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推 kyon623 : 所以我沒說沒違約啊，我只說應該不會有洩密的問題 07/05 14:29
→ HOTROD : 我想說的是，如果是第二點的方式就連違約都沒有XD 07/05 14:30
→ KJK7 : 國防部高層就腦殘，被自己下的規定搞死，政府部門 07/05 14:33
→ KJK7 : 已經是例外禁止原則開放，國防部卻是原則禁止例外 07/05 14:33
→ KJK7 : 開放 07/05 14:33
→ HOTROD : 沒錯 正面表列涉及那些部分不允許的比較容易 07/05 14:36
推 kyon623 : 其實很多採購都可以用中國產品 07/05 14:39
→ kyon623 : 很多品項跟資安無關的，只要主官核定就可以 07/05 14:39
→ HOTROD : 我知道的是 大部分不接電線很好核准 要接電的多一 07/05 14:41
→ HOTROD : 事不如少一事 07/05 14:41
推 xra686 : 通常交貨要有出廠證明 如果貼牌貼到一下就抓包 那 07/05 14:46
→ xra686 : 也太誇張 07/05 14:46
推 mnb1234 : 看誰執政決定有沒有洩密問題 07/05 14:48
推 rinkai : 政府的中國產品禁令就是問題百出 07/05 14:54
→ Sinreigensou: 畢竟使用中國製就是讓共產黨從稅金拿到錢買武器對 07/05 14:58
→ Sinreigensou: 付台灣，何況有解放軍背景的華為更是如此 07/05 14:58
推 kinki5566 : 華為的確問題大 如果是小米都還沒那麼嚴重 07/05 14:59
推 geesegeese : 你有沒有發覺，到底是哪個標案你根本就不知道？ 07/05 15:02
→ geesegeese : 這種是司法案件，聽一個爆料就講半天跟畫鬼一樣 07/05 15:03
推 geesegeese : 只有陸軍蘭陽地區指揮部的光電標租案比較明確 07/05 15:05
→ geesegeese : 其他亂點名一通，誰知道是哪個案。 07/05 15:06
→ geesegeese : 另外標租案，你不覺得怪怪的嗎？是不是採購案？ 07/05 15:06
→ winderlife : 顏色正確都是小事 07/05 15:09
→ geesegeese : 重點是沒啥根據的爆料就是一個made in china產品在 07/05 15:11
→ geesegeese : 標租案 07/05 15:11
→ jay9968 : 不管是它牌陸產，還是陸牌它產，都不行…… 07/05 15:16
→ jay9968 : 你的可能1，少列一個「驗收有抓到，但“有人”說放 07/05 15:17
→ jay9968 : 行」。 07/05 15:17
→ jay9968 : 你的2就是我之前說的““議約””。 07/05 15:17
推 ChinaCaptain: 陸牌/陸產都不行，這樣很多東西都不能用... 07/05 15:18
→ ChinaCaptain: 全世界都避不開中國製造 07/05 15:18
→ jay9968 : 所以才說可以“議約”，完全咬死照國軍規範就是都不 07/05 15:28
→ jay9968 : 行，但前篇我也推過，現實面就是很難避，所以在非機 07/05 15:28
→ jay9968 : 敏性設備上可以在合約中放寬限制（如本篇說的鍵盤滑 07/05 15:28
→ jay9968 : 鼠），只是要上簽述明並奉核，重要設備就算了，為了 07/05 15:28
→ jay9968 : 個滑鼠自然不願如此大費周章XD 07/05 15:28
→ GAOTT : 讓我們繼續檢討黃國昌 黃國昌爆的料 算他的錯! 07/05 15:30
→ GAOTT : 沒事 推給黃國昌就好了 他不爆料本來大家都相安無事 07/05 15:31
推 jay9968 : 其實就是理性看待問題而已，就像樓主在2樓說的，真 07/05 15:32
→ jay9968 : 是非機敏性且有核准，那本來就沒違約問題，不要看到 07/05 15:33
→ jay9968 : 個「陸製品」就一堆人在那邊高潮“抓到了”，當然還 07/05 15:33
→ jay9968 : 是強調，沒資安風險，不代表沒國安風險。 07/05 15:33
→ GAOTT : 推樓上 果然是藍白在造謠 根本沒問題 07/05 15:33
→ jay9968 : 不用推我，我只是附和樓主講的情況，實際上該合約真 07/05 15:35
→ jay9968 : 的有放寬嗎？ 07/05 15:35
→ jay9968 : 而且要推也看清楚再推 07/05 15:36
→ jay9968 : 「沒資安風險，不代表沒國安風險！」 07/05 15:36
→ HOTROD : 所以我說 2的狀況基本上是觀感問題 國安風險另計 07/05 15:37
→ jay9968 : 我知道，我那句是強調給扯「沒問題是藍白在亂」的政 07/05 15:38
→ jay9968 : 治腦看的XD 07/05 15:38
推 h80733 : 為啥有人堅持路由器、工業用電腦不會有資安問題？ 07/05 16:48
→ jay9968 : 因為正常架構下，他會跟軍網實體隔離…… 07/05 17:07
推 ru04hj4 : 陸牌比陸產嚴重多了吧 還華為欸 07/05 17:07
推 h80733 : 資安只限定會不會影響軍網嗎？ 監視系統不算資安 07/05 17:09
→ h80733 : ？ 07/05 17:09
推 h80733 : 軍營電源供應，若來源於該系統，會不會影相安全呢 07/05 17:10
→ h80733 : ？ 07/05 17:10
→ jay9968 : 所以監視系統可以連線到什麼軍事資料庫嗎？ 07/05 17:10
→ jay9968 : 「沒資安風險，不代表沒國安風險！」 07/05 17:11
→ jay9968 : 還要再重複講喔 07/05 17:11
推 h80733 : 好啦，國安問題，不是資安問題是吧？ 07/05 17:12
推 h80733 : 公司內部監視系統被駭客入侵，可以監視內部狀態， 07/05 17:14
→ h80733 : 算是資安還是國安？ 07/05 17:14
→ jay9968 : 不然呢？我從頭到尾講的都是這個看法，不是裝個路由 07/05 17:15
→ jay9968 : 器就一定會洩密，要看你用在哪，也不是沒洩密問題就 07/05 17:15
→ jay9968 : 可以寬容，還是有風險，到底哪裡不理解？ 07/05 17:15
→ jay9968 : 不要再鬧了，「實體隔離」，好嗎？ 07/05 17:15
→ jay9968 : 不過先聲明，我指的是正常狀況下，如果白癡到沒做實 07/05 17:17
→ jay9968 : 體隔離，那死完還要再拉出來槍斃。 07/05 17:17
推 Niro : 如果有關係的話 應該不用寫報告來過關吧 07/05 17:50
推 take3024 : 這樣看來這案子國家官員如此腐敗，立委只有黃點出 07/05 19:18
→ take3024 : 來 07/05 19:18
推 jansan : 路由器當然有資安問題 植入後門 讓連結的手機或電腦 07/05 19:44
→ jansan : 植入木馬 這都有機會做到 怎麼會有人說沒問題 07/05 19:44
→ jay9968 : 實體隔離，請問你的“木馬”要怎麼跑出去？ 07/05 19:53
→ jay9968 : 大研究室都在用的手段（內網），怎麼你覺得他們是白 07/05 19:55
→ jay9968 : 癡？還是你的木馬可以無視物理規則？ 07/05 19:55
推 semind : 不是你覺得不會洩密、沒有影響就沒有 07/05 20:08
→ semind : 因為你根本不知道對方的計畫跟科技， 07/05 20:08
→ semind : 美國曾經收過蘇聯的一個木刻禮物 07/05 20:08
→ semind : 「the Great Seal bug」完全沒有接電，最後發現居 07/05 20:08
→ semind : 然是一個竊聽裝置。成功美國竊聽7年 07/05 20:08
→ semind : 蘇聯特工會透過將無線電訊號聚焦在該設備上來「打 07/05 20:08
→ semind : 開」該設備，然後訊號會反射回他們的無線電接收器 07/05 20:08
→ semind : 。當大使或研究中的其他人說話時，聲波會引起薄膜 07/05 20:08
→ semind : 共振並改變返回蘇聯的信號，使他們能夠聽到談話內 07/05 20:08
→ semind : 容。https://bit.ly/4bvE4Vo 07/05 20:08
→ semind : 其實你根本不知道戰時，所有中國製的東西是不是會 07/05 20:10
→ semind : 產生某種風險。既然台灣有超收退款可以發還給民眾 07/05 20:10
→ semind : 表示我們國家並沒有窮到一定要用中國製的東西不可 07/05 20:10
→ jay9968 : 我從來都沒說用陸製品是ok的啊，也提到了“議約”啊 07/05 20:16
→ jay9968 : ，可以議「市面上沒有可取代之品項所以申請放寬條件 07/05 20:17
→ jay9968 : 」，也可以議「品項變更申請追加預算」啊，不去解決 07/05 20:17
→ jay9968 : 問題卻用不適當的手段那就是該死啊。 07/05 20:17
→ jay9968 : 所以就說要理性看待問題，不是「啊陸製路由器就是會 07/05 20:17
→ jay9968 : 資安洩密啦」。 07/05 20:17
推 aquarius360 : 如果規範一開始就有寫好，那拿不出來就是得標廠商 07/05 23:12
→ aquarius360 : 自己的事了，不可能要求加價吧！就算同樣國外大廠 07/05 23:12
→ aquarius360 : 貨同樣型號中國製跟非中國制也會分的。 07/05 23:12
→ jay9968 : 講是講那是廠商自己的事啦，實際上……也不是沒發生 07/06 00:06
→ jay9968 : 過，只是我知道的案子跟陸製品無關就是了（低於規格 07/06 00:06
→ jay9968 : 品），廠商擺明吃定你承辦人，要嘛我違約破產跑路（ 07/06 00:06
→ jay9968 : 反正換個人頭就可以繼續投標），但你還是要寫檢討報 07/06 00:06
→ jay9968 : 告被幹然後再重新開標看有沒有其他廠商願意來擦屁股 07/06 00:06
→ jay9968 : ，要嘛我們一起想個“好理由”說服你的長官加錢一次 07/06 00:06
→ jay9968 : 解決，結果……應該不用再說了吧。 07/06 00:06
推 aaarcane : 這個沒什麼好說的吧！路由器廠商一堆，偏偏選華為是 07/06 03:51
→ aaarcane : 腦子浸水嗎？ 07/06 03:51
推 jansan : 中國品牌已經有問題 還是跟中國軍方有關係的公司 這 07/06 12:30
→ jansan : 沒有陰我是不太信 07/06 12:30
推 aquarius360 : 是說就算是外網設備，敏感地點的應該也要確認沒有 07/06 13:19
→ aquarius360 : 監視收音以及無線通訊（或純收訊）裝置。 07/06 13:19