有天份 另外你也只是覺得“可能” 看不出到底12/10 23:57
→ usualforward: 有沒有 天花板在哪裡 就不要太鑽牛角尖了~~12/10 23:57
→ usualforward: 幾千萬幾百萬個人才出現個莫札特 你覺得你小孩是他12/11 00:02
→ usualforward: 的機率有多少？還是比較有可能像大谷翔平這樣 可能12/11 00:02
→ usualforward: 有天份又多接觸然後接受訓練最後進大聯盟？12/11 00:02
→ saram : 孩子的成就與家庭經濟,父母人格,同儕素質有密切關係12/11 00:52
→ saram : 經濟太差的幾乎讀不好書(要補習),父母是神經病孩子12/11 00:52
→ saram : 一生都活在陰影裡.交到損友, 死一半.12/11 00:53
推 greensdream : 如果你真的覺得有天份在智力上面，可以上網查資優兒 12/11 04:35
→ greensdream : 童評估，網路上很多資料可以看，其他才藝的天賦又是 12/11 04:35
→ greensdream : 另外一回事了，沒接觸過不清楚，而且現在國小學校開 12/11 04:35
→ greensdream : 了很多課後的才藝社團，最小的公幼大班就能上了，可 12/11 04:35
→ greensdream : 以看孩子傾向於哪方面有興趣就報名上課看看，我看金 12/11 04:35
→ greensdream : 額都還可以不算太貴。 12/11 04:35
→ TERIYAKI : 若沒接觸就不會開啟興趣 若無訓練就不會有發展 12/11 09:22
→ TERIYAKI : 缺一不可 否則無法"自然顯現"(到旁人可看出的程度) 12/11 09:22
→ TERIYAKI : 若莫札特沒有碰過鋼琴 沒有人教導 難說會有莫札特 12/11 09:23
→ TERIYAKI : 回過頭 父母能做的就是讓孩子多方接觸找到興趣 12/11 09:24
→ TERIYAKI : 並支持他 自問他想輟學當音樂家 你會叫他考學測嗎? 12/11 09:25
推 HPJC : 我是走文科的，就是看家長敢不敢、願不願意放手讓小 12/11 09:33
→ HPJC : 孩走文科。 12/11 09:33
→ TERIYAKI : 記得以前資優班還把家長叫來教育過 大致是尊重相信 12/11 09:35
→ TERIYAKI : 孩子 若大谷/周杰倫沒有支持的父母 可能也會當社畜 12/11 09:36
→ TERIYAKI : 說真的 我們同學還真的很多都為志向跟家裡抗爭過 12/11 09:37
→ TERIYAKI : 因為父母常覺得填醫科填電機資工是康莊人生的選項12/11 09:39
→ TERIYAKI : 國內資優鑑定項目印象中有10項(語言.空間.邏輯等)12/11 09:47
→ TERIYAKI : 資優班一般收總和PR97+ 各孩子資優項目不同 所以 12/11 09:49
→ TERIYAKI : 課程很多元 事實上現在也有藝能資優鑑定喔 (班不同) 12/11 09:50
推 HPJC : 然後其實也認識一些從小到大沒念過資優班，但完成 12/11 10:04
→ HPJC : 博士學業在做研究的人。不乏頂尖研究人員。12/11 10:04
推 HPJC : 資優不一定就要走研究，每個人有自己的興趣。非資優 12/11 10:06
→ HPJC : 也沒有就不能走研究。 12/11 10:06
推 naini : 所以重點不是小孩是否有興趣天份,重點反而是家長該 12/11 10:24
→ naini : 怎麼讓孩子保有對這世界的興趣及熱忱,如果他能在一 12/11 10:25
→ naini : 個保有愛以及尊重的環境下成長,我相信孩子反而會自 12/11 10:26
→ naini : 己找到自己最適合的路,因為有環境的支持,就算選擇錯 12/11 10:27
→ naini : 他還是有勇氣接受挫折而再次接受挑戰 12/11 10:28
推 suction : 我覺得家長也不要看到小孩對什麼好像有天份就急著想 12/11 10:35
→ suction : 要培養，想很遠，像我自己，有時候小孩表示對什麼 12/11 10:35
→ suction : 有興趣我就問他要不要去上課？找教練？他就不喜歡 12/11 10:35
→ suction : 跟我說他對什麼有興趣了，有時候他只是覺得好玩而已 12/11 10:35
→ suction : ，我人生的課題是不要干涉小孩 12/11 10:35
推 suction : 給予支持不代表要幫他安排，告訴小孩有什麼資源可以 12/11 13:07
→ suction : 用，在他需要的時候提供，這也是支持。我的重點是要 12/11 13:07
→ suction : 小孩主動提出需求而不是家長安排好每一步 12/11 13:07
推 naini : 如果孩子真得有那些明顯特質的話,老實說環境跟師長 12/11 13:44
→ naini : 會讓家長知道,況且就算是一般教育,如果真有興趣天份 12/11 13:45
→ naini : 的人也會自己有動力去要求吸收更多,這時候家長的支 12/11 13:46
→ naini : 才更加重要。 12/11 13:46
推 greensdream : 其實如果真的展現天賦到其他人無法忽視，有相關經驗 12/11 16:14
→ greensdream : 的人就會跟你主動提要不要去相關學習的地方了。像我 12/11 16:14
→ greensdream : 跟我老公都是被動的情況下被加入體育相關的訓練跟比 12/11 16:14
→ greensdream : 賽，我國小剛比賽完就有其他學區國中的老師過來主動 12/11 16:14
→ greensdream : 問要不要去他們學校加入田徑隊，我父母考慮一陣子後 12/11 16:14
→ greensdream : 覺得不能當飯吃就拒絕了，而且他們懶得接送，所以我 12/11 16:14
→ greensdream : 上國中就沒繼續練，而且我也不是很頂尖的人。 12/11 16:14
→ greensdream : 我老公是他父母都隨便他，所以他一路靠體育方面的比 12/11 16:14
→ greensdream : 賽升學，後來畢業後也沒走體育相關的工作。 12/11 16:14
→ greensdream : 很多天賦當興趣才能持續比較久，當未來的職業除非該 12/11 16:14
→ greensdream : 方面真的非常頂尖，不然職業生命真的很短。 12/11 16:14
推 greenfetish : 國小會有兩次資優鑑定，通常老師會直接問他覺得有 12/11 16:19
→ greenfetish : 潛力的孩子/家長要不要報名 12/11 16:19
推 greenfetish : 說白了你就是fomo而已嘛。我小孩比較大了，國高中 12/11 18:11
→ greenfetish : 了，一堆績優生同學開始發現自己不資優，媽媽友家 12/11 18:11
→ greenfetish : 中的績優生小孩突然發現真的有人隨便怎樣都比你強 12/11 18:11
→ greenfetish : ，搞到焦慮到要看身心科的也有，真的何必呢？我自 12/11 18:11
→ greenfetish : 己身邊也是有國中才穿上舞鞋，高中才拿過樂器，最 12/11 18:11
→ greenfetish : 後卻是把這些當一輩子志業的人。與其擔心（？）小 12/11 18:11
→ greenfetish : 孩現在是不是天才，不如多帶他接觸東西，存錢，維 12/11 18:11
→ greenfetish : 持良好的親子關係，小孩願意跟你說他需要什麼比較 12/11 18:11
→ greenfetish : 重要。 12/11 18:11
推 naini : 推樓上，說真的一般的父母不是也是這樣走上來，與 12/11 21:07
→ naini : 其當人中之龍，我反而期望孩子對世界保持興趣及熱 12/11 21:07
→ naini : 忱，而且能找到讓他快樂的興趣，就算沒天份但能讓 12/11 21:07
→ naini : 他開心快樂釋放壓力的事物才是我期望的。 12/11 21:07
推 lasofa : 聰明的人或有天份的人其實很多啊，到處都有，只是若 12/12 10:31
→ lasofa : 要達到頂尖，努力絕對少不了。可是有某方面的天份就 12/12 10:32
→ lasofa : 一定要在該領域出類拔萃嗎?不能純粹就是當興趣嗎? 12/12 10:32
→ lasofa : 或許站在國家的角度而言，埋沒了人才是巨大的損失， 12/12 10:34
→ lasofa : 可是對個人而言，有天份卻沒有繼續培養發展也只是 12/12 10:37
→ lasofa : 個人的選擇。如果要將一個才能練到專精其實需要很多 12/12 10:39
→ lasofa : 的努力和熱忱，沒有興趣和意志力支持很難做到。 12/12 10:40
推 lasofa : 除非以後要靠這項才能吃飯，不然其實不用太在意有沒 12/12 10:44
→ lasofa : 有天份這種事。 12/12 10:44
推 lasofa : 樓主在推文中說到，幾年前板上有一篇文章，文章中的 12/12 10:57
→ lasofa : 小孩數學方面展現出不同於一般同齡小孩的表現，難道 12/12 10:58
→ lasofa : 這樣的小孩也要受一般的數學教育嗎?我是覺得，如果 12/12 10:59
→ lasofa : 這孩子若對於數學有興趣專研的話，的確可以讓他接受 12/12 11:00
→ lasofa : 額外的數學課程或是訓練，但他若對於這些課程並沒有 12/12 11:01
→ lasofa : 特別的熱忱的話，那就受一般數學教育即可。上天給他 12/12 11:02
→ lasofa : 的數學天賦只是讓他求學路上學習數學比一般人輕鬆， 12/12 11:03
→ lasofa : 這也沒什麼不好。 12/12 11:03
推 lasofa : 我所認識的幾個數理資優生中，有數奧得牌的，大學順 12/12 11:11
→ lasofa : 利保送想上的校系，畢業後當一名高中老師。也有大學 12/12 11:12
→ lasofa : 考試失常，沒有當上醫生，後來留學國外名校回台大當 12/12 11:13
→ lasofa : 教授的，還有一個是大學順利考上醫學系，現在當醫師 12/12 11:14
→ lasofa : 的。這三個資優生以高中表現而言，數奧奪牌的最耀眼 12/12 11:17
→ lasofa : ，可是最終以世人的角度來看成就最平凡。但其實他 12/12 11:18
→ lasofa : 一路都是按照自己的規劃前進的，日子過得開心的很， 12/12 11:18
推 lasofa : 不論是在學習、生活或是工作上他都過的很順很得心應 12/12 11:20
→ lasofa : 手，我覺得這其實超級令人羨慕。 12/12 11:22
推 ovalcircle1 : 我從來不在小孩面前提及他們聰不聰明、有沒有天份， 12/12 19:21
→ ovalcircle1 : 做得好會稱讚她們好棒、好努力、好細心，被長輩聰 12/12 19:21
→ ovalcircle1 : 明論荼毒的人深感聰明是最沒用的東西，唯有努力持 12/12 19:21
→ ovalcircle1 : 續有興趣，人生的路才能長久有熱忱 12/12 19:21
推 Eous : 我不知道原po那麼在意聰明跟天份幹嘛。可能是很關 12/12 21:05
→ Eous : 注自己小孩發展的父母。但真的天份跟聰明平常帶小 12/12 21:05
→ Eous : 孩就會明顯發現，多讓小孩去多方嘗試，有天份很快 12/12 21:05
→ Eous : 就展露頭角。如果你沒看到，那很抱歉，你家小孩真 12/12 21:05
→ Eous : 的是普通人。普通人有不好嗎，拜託大部分的人都是 12/12 21:05
→ Eous : 普通人好嗎？各種提問只是凸顯很在意小孩，有沒有 12/12 21:05
→ Eous : 聰明跟天份，沒有又如何？好好教養，培養小孩情緒 12/12 21:05
→ Eous : 跟自我管理最重要。 12/12 21:05
→ Eous : 真的有數學天份小孩不用特別培養，在學校教育早就 12/12 21:09
→ Eous : 被發現。自然會有一套資優體系。如果你家小孩沒有 12/12 21:09
→ Eous : 早期特別教導因而沒那麼厲害，那真的是沒天份好嗎 12/12 21:09
→ Eous : ，充其量只是程度好一點就是。父母先放下對於是否 12/12 21:09
→ Eous : 天份的執著，放寬心比較好 12/12 21:09
推 cynthiachen : 推樓上，普通孩子也很棒 12/13 01:43
→ saram : 大多天才只是假天才罷了. 12/13 12:13
→ saram : 有孩子數字能力很好,但長大後沒有當數學家. 12/13 12:14
→ saram : 因為他只是亞斯一類的注意力固著,不停在記憶自己 12/13 12:15
→ saram : 有興趣(有意義)的東西. 12/13 12:15
→ saram : 每個人都可以自我發揮才能. 12/13 12:16
→ saram : 不必要想當一個天才. 12/13 12:17
推 jane80289 : 當普通人是最快樂的 12/16 09:17
推 HPJC : 補一下，亞斯其實就是高功能自閉症，高功能是智力 12/16 11:16
→ HPJC : 正常的意思。在高功能的孩子裡面，智力和一般人一 12/16 11:16
→ HPJC : 樣是常態分佈，不太了解的時候，建議不要以這群孩子 12/16 11:16
→ HPJC : 來舉例比較。 12/16 11:16
推 Xander0130 : 堅持(心理)跟持續(生理)才是最重要的 12/16 11:34