Re: [討論] 巔峰KD跟巔峰Kobe誰會贏??

看板 NBA
作者 aalluubbaa ()
時間 2018-12-11 00:45:20
留言 233則留言 (95推 30噓 108→)

發燒39度睡到一半上網看到這火都起來了,先講結論不用比KD 直接比Lebron 說到單挑,先看這段影片 https://www.youtube.com/watch?v=PuQ8v8GQFg4
再看GOAT怎麼講 https://www.youtube.com/watch?v=tVeS4dKa3E4
Kobe巔峰狀態是連籃球之神MJ單挑都沒把握會贏的人 Lebron那時候幾乎已經到顛峰了 2010年 可以看看當初大家怎麼反應的 因為是一打一 我們只看isolation 我想到前幾年看到的文章 https://www.forumblueandgold.com/2017/09/19/kobe-bryant-isolation-legend/ 幾個重點跟單打有關,我們參考一下看看巔峰Kobe vs 巔峰 Lebron會怎麼樣 1. 單打次數,作者把從2005年所有人的單打次數都混在一起排名的前十名 05-06 Kobe Bryant: 998 isolation possessions 06-07 Kobe Bryant: 891 05-06 Allen Iverson: 729 09-10 Carmelo Anthony: 729 09-10 Kobe Bryant: 721 07-08 Kobe Bryant: 682 05-06 LeBron James: 662 09-10 LeBron James: 661 10-11 Kobe Bryant: 642 10-11 Amare Stoudemire: 626 2. 再來是效率,大家最愛鬼扯的打鐵打鐵 如果以一季100次單打來排名,Kobe 06-07年的單打效率排名15 如果以一場單打五次以上來算,Kobe 06-07的單打效率只輸2016-17的Kyrie Irving 3. 比較Kyrie Irving 16-17跟Kobe 06-07 當已經清開空間確定要執行單打的時候,isolation也是戰術一種 Kyrie每單打7.1次,會因為隊友空檔傳一次(7.1:1) Kobe那年每單打222.8次,才會傳一次(222.8:1) 以放開標準的方式看,每季執行單打100次的效率前20名 14位球員<10:1 所有球員除了kobe以外都<100:1 4. 06-07 Kobe單打的效率比下列所有球員2015-16的效率還高points/possesion Jimmy Butler Chris Paul Anthony Davis Damian Lillard Kyrie Irving CJ McCollum LeBron James Kemba Walker Paul George Marcelo Huertas Giannis Antetokounmpo Kevin Love Blake Griffin James Harden DeMar DeRozan DeMarcus Cousins Carmelo Anthony Russell Westbrook John Wall 進攻講完了,巔峰Kobe進攻能力如何,數據會說話,同儕會說話, MJ也說單挑沒人贏得了他,除了Kobe以外 防守第一隊,Kobe完爆 Lebron 12 v 6 (KD 0) 再來就是個人看法 Lebron對團隊的戰力影響是大於Kobe的 因此很多球隊Lebron一走就變雜魚隊,Lebron是讓籃球這個團體運動團隊會提升的球員 但是單打??? 你在跟我開玩笑嗎?????? Kobe單打可以強到讓他用那麼不正規的方式得到如此多的"團隊成就" 退休最後一場要速度沒速度要彈力沒彈力幹了60分讓湖人逆轉勝 現在NBA版在討論Kobe vs KD誰會單打贏?????????? 我真的相信Kobe藝成之後單挑從來沒輸過 不然早就有某某球星說我曾經在哪個晚上電翻Kobe 1v1了 : 我知道巔峰的KD應該是可以小虐T妹的 : 但是如果是巔峰的Kobe跟巔峰的KD呢 : Kobe號稱三夾以內皆是空檔 : 又有超大心臟跟不服輸的個性 : 防守也當選過年度第一隊 : KD人高手長外線防守也是很可怕 : 要外線KD有,要切入他也行 : 這兩個真的單打起來誰會贏?? : 兩個都拿過兩次總冠軍mvp : 不講姆斯是因為姆斯可能會傳球 -- 又是這種言論了XDDD 好啦 我承認我單打不是單挑 我頭痛想不出比較好的比較方式 大大有更好的方法嗎??? 記得回文喔 ^ ^
一堆人在身材優勢身材優勢,好像稍微矮一點速度快一點不是優勢 這到底是多無知的話??? 還好意思po出來這種早就過時的想法 單挑如果三分算兩分兩分算一分的話,進攻高打矮是錯位,快打慢也是錯位 極端一點你讓跟Curry跟O'neal單挑的話,Curry會贏,因為每次進攻都算2分 所以現代籃球才會越來越往positionless打,大個子消失也是因為三分加成 大家發現後衛打大個子,如果是三分球的話,期望值超過大個子單打打籃下 KD身高高守不住更是好笑,如果純單防對方如果速度不會差太多,但是更壯的 防守者會影響到出手節奏。那種快攻的transition three根本不是正常的投籃 也因此你不會每場看到Curry過半場就拔,那一定要速度打起來對方全速回防 才會沒辦法轉移重心。 多看幾場球再來講,講一些似是而非五十年前沒三分線的籃球,到底活在哪個年代? 不知道是沒打過球 還是沒贏過比自己高的人 還是沒輸過給自己矮的人 更不知道是不是沒看過 矮子打高個子 Kobe如果"僅僅"比KD手短、矮 那比甚麼??? Kobe碰撞能力跟KD根本不同等級 不過算了 反正這是NBA版 你開心就好
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MasterBu : 中肯推 LBJ贏在轉隊抱腿強 12/11 00:49

er4488 : 巔峰kobe單打效率本來就很扯,一堆人打鐵打鐵的一 12/11 00:50

er4488 : 直喊,不知道是不會查數據還是看數據 12/11 00:50

nhcb : 強 12/11 00:50

Kolento : Kobe單挑真的還是樂勝啦 12/11 00:50

K951753 : 老大就是強 老大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12/11 00:51

kaga1991 : 猛 12/11 00:53

kaga1991 : 各種進攻技巧都點了 根本單打王 12/11 00:54

kaga1991 : 標題就是1on1 又不是比團隊比賽 12/11 00:55

crawford438 : 應該說原本的問題到底是兩個人一對一單挑誰會贏 還 12/11 00:55

crawford438 : 是兩個人在NBA的比賽中誰單打比較強 12/11 00:55

Giovani : LBJ達顛峰就打個問號,11年還低位單打爛被小牛上課 12/11 00:56

tkglobe : 10年老球迷喊打鐵臭了嗎 12/11 00:56

risingsuns : 我覺得聯盟單挑1 on 1應該蠻多都是守不住的很吃當 12/11 00:56

risingsuns : 時狀況,討論一對一根本沒有意義,Kobe強是在狀況好 12/11 00:56

risingsuns : 幾個守都沒用,LBJ就會傳給空檔隊友誰比較會贏球見 12/11 00:56

risingsuns : 人見智 12/11 00:56

tfoxboy : 特牛 12/11 00:56

risingsuns : 就我所知LBJ是勝多敗少,沒有一對一過不好評論,位 12/11 00:58

risingsuns : 置又不一樣 12/11 00:58

Linethan : 單打200次才會傳一次球XDD 12/11 00:58

zxc25678 : 巔峰老大真的狂 半場任何角度都能得分 史上應該找 12/11 00:59

zxc25678 : 不到第二個 12/11 00:59

T28sc : 單打227次才傳1次,真心覺得猛... 12/11 00:59

ksk0516 : 這麼強幾個得分王啊?巔峰這麼短? 12/11 00:59

ksk0516 : 而且得分最猛的時候是球隊最爛的時期,真猛欸老大 12/11 01:00

slamblock15 : 以姆斯的身材單挑真的會輸老大? 12/11 01:01

T28sc : 樓上這問題 讓我想到柯p名言 12/11 01:01

aalluubbaa : 樓上,有三分的話難講 12/11 01:01

GUYDA : 原來死都不傳不是誤會 12/11 01:01

naskate : 老大! 12/11 01:02

alanpoio : LBJ那回答好孬 12/11 01:02

luismars : Kobe:我睡著了都能1 on 1 12/11 01:03

Gentile : 把單挑和單打混一起 發燒水準 12/11 01:03

xisee : 老大!!! 12/11 01:03

ksk0516 : 以為Kobe比喇叭三分強多少喔 12/11 01:04

Gumball3000 : LeBron單打有比KD強嗎? 12/11 01:04

Jotard : 不卑不吭而已 個人特質就那樣 跟孬還差的遠 12/11 01:04

jet22662266 : 老大!!!!! 12/11 01:04

Jotard : 睡著了都能單挑就是幹話 聽幹話比較爽我懂 12/11 01:05

bryan7114 : 酸民先看懂文章再噓啦 12/11 01:06

ievolnds : 他ISO對位的有幾個有KD的身高臂展 12/11 01:07

kaga1991 : 單打強跟得分王有絕對正相關嗎 邏輯zz 扯得分王他 12/11 01:08

kaga1991 : 還是mj後第一個35+的勒 12/11 01:08

icou : ......你的邏輯要先清楚點 你舉的數據是「五打五比 12/11 01:08

icou : 賽」中的數據,那和「一對一」單挑是完完全全兩碼子 12/11 01:08

icou : 事 12/11 01:08

Benchou2002 : 笑死一堆酸酸臉腫到媽媽認不出來 12/11 01:09

icou : 如果就是一個框、一對一 身高差距因素會放大非常 12/11 01:10

icou : 多 12/11 01:10

leo811006 : 我比較意外上面有人覺得老大巔峰短 到底是那個平行 12/11 01:10

leo811006 : 宇宙的球迷? 12/11 01:10

taihsin : 老大! 12/11 01:10

swingingbear: 有三分難講?聽說喇叭三分比較準 12/11 01:11

norfinway : 可是是問單挑ㄟ 12/11 01:11

kaga1991 : icou論點沒錯 但這數據說明跟他差不多位置的防守對 12/11 01:11

kaga1991 : 位他是可以打爆的 所以身材條件更好的kd來會有疑慮 12/11 01:11

XperiaZ6C : 推推推,一堆戰績迷瞎捧KD真的很好笑,Kobe單防多 12/11 01:12

XperiaZ6C : 猛都不知道,要贏唷,有啦,四打一開圓讓Kobe直接 12/11 01:12

XperiaZ6C : 畢業就可以了 12/11 01:12

gigiii1134 : 一對一單挑就是屁股磨到底而已,Longley都能電Jordan 12/11 01:12

kaga1991 : 所以還是羅生門 但身材位置差不多的位置kobe單打毫 12/11 01:12

kaga1991 : 無疑問 12/11 01:12

Kolento : KB單打王,但近幾年KD的冠軍賽給人印象太深刻 12/11 01:13

XperiaZ6C : 老大的蝦捲跳投就是專門對付這種的,而且命中率其 12/11 01:13

XperiaZ6C : 實相當不俗,而且還有強大的過人與切入破壞力,真 12/11 01:13

XperiaZ6C : 的以為只會投籃打鐵唷 12/11 01:13

bobyacool : 5打5iso 和 1對1單挑 是兩種概念吧.... 12/11 01:14

a88662291 : 推個老大 12/11 01:16

mib999888 : 222.8 老大就是神! 12/11 01:16

icou : Gigi說到事實了,如果就是一對一 基本上一堆人可以 12/11 01:16

icou : 贏過mj老大 就用噸位給你磨進去兩分命中百分百 12/11 01:16

vanattenhove: 身高就是一切 單打不等於單挑 12/11 01:17

monkeyken : 我笑了,單打跟單挑可以混為一談,神邏輯!這篇根 12/11 01:21

monkeyken : 本讓老大迷高潮用的 12/11 01:21

fablife : 笑惹 12/11 01:25

ntusimmon : 防守第一隊老實說..... 12/11 01:26

jumpballfan : 老大單挑歷史上就坐二望一 別再拿其他人出來丟臉 12/11 01:27

aurora1228 : 同意樓上 12/11 01:29

SpadeR : 單挑絕對是KD 身高就贏了 12/11 01:29

crawford438 : Kobe在NBA的一對一攻防再優秀也很難說服我他可以彌 12/11 01:30

crawford438 : 補5英吋跟將近30磅的差距 12/11 01:30

iamok329 : 如果LBJ像KOBE式的自幹法恐怕平均40分惹 12/11 01:30

SpadeR : 半場1V1這種柯比會被幹到外翻好嗎 12/11 01:30

aurora1228 : 我說的是N大 12/11 01:31

sa511394 : 笑死我了 12/11 01:33

xzxz6175179 : 中肯推 12/11 01:33

Daniel1994 : 推 12/11 01:34

K951753 : 酸起來~老大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12/11 01:34

iandol : 也不一定噸位高單挑就穩贏吧 國外單挑三分球算兩分 12/11 01:36

amotea : 可是籃球是五個人的運動啊 12/11 01:36

ILLwill : 單打單挑,意義搞清楚 12/11 01:37

iandol : 可以用噸位無條件磨進籃下吃Kobe的人通常三分... 12/11 01:37

Ca7 : https://www.youtube.com/watch?v=f_wSUczxty0 12/11 01:37

a88662291 : 老大!!!!!!! 12/11 01:38

river0927 : 老大!! 12/11 01:38

Ca7 : 又不是中鋒對後衛 兩人的身材差距沒那麼大 12/11 01:39

justice0926 : 這葛版真得很愛討論這種不會發生的事 清談版ㄟ 12/11 01:48

before76127 : 老大給推 12/11 01:50

ramirez : 老大根本腳步之王!!!!! 12/11 01:50

ryanCG : 這麼容易就發燒 相信你個性也很Kobe 12/11 01:51

ryanCG : 不敢說KD一定贏 不過單打跟單挑差多少等你病好再想 12/11 01:52

ryanCG : 吧 12/11 01:52

goolgo : 你知道MJ說那句話的用意是想捧自己嗎? Kobe大家都 12/11 01:53

goolgo : 公認是MJ的複製且弱化版,捧自己的弱化版也變相捧自 12/11 01:55

goolgo : 己 12/11 01:55

kameng : 你沒有翻MJ最後一句"He steals all of my moves"lol 12/11 01:55

Fanlic : MJ那支影片把愛單打的人都提過了但就是沒講KD說真 12/11 01:57

Fanlic : 的1on1沒人能贏KD 身高太bug 12/11 01:57

romeomonkey : 推 Kobe進攻技巧這麼多 防守又拼 我不覺得近期有人 12/11 01:57

romeomonkey : 能並肩進攻手段 12/11 01:57

happy1234557: 還不如拿老大跟melo比 12/11 01:59

Fanlic : 美媒有評論過Kobe是most skills啊 但不會有人覺得他 12/11 01:59

Fanlic : 比LBJ,MJ強 籃球一招100分勝過10招80分啦 只是後者 12/11 01:59

Fanlic : 可能會吸引比較多迷弟 12/11 01:59

aa89028500 : 瞎迷還是多 12/11 02:04

spadenet : 發燒還是快去睡實在 12/11 02:08

s50101 : Kobe個人技巧優異 不像現在團隊籃球 團體彌補個人 12/11 02:18

s50101 : 不足 12/11 02:18

EQUP : 本來就老大樂勝KD阿 真不知道哪來的菜雞在那邊亂捧 12/11 02:29

EQUP : 現在又要玩文字遊戲了 12/11 02:29

umin928 : 當場上其他人都死人嗎 12/11 02:30

FrankeyLo : 200傳1 猛 12/11 02:33

sh981215 : 事實就是kobe單打就是華麗又強 12/11 02:34

cpks : 所以為什麼只講0607單打多強? 其它年單打上不了臺 12/11 02:39

cpks : 面嗎? 打鐵王又不是一年累積的 12/11 02:39

kakain : 好了啦 12/11 02:39

fairytaly : 在你拿mj承認單挑最接近他的人來說嘴前要不要先說 12/11 02:45

fairytaly : 他自承被longley打爆zzz 12/11 02:45

fairytaly : 這串真的超級蠢,一堆人拿MJ稱讚kb的單挑技巧來說, 12/11 02:47

fairytaly : 卻沒提到MJ單挑打不過Longley…單挑身材吃超大都不 12/11 02:47

fairytaly : 知道也在那回一整篇 12/11 02:47

fairytaly : 5 V 5經過一陣亂跑、傳球後的單打你拿來跟單挑比 12/11 02:48

fairytaly : 哦對了,照你這種剪法,找一堆KB懶散防守被單吃後找 12/11 02:49

fairytaly : 斑馬抱怨的影片,是不是就可以拿來說kb單挑一定輸? 12/11 02:49

fairytaly : 最後,在嘴kb單打多強前,要不要考慮一下他有多少單 12/11 02:51

King5566 : 顯然你需要好好養病 12/11 02:51

fairytaly : 打大前(kd高度)成功的 12/11 02:51

penissucker : 先講結論 這是廢文 12/11 03:05

cinlix : 老大就是強!!! 12/11 03:54

hatty1376 : 228次傳1次,真的猛 12/11 04:01

tainancousin: 講的kobe很矮一樣 12/11 04:21

tainancousin: 重點是kobe的防守讓KD舒不舒適的問題 一直扯身高 12/11 04:22

ILLwill : MJ打不過的,其實是比隆利更弱的溫寧頓 12/11 04:38

ILLwill : 置換概念柯迷永遠一流,反讓kobe優秀地方被詭辯掩蓋 12/11 04:40

gift9222 : 中肯推 12/11 04:59

lazyone : 有老大就推 12/11 05:37

karoshi : 中肯給推 12/11 06:21

mrfootball : 原文竟然有人說KD進攻「技巧」贏KB,真不知道是不是 12/11 06:54

mrfootball : 老大退休太久,對他印象只剩下那個阿基里斯腱斷掉的 12/11 06:54

mrfootball : 老人,還是他指的是隔壁的Kris Bryant 12/11 06:54

OrespectO : 中肯推一個 12/11 06:57

kaede0711 : 單挑跟單打兩回事,5v5單挑身材差不多的選手Kobe可 12/11 07:16

kaede0711 : 能最強無誤 12/11 07:16

kaede0711 : 但是1v1實力差不多的情況下身材好的贏面一定大 12/11 07:16

mathrew : 中肯 就一堆小屁孩沒看過巔峰KB在那邊討論 1v1 12/11 07:26

ae6892723 : 完全不覺得kd會輸,光那2f投籃就無解了 12/11 07:29

josepharick : 連LBJ被KD單防都會囧了,KOBE洗洗睡比較快 12/11 07:34

josepharick : 巔峰KOBE能吃的下可愛就不錯了,還KD勒 12/11 07:35

josepharick : 我也不喜歡圓仔,問題是7呎身高加手長還有靈活度, 12/11 07:36

josepharick : 我完全不相信單防KOBE能被吃幾球 12/11 07:36

josepharick : KD在季後賽強度的LBJ面前射幾球大號三分了? 12/11 07:37

josepharick : 尤其KD的得分能力完全歷史級別的刷KOBE是要比啥 12/11 07:39

seeking : 終於阿....一些憑印象說話的, 看了很火 12/11 07:40

josepharick : NBA打了這麼久才出現一個像KD這樣細長型又不失對抗 12/11 07:41

josepharick : 性跟後衛等級的靈活度,別鬧了 12/11 07:41

greatodin : 發燒難怪亂講話 12/11 07:43

julian42 : kb防長人完全不行,教練跟本不敢派kobe防長人,然 12/11 08:07

julian42 : 後1v1進攻最重要的技巧就是投籃而己 12/11 08:07

st930617 : 扯後期靠名氣拿的防守第一隊就多了 12/11 08:15

pounil : 單挑跟單打永遠是兩回事.... 12/11 08:23

Mei5566 : 老大一打五 12/11 08:32

CCOOGG : LBJ真的大氣 帥啊.. 12/11 08:50

bahamutuh : 依照原PO論點 所以KI單打贏KOBE 結案 12/11 08:55

diamondd : 發燒邏輯~ 12/11 09:08

benben994 : KD得分能力歷史級別,不要用嘴巴講把數據拿出來啊笑 12/11 09:16

benben994 : 死 12/11 09:16

zehow : 中肯!單挑我老大是無敵的啦 12/11 09:22

TDKnight : 老大這麼邱 有人能贏老大絕對會出來嘴砲 12/11 09:38

kevin78791 : 一堆在扯5v5 iso和單挑不同的 有看懂iso兩百多次只 12/11 09:38

kevin78791 : 傳一球的概念是什麼嗎? 意思就是其他人的iso還有 12/11 09:38

kevin78791 : 傳出去的可能 老大基本自己打掉了 會不會傳球對iso 12/11 09:38

kevin78791 : 的影響30年前井上老師在流川打澤北的時候就告訴你 12/11 09:38

kevin78791 : 了 5v5尚且如此 單挑Kobe只會贏更多而已 12/11 09:38

ILLwill : 老大自己打掉是無妨,不過他最後幾年湖人戰績慘不忍 12/11 09:47

ILLwill : 睹,再看看老大FG就不難理解 12/11 09:47

pounil : MJ 單挑打不過 LONELY 你說呢? 12/11 09:48

Bonjwa : 同意1樓,但不同意原po KD單挑一定贏老太的…… 12/11 09:56

Bonjwa : 然後KB又贏bj 12/11 09:56

Bonjwa : 另外單挑和單打真的不同…這是原po的盲點,前者都是 12/11 09:58

Bonjwa : 對上同一個人,後者隨時可能擋拆換防大打小快打慢 12/11 09:58

Bonjwa : 另外單挑是KD的二樓跳投防守守不住,比分一直拉大下 12/11 10:00

Bonjwa : 單挑進攻也會受影響大家都在球場單挑過這是可理解的 12/11 10:00

kgtmac1 : 推 12/11 10:07

kder : 一對一扯一堆啥 12/11 10:09

z01170117 : 老腸迷表示某年西冠被老大射到絕望 12/11 10:09

nasa01 : Lbj連回都不敢回。真搞不懂為啥有球迷支持 12/11 10:17

damoneric : 好了啦 12/11 10:24

icou : kevin有沒有打過籃球啊 單挑完全不等同於不傳球ios 12/11 10:31

icou : iso 12/11 10:32

icou : 簡單說 iso裡技術超重要 到了1on1身高噸位超重要 12/11 10:34

jemmak629 : 推 一堆x迷2015才看球別這樣 12/11 11:06

tony235 : 推 12/11 11:12

before76127 : 老大單打一定第一 12/11 11:23

puagao : 有病要看醫生啊 發燒就別發這種破綻百出的文章啦 12/11 11:34

oops66 : Kobe:我睡著了都能1 on 1 !! laoda就是屌啦!!! 12/11 11:38

freijaking : 每天都在2f投籃 笑死 鄉民最愛講什麼看命中率高就 12/11 11:52

freijaking : 贏 那DJordan和餅皇當單打王吧 打法戰術和防守待遇 12/11 11:52

freijaking : 都不同 12/11 11:53

rojjujj : 老大防守好,這點單挑大加分。就算是對上MJ我還是 12/11 12:10

rojjujj : 覺得老大會贏 12/11 12:10

KobeLebron : 推 12/11 12:23

fransiceyho : Kobe的腳步和抓時間差太優秀了 無法靠身材阻擋他 12/11 12:25

fransiceyho : 這就是為什麼對他包夾也沒用 因為防守者抓不到規律 12/11 12:26

kaede0711 : 還是很多人搞不清楚狀況,你5v5是最好的球員不代表 12/11 12:57

kaede0711 : 你是單挑最強的球員,不要拿DAJ那種技術不好的,光 12/11 12:57

kaede0711 : 看歐肥或大夢就行,你說後衛單挑有辦法贏這種體格噸 12/11 12:57

kaede0711 : 位體能技術的我是覺得幻想比較快 12/11 12:57

kaede0711 : 他們不一定守得住Kobe,但是Kobe完全不可能守得住這 12/11 12:58

kaede0711 : 種量級的對手 12/11 12:58

qwaszx6813 : 個人覺得老大的iso真的美 12/11 13:24

a88662291 : 老大:我睡著都可以1對1 12/11 14:42

jaysuzuki : 身材優勢可以無視? 12/11 14:45

niuniuptt : 推 事實 12/11 15:39

philip12 : 讚 12/11 15:59

bahamutuh : 矮一點速度快一點不是優勢 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/11 16:48

bahamutuh : 矮一點不只是投籃受影響 連籃板都搶輸人 12/11 16:49

bahamutuh : 你以為1對1只有投籃喔 長人有籃板優勢的影響很巨大 12/11 16:50

bahamutuh : 還有 KOBE的三分比KD的三分爛太多了 12/11 16:51

bahamutuh : 單挑如果三分算兩分兩分算一分的話 KD可電爆KOBE 12/11 16:52

sulaplapig : 推 12/11 17:03

t32908 : 老大回贏沒有異議 12/11 17:37

momolo2000 : 單打200次才會傳一次球XDD 12/13 20:29

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