※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665012412.A.2B9.html
→ Submariner : 以色列跟烏克蘭差很多吧 10/06 07:29
→ Submariner : 以色列可是到處打人 10/06 07:29
→ Submariner : 應該說希望像南韓吧 10/06 07:29
噓 tenshou : 海馬斯在台灣又沒啥屁用，台灣需要的是F35才對 10/06 07:29
→ geordie : 美軍：武器借放一下 10/06 07:29
→ Submariner : 未來希望美國可以技轉一些技術 10/06 07:31
→ Submariner : 然後讓我們可以跟南韓一樣 賣軍武 10/06 07:31
→ Submariner : 變成軍武輸出國 順便提升我們經濟 10/06 07:31
→ geordie : 技轉也要看值不值得（？ 10/06 07:34
→ geordie : 有一堆但書的 10/06 07:34
推 semind : 放著就對了，放的夠多夠好，兩岸就越和平、越穩定 10/06 07:34
推 baboosh : 海馬斯還是還用，沒用的是坦克 10/06 07:44
推 diyaworld : 坦克還是有用，沒用的是刺槍術 10/06 07:46
推 pippen456 : 對岸人船集結一定在港口，海馬斯可涵蓋 10/06 07:47
推 bunjie : 海馬士不就是著眼在源頭打擊？ 10/06 07:50
推 overno : 不沉的航母，加上打不完的飛彈 10/06 07:50
推 chyx741021 : 「台灣政府官員則表示，他們承認儲備較小型武器的 10/06 07:50
→ chyx741021 : 必要性，但從下訂到出貨有顯著時間差」 10/06 07:50
→ shadow54 : 刺槍術還是有用，沒用的是各種小卡 10/06 07:50
推 ReeJan : 文中的Harpoon是錯的，來的是空射型 10/06 07:50
推 diyaworld : 海馬斯專打後勤，不香嗎？精准度夠，不知道能不能 10/06 07:51
→ diyaworld : 打船？ 10/06 07:51
→ chyx741021 : 那些小型的武器彈藥確實到貨很慢，美國政府優先解 10/06 07:51
→ chyx741021 : 決這種問題吧 10/06 07:51
推 Pegasus170 : 刺槍術有用，沒用的是刺槍舞XD 10/06 07:52
推 b9211173 : 要我們出兵力也要先把那些只等退休的官將先改革吧 10/06 07:52
→ b9211173 : 刺槍術不如一把小刀好用吧 10/06 07:53
推 akway : 結論：快點出貨 10/06 07:53
推 diyaworld : 小卡還是有用的，沒用的是摺豆腐 10/06 07:54
推 joe2 : 左欺敵右欺敵六發裝子彈12殺啊（刺） 10/06 07:54
推 sniperway : 喊的震天響結果出貨速度像龜在爬，美方應該先檢討 10/06 07:55
→ sniperway : 自己的出貨速度吧 10/06 07:55
→ b9211173 : 打到沒子彈只靠近身戰也無法挽回甚麼吧 10/06 07:55
推 keither1009 : 海馬斯就只是個發射系統，裡面填什麼彈藥有很大的想 10/06 07:56
→ keither1009 : 像空間，先放著很好啊 10/06 07:56
→ b9211173 : 例如俄撤退的速度 還不如訓練跑3K比較保命 10/06 07:57
推 mukuro : 撐到國際介入…是要撐多久 10/06 07:59
→ mukuro : 幾小時？幾天？幾個禮拜？幾個月？ 10/06 07:59
→ diyaworld : 美國：問我囉？台灣又不是我的 10/06 08:01
推 Y1309 : 海馬怎麼會沒用，對灘頭堡一陣輸出你說有沒有用 10/06 08:01
推 chyx741021 : 最指標的陸基魚叉飛彈本來112年度編列65億，今年預 10/06 08:02
→ chyx741021 : 算書出來縮成了15億，表示交付進度嚴重落後 10/06 08:02
推 kuroro94 : 海馬斯輸入老人夢話的座標就好，多多益善 10/06 08:03
推 bbeck : 小型武器 aka 菸蒂 又遠又準 敵人瑟瑟發抖 10/06 08:08
推 pttshawn : 折豆腐還是有用的，沒用的是黃埔腦 10/06 08:08
噓 keigo800004 : 少子化了，可能要米國爸爸派人支援操作武器。 10/06 08:09
推 rommel1 : 買新武器太慢，要花時間生產，不如先租借武器 10/06 08:13
→ fql : 志願役軍士官得先改革 10/06 08:14
→ joeduck : 不能用送的嗎 10/06 08:16
推 shi0520 : 中科雄風系列的年產量就有211枚 60枚岸置魚叉太少了 10/06 08:17
推 Cishang : 台灣現在不是嗎? 10/06 08:17
→ Cishang : 那是中國太大 不然台灣的軍力跟國土比超級超標吧 10/06 08:18
→ vestal : 是武器庫還是火藥庫要講清楚啊XDD 10/06 08:18
推 will1118 : $$$$ 10/06 08:21
噓 nanozako : 紅明顯 上個月賣的魚叉是F16用的空射型 內文寫錯了 10/06 08:21
推 snowxmas : 簽一下代客發射 到時用美軍庫存先出貨可以嗎？ 10/06 08:21
推 metro721 : 海瑪斯很好啊 當初台灣買海瑪斯 不是為了源頭打擊 10/06 08:22
→ metro721 : 是為了跨戰區火力支援 10/06 08:22
推 STAV72 : https://youtu.be/QSPtLzn53dA 支援模擬短片。如有 10/06 08:22
→ STAV72 : 雷同，那就雷同 10/06 08:22
推 puam4444 : 海馬斯最遠可到五百公里，很有用啊 10/06 08:22
推 cattgirl : 台灣換總統 投共怎麼辦? 10/06 08:23
→ rereterry : 比較希望可以幫忙提高技術兵種的儲備，海軍連海巡任 10/06 08:23
→ rereterry : 務都人員不足了 10/06 08:23
→ pf775 : 先實施女男皆兵吧 10/06 08:25
推 CCNK : 一個鹽水蜂炮炮城的概念 10/06 08:26
推 jaywall : https://youtu.be/P8EF4JUR3VA 10/06 08:28
→ shi0520 : 原來60枚是空射魚叉 感謝某樓說明 10/06 08:30
推 Y1309 : 捐贈疫苗→乞丐疫苗，軍購→不能用送的嗎？ 10/06 08:31
→ blackone979 : 台灣要F35幹麻？F16就很夠了 10/06 08:33
推 Schottky : 跨區支援是當初媒體硬要解釋海馬斯為何算防禦性武器 10/06 08:34
推 shi0520 : 送完後順便美軍在進駐 這樣連兵都不用當 凹好凹滿 10/06 08:34
→ Schottky : 基本上是瞎掰，官方沒有這樣說過 10/06 08:34
→ shi0520 : HIMARS算防禦性？難道是最好的防禦就是進攻的概念 10/06 08:35
→ Schottky : 當初看到 ATACMS 軍售定案我也是一口茶噴在螢幕上 10/06 08:35
推 qruby1172587: 交貨加速一下啦 10/06 08:35
→ Schottky : @shi0520 因為當時的時空背景美國只會賣我們防禦性 10/06 08:36
→ Schottky : 武器，美國重新定義了什麼叫防禦 10/06 08:36
推 metro721 : 李明喜說他決定要買海瑪斯 是為了跨區支援 10/06 08:36
→ Schottky : 原來是李喜明說的嗎...... 10/06 08:37
→ EXIONG : 武器多一點 敢發射的人才會多 10/06 08:37
推 Y1309 : 當美國想賣的時候，什麼武器都會自動變成防禦性武器 10/06 08:37
推 Fallanakin : 看一下噓文id好嗎w 10/06 08:38
→ EXIONG : 我們也不想戰 但是一定不能畏戰 10/06 08:38
→ metro721 : 他說台灣的火砲移動困難 支援速度慢 10/06 08:38
推 akway : 海馬斯可以打灘頭 可以算防禦性武器 只是最遠射程 10/06 08:42
→ akway : 遠了點 10/06 08:42
推 handsomecat : 直接來駐軍，不要嘴砲 10/06 08:43
推 Quillaja : 推文好多巨嬰 10/06 08:47
推 henry0131 : 來了 金髮阿兵哥沒在路上走就是美要棄台 趕緊投降 10/06 08:48
推 royli : 海馬斯直接點掉福建港口，超有用 10/06 08:48
推 LeMirage2000: 美軍呆丸倉。 10/06 08:52
→ songzhen : HIMARS=積極防禦性武器 沒錯啊 10/06 08:53
推 joygo : 根本不用龐大，一個核彈就好 10/06 08:55
推 OlenG : 海馬斯沒用？不管中共再怎麼藏 要攻台的物資最終還 10/06 08:55
→ OlenG : 是會出現在港口跟船上 10/06 08:55
→ smallz : 一定有一堆心向對岸的反對啦 10/06 08:56
→ durg : 核彈現在看來意義不大。普丁整天核威脅也沒人鳥 10/06 08:56
→ Submariner : 今天台海這樣也是美國搞的 10/06 08:58
→ Submariner : 當初不阻止我們做核武 與中共軍事會有這樣大的差距 10/06 08:58
→ Submariner : ？ 10/06 08:58
→ Submariner : 但台灣沒得選擇 除非中共願意放棄武統 10/06 08:58
→ durg : 這次俄烏戰爭打破很多迷思，其中之一就是擁核的意義 10/06 08:58
→ durg : 我覺得現在看起來有核彈並不能阻止軍事上的失敗 10/06 08:59
→ Submariner : 核武還是有他的震懾力 北韓 伊朗 大家也不敢入侵 10/06 08:59
→ Submariner : 俄羅斯 他是在侵略方 但他是防守方 他的核武就不一 10/06 09:00
→ Submariner : 樣了 10/06 09:00
→ durg : 因為丟出核彈所需要付出的代價極大，不容易形成共識 10/06 09:00
→ Submariner : 當防守方就可以不用什麼顧慮了 侵略方還是會怕 10/06 09:01
→ durg : 講直接一點啦，普丁要是侵烏部隊被消滅，他國打進俄 10/06 09:01
推 Schottky : 南韓整天想入侵北韓啊 10/06 09:01
→ Submariner : 南韓不敢打呀 還是會顧慮小胖的核武 10/06 09:01
→ durg : 他是能丟出核彈，還是他先人頭落地，繼位者去求和? 10/06 09:02
→ Schottky : 北韓的威懾力也不在核彈，而是火箭攻擊首爾 10/06 09:02
→ Submariner : 俄羅斯 侵略不行 但防守 就不一樣 世界強國都吃過 10/06 09:02
→ Submariner : 他的虧 10/06 09:02
→ durg : 核彈扔出去就是那個國家得當世界賤民，代價太大了 10/06 09:03
→ Submariner : 美國也不敢侵略俄羅斯 10/06 09:03
推 NAMESTANLY : 威脅是火箭攻擊首爾.... 有這麼簡單就好了＝＝ 10/06 09:03
推 LI40 : 朝鮮火炮跟朝開戰後的龐大難民群才是韓國難以動 10/06 09:03
→ LI40 : 武的原因 10/06 09:03
→ durg : 因此現在看來，台灣沒有核彈，也許是件幸事。 10/06 09:04
→ Submariner : 有核武台灣軍事就不用靠美國 這不符合美國利益 10/06 09:05
→ LI40 : 烏克蘭北頓失守也是因為距離不遠的火炮集群狂轟 10/06 09:05
→ durg : 首爾離北韓太近，開戰直接會被砲陣轟爛這點很要命 10/06 09:05
→ LI40 : 同樣道理 韓國首爾都市圈也在朝鮮火炮集群打擊範圍 10/06 09:05
→ LI40 : 內 10/06 09:05
推 rex01 : 台灣 - 美帝的財寶 10/06 09:05
→ durg : 有核武中國一樣會打過來吧。中國也有核武啊 10/06 09:06
→ LI40 : 至於伊朗 老美也不用動 以色列自己就長征過去了 10/06 09:06
推 yjc310746 : 刺針魚叉先來個2000顆 順便打打啊6的民船 10/06 09:06
推 vbhero : 野豬騎士來囉，駕 10/06 09:06
推 diyaworld : 南韓都可以打到福建了，還打不爛你平壤？ 10/06 09:07
→ Rinehot : 都有人認為要留島不留人了，還會在意核武喔？ 10/06 09:07
→ Submariner : 互丟核武呀 看中國敢不敢承擔這個代價 10/06 09:07
→ Submariner : 以色列也不敢打伊朗啦 還長征勒 10/06 09:08
→ diyaworld : 核武不是留島耶，是毀島 10/06 09:08
推 AndyMAX : 核武自助餐 想要美國技術轉移又不想遵循美國政策 10/06 09:08
→ Submariner : 今天烏克蘭要是還留有核武力 不相信 俄羅斯還敢這 10/06 09:09
→ Submariner : 樣侵略 10/06 09:09
→ confuse7 : 有核武就第二個北韓了，然後就不用肖想會有台積電 10/06 09:09
→ confuse7 : 了 10/06 09:09
→ LI40 : 去跟伊朗講啊 10/06 09:10
推 durg : 我看還是會吧，保養核武貴得要命，少了俄羅斯不怕 10/06 09:10
→ songzhen : 玩不起核武的是台灣不是中國 中國領土夠大 了不起 10/06 09:11
→ songzhen : 西部都不要 台灣能射幾顆核彈？當核彈維護很便宜是 10/06 09:11
→ songzhen : 嗎 10/06 09:11
→ durg : 多了的話，烏克蘭自己就崩潰了。就是養不起才棄核武 10/06 09:11
→ songzhen : *東部都不要 10/06 09:11
→ Rinehot : 老共要的也只是能夠自由穿越島鏈，擴張勢力去跟美 10/06 09:11
→ Submariner : 自己崩潰勒 北韓都沒崩了 10/06 09:11
→ Rinehot : 國爭霸，台灣的留或毀其實沒差，而且在有核武的世 10/06 09:11
→ Rinehot : 界線中，台灣的經濟那可能像現在這樣。 10/06 09:11
推 diyaworld : 北上廣深4顆就夠了，打到中國變農業大國 10/06 09:12
→ Submariner : 台灣絕對保養得起 10/06 09:12
→ Submariner : 震攝威力強大 10/06 09:12
→ durg : 換到台灣，你有核武的話，台積電和國際貿易就別想了 10/06 09:12
→ LI40 : 以為長征是陸上兵力打過去喔 當以色列空軍空氣？ 10/06 09:12
→ durg : 震攝威力強大，然後大家一起當北韓靠威攝討飯吃嗎XD 10/06 09:13
→ LI40 : 朝鮮沒崩潰 要不要體驗看看在朝鮮的生活？ 10/06 09:13
→ Submariner : 他說的長征 是以色列打伊朗 10/06 09:13
→ Rinehot : 你的彈道飛彈是都不會被攔截膩，人家烏克蘭再鳥，也 10/06 09:14
→ Rinehot : 是能攔截部分彈道飛彈… 10/06 09:14
→ Submariner : 現實就是北韓現在還活得好好的 10/06 09:14
→ LI40 : 朝鮮活的好好地 朝鮮人民呢？ 10/06 09:14
推 AndyMAX : 北韓人民都快餓死 叫做活得好好的 10/06 09:15
→ Submariner : 一樣有2000萬人口 10/06 09:15
推 diyaworld : 現實是北韓只是活著，沒有好好的 10/06 09:15
→ AndyMAX : 只要獨裁者活著就叫活得好 10/06 09:15
→ LI40 : 還有你的投射裝備要不要開發費？要不要維護費？想 10/06 09:15
→ LI40 : 用多少國防預算養這些東西？ 10/06 09:15
→ Submariner : 餓死 北韓怎麼還沒崩潰 10/06 09:16
→ Submariner : 蘇聯都因為經濟崩潰了 10/06 09:16
→ Rinehot : 還有台灣也不產鈾，你是能有多少材料，搞不好四顆 10/06 09:16
→ Rinehot : 都湊不齊，要知道連普通的耗乏鈾都是戰管品… 10/06 09:16
→ Submariner : 人家北韓幸福指數很高欸 10/06 09:16
→ Submariner : 自己認為人家過得不好 10/06 09:16
→ LI40 : 所以朝鮮人民過的好嗎 10/06 09:16
→ Submariner : 他們朝鮮人民認為過的好呀 不用擔心房子 工作 10/06 09:17
→ LI40 : 有部美化朝鮮人民生活的影視劇叫做愛的空降 美化成 10/06 09:18
→ LI40 : 那樣那叫過很好？ 10/06 09:18
推 Cecicly : 不想戰爭，搞得我們很像要備戰？ 10/06 09:18
→ LI40 : 就問你要不要過那種生活囉 10/06 09:19
→ Submariner : 我看民視介紹北韓 他們人民信幸福人數很高 10/06 09:19
→ Submariner : 你看不丹也是很落後 但人家過的開心得很了 10/06 09:19
→ LI40 : 對啊 所以你要過那種生活？然後軍備一樣爛 10/06 09:19
→ Submariner : 政府給我房子 我還說不好呀 10/06 09:19
噓 suitup : 北韓人民過得好...我信你是反串但好歹也演得像樣點 10/06 09:19
推 Mentha : 我認真認為你先想想自己想不想過北韓的生活 10/06 09:20
→ Mentha : 再來討論，另外就是沒親身體驗過絕對不要自以為 10/06 09:20
→ Mentha : 已經了解對方的生活是什麼 10/06 09:20
→ suitup : 如果不是反串 那還是一句老話 海峽沒加蓋 10/06 09:20
→ suitup : 游過去別再浪費台灣的社會資源 10/06 09:21
→ Submariner : 而且離題了 10/06 09:21
→ Submariner : 台灣有核武絕對是好的 10/06 09:21
→ Submariner : 只說現在這個局勢 我們只能當美國棋子 10/06 09:21
→ Submariner : 除非中國武統 不然我也支持買美國軍武 10/06 09:21
→ Submariner : 一堆人也沒在北韓生活過 說人家過的怎樣怎樣 10/06 09:21
→ Rinehot : 是說從台灣游到北韓還蠻遠的… 10/06 09:21
推 AndyMAX : 一邊上網一邊說北韓人幸福 呵 10/06 09:22
推 Mentha : 我有看BBC報導過外國記者特約去北韓 10/06 09:22
推 samvii : 北韓後面有中俄在輸血，俄國如果中國在後面輸血，還 10/06 09:22
→ samvii : 真的沒那麼容易垮掉，而且這樣對大家都好 10/06 09:22
→ Mentha : 但那位記者每次打開飯店房間的門隔壁兩邊的"招待" 10/06 09:22
→ Mentha : 就會同時開門說早安 10/06 09:22
→ Submariner : 算了 越描越黑 10/06 09:23
→ Submariner : 從核武變成討論北韓人民幸福 10/06 09:23
→ Mentha : 我是不知道這樣的生活是不是很好啦 10/06 09:23
→ songzhen : 只看過南韓移民美國的 還沒看過幾個真想移民北韓這 10/06 09:23
→ songzhen : 個"天堂"的 10/06 09:23
→ Mentha : 最後他也有參加拉車出門看北韓的生活 10/06 09:23
→ AndyMAX : 客觀數據就爛還說什麼 人均收入只有台灣1/30 10/06 09:23
→ Mentha : 基本上就城鄉差距極大 10/06 09:23
→ Rinehot : 抱歉嘿，某些人可能從來沒想過，假設台灣是中國的一 10/06 09:24
→ Rinehot : 部分，那中美起衝突時，第一個決戰點應該就會是在台 10/06 09:24
→ Rinehot : 灣。 10/06 09:24
→ Mentha : 如果你認為擁有核武就肯定是好的我覺得還是有待商榷 10/06 09:24
→ Mentha : 而且最尷尬的是我們其實始終脫離不了兩大強權的爭 10/06 09:25
→ Submariner : 我從沒支持統一 我也很討厭中共要武統台灣 10/06 09:25
→ Submariner : 我喜歡台灣民主自由 10/06 09:25
→ Mentha : 執點，你確定隸屬於任何一方就可以過更好的生活? 10/06 09:25
→ Rinehot : 被美國揍可怕還是被中國揍可怕，這應該不用多說什 10/06 09:25
→ Rinehot : 麼。 10/06 09:25
→ Mentha : 我只能說我們在台灣活到現在蠻幸運的 10/06 09:26
→ Submariner : 所以 因為中共要武統我們 所以我支持買美國軍武 10/06 09:26
→ Submariner : 但我們實際只是美國的一個棋子 10/06 09:26
→ ryanworld : 也是脫北者到南韓後想回去的，這是事實，不過我確 10/06 09:27
→ ryanworld : 定習慣自由社會的人一定不想去北韓感謝金將軍的恩 10/06 09:27
→ ryanworld : 情，連他們盟友中國人都表示不想去了 10/06 09:27
→ Mentha : 我只能說不管我們站哪邊都只會是棋子 10/06 09:27
→ Rinehot : 當中國的棋子好還是當美國的棋子好？自己選吧 10/06 09:27
→ Mentha : 很早就覺悟不想當棋子的話，就得很努力想辦法移民 10/06 09:28
→ Submariner : 可以的話 是擺脫美中自立發展 10/06 09:28
→ Submariner : 讓中美都尊重我們 相信這是台灣人都想的 10/06 09:28
→ Mentha : 那是不可能的.......... 10/06 09:28
→ Rinehot : 台灣就跟二戰前的荷比盧一樣，根本沒有中立的方案。 10/06 09:28
→ Mentha : 一個海島國家想擺脫別人發展? 10/06 09:28
→ Mentha : 你會窮到每天只能吃米 10/06 09:28
→ Mentha : 至少我不認為那是可能發生的 10/06 09:29
→ Mentha : 你這想法最後會無限畫三角形然後最後被別人通盤取代 10/06 09:29
→ Submariner : 說到海島 英國也是海島 他靠他的強大海軍 10/06 09:29
→ Submariner : 解除經濟封鎖 10/06 09:29
→ Mentha : 你要不要想想英國發展自己的武力是幾個世紀的累積 10/06 09:30
→ Mentha : 英國土地面積是24萬平方公里 10/06 09:31
→ Mentha : 台灣土地3萬6千平方公里 10/06 09:31
→ Mentha : 你這想法就是標準的超英趕美 10/06 09:31
→ Mentha : 想得很美，現實很骨感 10/06 09:31
推 samvii : 堅持不想聽別人的話，就算那是對自己利益最大的方案 10/06 09:32
→ samvii : 這種行為通常被叫做找死，而不是什麼有自覺 10/06 09:32
→ Submariner : 為什麼大家對台灣那麼沒信心 10/06 09:32
→ Submariner : 一定要成為棋子 台灣明明可以更好的 10/06 09:32
→ Submariner : 沒有要超英趕美 10/06 09:32
→ Submariner : 只想要成為正常的國家 10/06 09:32
→ Mentha : 信心是建立在實力上，不是建立在自己覺得上 10/06 09:32
→ Submariner : 所以台灣要建立實力呀 10/06 09:32
→ Mentha : 你的建立實力就是跟隔壁鄰居說我很強要聽我的嗎? 10/06 09:33
→ Submariner : 沒說過要聽話 10/06 09:33
→ Mentha : 你的選擇就跟南韓很像 10/06 09:33
→ Submariner : 互相尊重比較重要 10/06 09:33
推 HydraGG : 臺灣這個位置怎麼擺脫中美 10/06 09:33
→ Mentha : 尊重是看拳頭不是用講話的 10/06 09:34
→ Mentha : 你的拳頭永遠不可能比中美大 10/06 09:34
推 piliwu : 海馬斯可以直接打平潭最好沒用 10/06 09:34
→ samvii : 說台灣可以不聽美國的話，要不是蠢就是壞，蠢是蠢到 10/06 09:34
→ samvii : 不自量力，壞是跟本就是中共網軍派來離間台美關係的 10/06 09:34
→ Submariner : 奇怪怎麼一直把我抹紅 10/06 09:35
→ Submariner : 我明明說過我也很討厭中共武統台灣 10/06 09:35
推 confuse7 : 台灣目前的實力幾乎都是美國構建或是援助出來的， 10/06 09:35
→ confuse7 : 沒有美國，台灣本來就什麼都不是 10/06 09:35
噓 b9211173 : 不管是武統或和統 除非三民主義統一中國 10/06 09:37
推 piliwu : 反美跟促統沒什麼兩樣 你以為不同嗎？ 10/06 09:37
推 Rinehot : 實力喔，強如日本也沒法跟老美叫板，你覺得台灣有 10/06 09:38
→ Rinehot : 什麼辦法可以超越日本？還是中央山脈下有汎金屬礦？ 10/06 09:38
推 HydraGG : 光是拿英國來比就很奇怪，然後前面一直說北韓，蘋 10/06 09:38
→ HydraGG : 果有特輯自己去看啦 10/06 09:38
推 piliwu : 三角形就是中共最強大武器統一戰線手法，你們這些 10/06 09:41
→ piliwu : 人不早看清遲早會犯大錯 10/06 09:41
→ piliwu : 當年在中國被毛澤東騙的都是知識分子 10/06 09:41
→ Rinehot : 講什麼爭取時間發展都是屁話，就算台灣人均GDP乘以 10/06 09:41
→ Rinehot : 二，在中美這種量體下還是只有乖乖當附庸的份啦。 10/06 09:41
→ Rinehot : 當年荷比盧就是為了維持搞笑的中立，逼得英法要把 10/06 09:43
→ Rinehot : 戰略預備隊放在左線，導致左線跟馬其諾防線的接合處 10/06 09:43
→ Rinehot : 被突破，要是那些精銳往後擺，要輸那麼慘也很困難。 10/06 09:43
推 jaywall : https://i.imgur.com/Sc6G7SL.jpg 10/06 09:44
推 Y1309 : 二戰前比利時拒絕英法駐軍真的超級愚蠢 10/06 09:45
→ Submariner : 以現在中共武統立場 我不是反美 我是支持美國的 10/06 09:46
→ Submariner : 要保持和平目前只能靠美國 10/06 09:46
推 dreackes : Submariner 日本南韓是不是美國棋子?? 照你的論點 10/06 09:47
→ dreackes : 這點我相信是肯定的 10/06 09:47
→ Submariner : 除非中共放棄武統 不然我是支持美國的 10/06 09:47
→ dreackes : 但當美國棋子不好嗎?? 這才是重點 10/06 09:47
→ dreackes : 當美國棋子反而能有民主自由 跟穩定的經濟發展 10/06 09:48
推 ryanworld : 不要沉浸在宏大敘事的想法，把什麼國家尊嚴那種抽 10/06 09:48
→ ryanworld : 象概念擺第一，最先考慮是什麼對台灣人民最好，如 10/06 09:48
→ ryanworld : 果我們依從美國跟我們的利益相符，那有何不可？美 10/06 09:48
→ ryanworld : 國人會強迫我們拜基督教說英文，控制我們的日常生 10/06 09:48
→ ryanworld : 活形式？講甚麼獨立於強權以外發展根本就脫離現實 10/06 09:48
→ ryanworld : 沒意義。 10/06 09:48
→ dreackes : 和選擇不當美國棋子 沒有美援 沒有台積電的台灣 10/06 09:48
→ Submariner : 若是中共不武統我們 10/06 09:48
→ Submariner : 願意承認我們為一個國家 在利益上就不能一直挺美了 10/06 09:48
推 Mentha : 很可惜的是那永遠不會發生，武統台灣是寫在中國 10/06 09:49
→ dreackes : 就一直嫌當美國棋子這件事 認真說美國對台灣比較像 10/06 09:49
→ Mentha : 教育的小學聯絡簿上的 10/06 09:49
→ dreackes : 是大哥對小弟 10/06 09:49
推 darlington : 不可 能的事就不用拿出來說了.... 10/06 09:49
→ geordie : 中國連復必泰都不給進，量體只是裝飾用的 10/06 09:49
→ dreackes : 就算中國承認台灣是一個國家 台灣人還是比較想當 10/06 09:50
→ dreackes : 美國人的小弟拉 10/06 09:50
→ darlington : 烏俄戰爭已經證明如果世界必須有霸權寧可選美國 10/06 09:50
→ Mentha : 我不知道美國世界霸權是否會繼續維持，但我認真認為 10/06 09:51
→ Mentha : 在還是那樣的一天我不會選擇隸屬於中國 10/06 09:51
→ geesegeese : 放空與反艦，加電子干擾能力 10/06 09:51
→ geesegeese : 晶片台灣可以生產最好的 10/06 09:51
推 dreackes : 當美國小弟 就算是社會中低階層都能過得很爽 10/06 09:52
→ dreackes : 當中國人 就算你是首富也得整天擔心被割韭菜 10/06 09:52
→ Submariner : 誰說一定要當中國人 美國人小弟 10/06 09:53
→ Submariner : 不能當堂堂正正的台灣人嗎？ 10/06 09:53
推 ak904 : 美國直接多運一些來放啊，別一直叫台灣出錢買。 10/06 09:53
→ geordie : 歐美的統一觀是歐盟，羅馬帝國的那種，亞洲的統一 10/06 09:54
→ geordie : 觀是像秦國那種 10/06 09:54
→ Mentha : 你的堂堂正正是指跟中國或者跟美國叫版嗎? 10/06 09:54
→ Submariner : 台灣人天生自卑感重 但也沒辦法 10/06 09:54
→ Submariner : 因為從以前到現在我們沒有成為一個真正的國家過 10/06 09:54
→ Submariner : 我不想當中國人也不想誰的小弟 只想當堂堂正正的台 10/06 09:54
→ Submariner : 灣人 10/06 09:54
→ Mentha : 我是覺得可以省點力氣 10/06 09:54
推 dreackes : 堂堂正正的台灣人還不是得加入美帝供應鏈不然你怎麼 10/06 09:55
→ dreackes : 賺錢 10/06 09:55
推 z701660993 : 你當台灣人就是只能選邊站 不然就去當中國人或者美 10/06 09:55
→ z701660993 : 國人 10/06 09:55
→ dreackes : 照你的結論還不是變成美國的小弟 10/06 09:55
推 Yanrei : 只講漂亮話是沒意義的 10/06 09:55
→ Submariner : 好啦 台灣趕快跟美國建交啦 10/06 09:55
→ Submariner : 不要一直說要維持現狀 10/06 09:55
→ Submariner : 之前阿扁要獨立建國 不是被中共弄的 而是被美國弄 10/06 09:56
→ Submariner : 的 10/06 09:56
→ dreackes : 那是美國要不要跟台灣建交 台灣等很久了 10/06 09:56
→ Submariner : 美國根本也不希望我們獨立好不 10/06 09:56
→ Mentha : 還是想得很美阿... 10/06 09:56
→ dreackes : 台灣能不能被世界承認是要看美國 中國??無關緊要 10/06 09:56
→ geordie : 這類的話題請到政黑吧，軍武版不適合 10/06 09:57
→ Submariner : 本來就是 為什麼美國不讓台灣獨立要維持現狀 10/06 09:57
→ Submariner : 還不是要最大利益 10/06 09:57
→ Mentha : 建交這種事情就是在談拳頭，回到原點，想想自己的 10/06 09:57
→ Submariner : 美國會支持我們獨立嗎？ 10/06 09:57
→ dreackes : 台灣現狀就是美國最爽的狀況 忠實小弟 乖乖掏錢 10/06 09:57
→ Mentha : 拳頭，看看隔壁鄰居們的拳頭 10/06 09:57
→ Submariner : 符合他們的利益嗎 10/06 09:57
→ dreackes : 買武器 還能坑報他數一數二的對手 10/06 09:57
→ Mentha : 那我問你獨立符合我們的利益嗎? 符合全體台灣人的利 10/06 09:58
→ Mentha : 益嗎? 10/06 09:58
推 bellas : 美國是有想武統台灣嗎 幹麻不跟美國 10/06 09:58
→ Submariner : 連國家都不承認了 買軍武ok 10/06 09:58
→ Submariner : 但建交 跟承認台獨也很重要吧 10/06 09:58
→ dreackes : 其實符合拉 只要跟美國建交那台灣外交困境會少一車 10/06 09:59
→ geordie : 不要用中國人的思考去看歐美的所作所為 10/06 09:59
→ Submariner : 當然符合 台灣變成一個國家了欸 10/06 09:59
推 ryanworld : 當富裕自由的台灣人比當堂堂正正的台灣人好，懂意 10/06 09:59
→ ryanworld : 思嗎？ 10/06 09:59
→ dreackes : 但某人現在就是在胡言亂語 我覺得忽略他比較簡單 10/06 09:59
→ dreackes : 看不懂他現在想表達啥.... 10/06 09:59
→ Mentha : 你可以想想看現在立刻台獨要面對什麼 10/06 09:59
→ Submariner : 意思是大家都想維持現狀 10/06 09:59
→ Submariner : 不想為一個國家了？ 10/06 09:59
→ Mentha : 不要跟我說你已經想清楚了 10/06 10:00
→ Submariner : 台灣人的尊嚴呢？ 10/06 10:00
推 Francix : 海馬斯明明超有用 10/06 10:00
→ Mentha : 還有，是不是一個國家終究還是看拳頭 10/06 10:00
→ dreackes : 在台灣吵一個決定權不在台灣身上的東西 10/06 10:00
→ Mentha : 尊嚴不是用喊的...尊嚴是你以外的別人怎麼看你的 10/06 10:00
→ Submariner : 有美國挺我們成為一個國家害怕中共喔 10/06 10:00
→ Mentha : 你覺得你的尊嚴從何而來? 10/06 10:01
→ geordie : 看拳頭（X 看老大是誰（O 10/06 10:01
→ Mentha : 我去路上大喊台灣獨立啦是一個國家大家要尊敬我 10/06 10:02
→ Mentha : 你覺得路上的人會怎麼看我? 10/06 10:02
→ geordie : 先問台灣人之前要先問日本 10/06 10:02
→ Submariner : 愛國人士 10/06 10:02
推 z701660993 : 我們現在的尊嚴也是美國給的啦 先認清楚這個現實 10/06 10:03
→ z701660993 : 沒有美國台灣早就沒了 10/06 10:04
→ Mentha : 你講愛國人士我會跟你說台灣有很多人會很討厭我這樣 10/06 10:04
→ Mentha : 喊 10/06 10:04
→ Mentha : 民主就是這樣 10/06 10:04
推 henry0131 : 用台獨道德綁架別人 我還是第一次見 10/06 10:04
→ Submariner : 連台灣成為一個國家都不敢說了 還為台灣好欸 10/06 10:05
→ henry0131 : 講不愛台灣可能還比較有力 10/06 10:05
→ geordie : 台灣人能爭取到台灣關係法就很厲害了 10/06 10:05
→ Submariner : 道德 身為一個國家 大聲講的出來 害怕人家討厭？ 10/06 10:06
推 ryanworld : 就算我們被承認為國家後，也是要跟美國走，還要搞 10/06 10:06
→ ryanworld : 甚麼"走自己的路"就很不實際 10/06 10:06
→ Submariner : 所以美國承認了嗎？ 10/06 10:06
→ geordie : 實際的不爭取，爭取那種虛的有比較好的嗎 10/06 10:07
→ henry0131 : 不是只有台灣不能走自己的路 歐盟諸國 日韓 甚至中 10/06 10:07
→ henry0131 : 國都不能走自己的路 只有美國可以 10/06 10:07
→ henry0131 : 台獨這件事 我們跟對岸可能都沒有話語權 10/06 10:08
→ geordie : 台灣要成爲國家，也要遵從歐美的規則，有搞懂規則 10/06 10:09
→ geordie : 嗎？ 10/06 10:09
→ Submariner : 跟誰走都好啦 台灣願意與台灣建交 承認一個國家 10/06 10:09
→ Submariner : 我只相信台灣會更好而已 10/06 10:09
噓 suitup : 笑話 喜歡台灣民主自由還會覺得北韓人民幸福 10/06 10:09
→ Submariner : 美國願意承認台灣 10/06 10:09
→ Mentha : 會更好這個說法有夠空泛的..................... 10/06 10:09
推 ryanworld : 你能拋棄台美關係搞台灣獨立我就服你 10/06 10:09
→ Submariner : 我願意 10/06 10:10
→ geordie : 沒搞懂嘴建交是徒勞 10/06 10:10
→ Mentha : 拋棄台美關係你的獨立的下一秒就是被中國打爛佔領 10/06 10:10
→ Submariner : 在美國支持下 10/06 10:10
→ Mentha : 我覺得這個...恩..算了 10/06 10:10
→ Submariner : 美國會挺我們 10/06 10:10
→ Mentha : 你的美國會挺你的言論也是有夠空泛的...... 10/06 10:11
推 henry0131 : 就當我今天開眼界好了 10/06 10:11
推 OlenG : 可以別再理這個反串的傳教士了嗎 推文被搞爛原po很 10/06 10:12
→ OlenG : 可憐 10/06 10:12
→ geordie : 首先，你要遊說美國議員提台灣獨立案， 10/06 10:12
推 roy2142 : 黃埔忽然又再洗刺槍有用了 10/06 10:13
→ geordie : 你如果能做到這點算你行， 10/06 10:14
→ roy2142 : 那就繼續刺吧 中國人入侵時殺不了敵人 至少可以把自 10/06 10:14
→ roy2142 : 己刺進去太平洋海溝裡 10/06 10:14
→ geordie : 在這裡説台獨，不如起而行 10/06 10:15
推 xeno2157 : 把台灣東移六千公里，想做什麼都沒人管你。別的不 10/06 10:16
→ xeno2157 : 說，不靠外力能抗大陸，被斷入口也能自給自足，才 10/06 10:16
→ xeno2157 : 有不靠任何一邊的能力和底氣，說說怎麼做如何？ 10/06 10:16
推 bhh0026 : 然後有事時美軍進來直接用熟悉的武器嗎？w 10/06 10:20
推 Mues : 有武器也要有人會用啊 10/06 10:27
推 wtmjs : 美式軍火越多越好，開戰美國大兵交接才快。 10/06 10:28
推 bakedgrass : 這個國際形勢擺在那邊，去攻擊尋求國際支持的方向 10/06 10:30
→ bakedgrass : 是什麼支離破碎的發言 10/06 10:30
→ kawumwx0228 : 一開始說反統，大多發言在反美，再來變為什麼不台獨 10/06 10:31
推 Mentha : 仔細看了下覺得反串味道很濃，或許根本不該回應他 10/06 10:32
推 shi0520 : 又有人來帶刺槍風向 跟原文有什麼關係？ 10/06 10:35