[討論] 基輔挺住對台灣好壞?

看板 Military
作者 stormcrow (Narsil)
時間 2022-07-05 21:46:02
留言 278則留言 (63推 19噓 196→)

先說在前頭 烏克蘭的衛國戰爭表現 值得尊敬 也部分嚇阻了中南海鷹派 的短期野心 但站在台灣的角度來看 這對台灣好像也 不全然是好事 美國看到烏軍的表現 會不會認為台海戰爭 在有把握最後勝利的前提下 對“美國”最理想的發展 就是拖進城鎮的絞肉戰 最能消耗中共的國力 但對台灣來說 讓黑水溝變成鐵底海峽 才是上策 城鎮戰即使贏了也是慘勝 不過從今年開始強硬轉向 的軍售案內容看來 美國的思路是不是 有往上述的方向傾斜? --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.46.154 (臺灣)
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VANNN : 美國能承受烏克蘭被俄攻下的後果,,承受不住台灣被攻 07/05 21:48

VANNN : 下的後果,,不支援 韓/日/菲都倒向中國了吧 07/05 21:48

nerevian : 美國國防部:今日烏克蘭 典范意義大 07/05 21:48

nerevian : #1YAlbeK1 (Military) 07/05 21:49

Bf109G6 : 依照明居正的論述 臺灣倒了 一系列太平洋以西的國家 07/05 21:51

Bf109G6 : 開始轉頭認中共大哥 甚至日本也有可能撐不下去 然後 07/05 21:51

Bf109G6 : 美元在全球影響力逐漸走向式微 這是動搖美國國本的 07/05 21:51

Palpatineli : 這應該去IA版問吧 07/05 21:51

Bf109G6 : 大事吧 07/05 21:51

LI40 : 俄羅斯不明所以的第二階段開始後 還有誰在狂吹 07/05 21:51

LI40 : 標槍刺針的不對稱作戰的? 07/05 21:51

jth634 : 八卦體看了有點頭痛 07/05 21:52

LI40 : 滿手標槍刺針就是輕步兵防禦雖很猛 只是剛好遇 07/05 21:53

LI40 : 到有個斯拉夫迷惑裝甲衝鋒行為被克到放大效果而已 07/05 21:53

njnjy : 基輔又沒隔海峽 兩邊條件有一樣嗎 到底講啥小 07/05 21:53

edieedie : 烏克蘭是國際承認的國家 07/05 21:53

njnjy : 美國最理想當然是中共損失更多的海空軍 07/05 21:54

njnjy : 能讓美國感到不安的只有海軍 所以才賣台灣一堆魚叉 07/05 21:55

njnjy : 台灣打城鎮戰就麻煩了 台灣根本沒縱深可守 07/05 21:57

k1k1832002 : 你要看挺住是那個劇本,是接下來拖了一年的劇本,還是 07/05 21:58

k1k1832002 : 接下來三個月結束的劇本,恐怕會有天壤之別 07/05 21:58

raymond501 : 美國要消耗中國方法多的是,東亞不能這樣像烏消耗 07/05 22:01

rommel1 : 讓共軍陷入海空戰跟城鎮戰 07/05 22:01

jabari : 國w際w承w認w 普丁:我不承認!! 07/05 22:01

c33uviiip0cp: 不太可能,這場要絞肉勢必美國自己與周遭國家全捲入 07/05 22:03

c33uviiip0cp: ,除非美國要放棄國際霸主地位。 07/05 22:03

nanozako : 說實在這IA文吧 07/05 22:04

klub : 烏克蘭這麼大拿來絞又老又窮的俄羅斯 ok 07/05 22:05

ym7834 : 對美國來說,台灣能把中國海空打殘了會是最好的選 07/05 22:06

ym7834 : 項,不但台灣的危機緩解,不用再拖下去,再要挑戰 07/05 22:06

ym7834 : 美國實力的又要再等個好幾年。 07/05 22:06

klub : 可是台灣才這麼點大 要絞又大又富人口超多血條超厚 07/05 22:07

klub : 的中國 開玩笑的吧 07/05 22:07

NewCop : 中國又不缺人...美帝當然知道對中國最有利的是摧毀 07/05 22:08

NewCop : 軍備 07/05 22:08

jth634 : 認真講,對美中台最好的劇本是中共妄興戰端的代價 07/05 22:08

jth634 : 極大化以致共軍不敢打與不願打,回頭掀掉中南海還 07/05 22:08

jth634 : 比攻台容易與保命。 07/05 22:08

Palpatineli : 其實烏克蘭戰爭潛在的對台灣有極大的好處,因為俄國 07/05 22:08

Palpatineli : 為了戰爭把各地兵力全部抽空,完全喪失了對中亞各國 07/05 22:09

Palpatineli : 的控制。中亞各國本來就非常虛弱,依靠俄國援助維持 07/05 22:09

Palpatineli : 對山區和農村伊斯蘭極端主義的壓制。現在再也壓制不 07/05 22:09

Ghostchaos : 戰場在中國就沒這個問題 07/05 22:09

Palpatineli : 住,又有阿富汗上千萬有槍有部落組織卻沒有食物的青 07/05 22:09

Palpatineli : 壯年,一定會在中亞引爆一場大型戰爭,摧毀中國在中 07/05 22:09

Palpatineli : 亞建設的阻擋維吾爾人滲透回去的堡壘群。中國一旦陷 07/05 22:09

Palpatineli : 入中亞戰爭,自然就不可能來打台灣了。 07/05 22:09

NewCop : 要是今天烏俄之間隔個海峽,美帝也會想辦法幫烏克 07/05 22:09

NewCop : 蘭把俄軍在海上擋住 07/05 22:09

loxjjgu : 打爛中國≠保護台灣不被打爛 07/05 22:11

a103232 : 臺灣沒有空間換時間的本錢 07/05 22:15

iqeqicq : 中國一開始就斬釘截鐵表示留島不留人了 07/05 22:20

Sessyoin : Z>B 07/05 22:22

iqeqicq : 比較有可能發生在越南吧 07/05 22:23

iqeqicq : 如果中國再出兵一次越南,就有可能被越共絞肉 07/05 22:24

iqeqicq : 南韓跟北韓絞肉機率不大, 07/05 22:24

iqeqicq : 因為北韓砲兵就會跟現在俄羅斯一樣轟爛首爾 07/05 22:25

kuma660224 : 砲轟首爾跟絞肉並沒有矛盾啊 07/05 22:25

kuma660224 : 北韓計畫應是狂轟首爾 同時陸地兵海前衝 07/05 22:26

lnceric008 : 美國搞刺蝟台灣就是要你去絞大陸 07/05 22:26

mlnaml123 : 台灣沒那個縱深玩城鎮戰…. 07/05 22:27

kuma660224 : 還是要佔領才有談判籌碼 07/05 22:27

kuma660224 : 就像馬力波轟爛了 但同時也一直進攻 07/05 22:28

kuma660224 : 只要守軍還在那 你轟爛城鎮也不算佔領 07/05 22:28

kuma660224 : 政治上等於沒有戰果 所以還是要派兵佔領 07/05 22:29

kuma660224 : 韓戰的話 絕不可能只靠砲彈火箭 其他納涼 07/05 22:30

wahaha99 : 台灣沒有腹地 美國再蠢也該知道沒法類比 07/05 22:30

allan0926 : 腹地,算是往前延伸吧 07/05 22:32

kuma660224 : 島國陸戰的話 歐美日科技車輛家電.... 07/05 22:33

kuma660224 : 各種需晶片產業經濟與股市會近乎崩潰 07/05 22:33

kuma660224 : 因為全球代工6成及美光主要產能總部在這 07/05 22:34

kuma660224 : 所以他們說的很明白 重點在阻止戰爭發生 07/05 22:35

jth634 : 阻止戰爭發生確實對誰都好 07/05 22:38

master32 : 這次俄烏戰爭讓人見識到有人輸血的國家真的超能打 07/05 22:47

njnjy : 台灣是島不像烏克蘭可以靠鐵路公路輸血 07/05 22:47

viking0518 : 要絞肉不是乾脆打沉運兵船更有效率? 07/05 22:47

mukuro : 不覺得戰爭阻止得了,中共必然動手,什麼時候什麼 07/05 22:48

mukuro : 劇本而已 07/05 22:48

Palpatineli : 不只有六成而已,你不會以為台灣海峽要是讓中國獨佔 07/05 22:54

Palpatineli : ,韓國和日本還能保有獨立性不會實質淪為中國的附庸 07/05 22:54

Palpatineli : 國吧?台灣韓國加起來再加上一些日本的特殊晶片,全 07/05 22:54

Palpatineli : 球九成產量也有了吧? 07/05 22:54

sunnyhung : 三萬六千多平方公里怎玩拖延戰? 07/05 22:54

JustSad : 我真心覺得要動手就快動手,打完就不會有統獨之爭。 07/05 22:54

dragon159 : 你絞再多都只是韭菜 中國的肉都飄在海上跟空中 07/05 22:57

dragon159 : 你打到城鎮戰就沒辦法絞海空的肉了 07/05 22:57

kuma660224 : 公路輸血能力其實遠不如海運啊 07/05 23:03

kuma660224 : 烏克蘭其實不會覺得公路是優勢 07/05 23:03

MScorsese : 臺灣要打的是登陸戰 不太可能像烏克蘭那樣 07/05 23:06

mark0204 : 討論美國的態度是能討論出啥? 07/05 23:11

mark0204 : 而討論出對台灣的好壞,就能讓基輔是挺住還挺不住?! 07/05 23:13

overno : 如果台灣真那麼重要,共軍攻台前,至少要搞定 美日 07/05 23:13

overno : 聯合海軍 07/05 23:13

overno : 10年,看不出中國能戰勝美日海軍 07/05 23:14

jess730612 : 反登陸戰某種意義就是拖延戰 07/05 23:19

jess730612 : 只要無法登陸就無法佔領 這是再簡單不過的戰略目標 07/05 23:21

labell : 少買淘寶 中共軟性滲透比較可怕 07/05 23:26

labell : 佔領港口建軍港 07/05 23:26

parissky01 : 高產值供應鏈中斷賠更大 梭哈LRASM速戰速決最穩 07/05 23:27

parissky01 : 而且完全符合這次戰爭不付出人命不打俄本土原則 07/05 23:27

jess730612 : LRASM是台灣未來必定要想辦法投資 這傢伙能禦敵千里 07/05 23:29

jess730612 : 陸基反艦就是堆量補個漏 量大就沒有攔不攔截問題 07/05 23:31

bbeck : 美國懂釣 不對稱是餌 等PLA上鈎 PLA半殘 PLAN全滅 07/05 23:44

edieedie : 烏克蘭的邦交不知道有幾個捏 07/05 23:46

bbeck : 然後 中國就解體了 07/05 23:49

yougenmi : 縱深跟烏克蘭差那麼多 07/05 23:51

yougenmi : 還城鎮戰? 07/05 23:51

saw6904 : 台海戰爭型態跟俄烏戰爭幾乎不一樣,美國人分得出來 07/05 23:52

saw6904 : 一開始不會以絞肉戰為中心出發,一定是想在海峽中就 07/05 23:53

saw6904 : 能擊滅大部分有升戰力為出發點所設想的戰術 07/05 23:54

geesegeese : 可以學習如何拖垮侵略者 07/05 23:55

geesegeese : 侵略者即便贏也要贏很慘,對人類才有意義 07/05 23:56

geesegeese : 戰爭是人類文明的考驗,一定要很慘才不會有下次 07/05 23:58

geesegeese : 現在俄羅斯還不夠痛 07/05 23:58

aquarius360 : 台灣遠比烏克蘭更適合城鎮戰,烏克蘭反而大部分地 07/06 00:17

aquarius360 : 區效果不好(開闊原野沒城是要打啥城鎮戰?),相 07/06 00:17

aquarius360 : 關討論請自行爬文謝謝,不久前才有討論過。只不過 07/06 00:17

aquarius360 : 是我們還有更好的海空戰選項排在前面罷了。 07/06 00:17

ja23072008 : 無關文 07/06 00:21

zivking : 本以為可以烏俄之戰可看到坦克群互轟 07/06 00:35

LiamTiger : ....台灣被鎖三個月全世界晶片都爆光了,GG的量連 07/06 00:47

LiamTiger : 三星都補不了,更不用說南韓的生命線也在西太平洋 07/06 00:47

LiamTiger : 跟台海,你打太久日本跟南韓也會有反應的 07/06 00:47

LiamTiger : 不要說歐美,亞洲這兩個國家也根本不希望自家週邊 07/06 00:48

LiamTiger : 打持久戰 07/06 00:48

hahabis : 為了多耗中國幾乎無限的韭菜而放他進台灣? 07/06 00:59

hahabis : 而且你覺得美國對台灣陸軍的信心有這麼高嗎? 07/06 01:02

iceonly : 站在情感上會希望烏克蘭能贏,作為以小搏大的典範; 07/06 01:05

iceonly : 但理論上俄烏戰爭是遙遠國度的事。 07/06 01:05

skullno2 : 如果烏東丟掉 烏又只能簽和平協議的話 台海就不妙 07/06 01:36

diyaworld : 比美國更擔心的其實是日本,拿下臺灣之後就是釣魚 07/06 01:39

diyaworld : 台跟沖繩,日本跟臺灣的關係,大概就波蘭跟烏克蘭 07/06 01:39

diyaworld : 吧 07/06 01:39

diyaworld : 美國會幫多大不清楚,但日本應該跟波蘭一樣會全力 07/06 01:40

diyaworld : 支援 07/06 01:40

VANNN : 我很好奇 東丟掉 烏又只能簽和平協議的話 台海不妙 07/06 01:41

VANNN : 的邏輯是? 07/06 01:41

diyaworld : 也不排除把與那國島借給國軍當補給線,不過這些解 07/06 01:43

diyaworld : 放軍應該都有考慮到過 07/06 01:43

skullno2 : 俄示範侵略模式還行 看習要不要抄了 07/06 01:45

diyaworld : 基輔圍城戰最大的功臣就是四周的護城河,簡直讓俄 07/06 01:47

diyaworld : 軍寸步難行,有一大片腹地還不如有一條河庇蔭,更 07/06 01:47

diyaworld : 何況還是幾萬倍的河 07/06 01:47

CrazyCycle : 讓北京明白無法用常規戰爭的方式攻佔台灣 07/06 01:58

CrazyCycle : 第一時間核彈斬首台北的可能性變得非常大 07/06 01:58

tonybk : 日本戰敗後一直被米國控制阿 莫忘廣場協議 07/06 02:00

metalj : 台日韓中混戰打起來的影響跟世界大戰沒兩樣了。 07/06 02:08

wen17 : 你何不看看因為阿富汗政府太令人失望 07/06 02:30

wen17 : 美國在烏克蘭戰爭初期多保守絕望 也沒啥支援 07/06 02:30

wen17 : 等到烏克蘭人願意展現戰鬥意志之後才支援較多 07/06 02:30

wen17 : 烏克蘭要是直接被打爆 07/06 02:31

wen17 : 那美國對於台灣有沒有戰鬥意志只會更存疑 援助更晚 07/06 02:31

LuMya : 挺越久越好 就怕俄羅斯輸掉惱羞直接丟核彈 07/06 02:51

st89702 : 幻想絞肉戰跟幻想封鎖台灣有什麼差別 07/06 03:27

NewCop : 城鎮戰的前提是有辦法把平民撤去後方城市,台灣根 07/06 04:41

NewCop : 本沒後方 07/06 04:41

NewCop : 如果你覺得馬城平民死傷很慘烈,台灣城鎮戰死傷會是 07/06 04:42

NewCop : 好幾倍 07/06 04:42

diyaworld : 如果對岸的坦克砲車都可以上岸走到城市,基本等於 07/06 04:47

diyaworld : 臺灣的空海飛彈軍已經無作戰能力,陸軍也無法灘岸 07/06 04:47

diyaworld : 殲敵,其實就已經…… 07/06 04:47

diyaworld : 不用嘴什麼絞肉戰了,被絞肉的可能不是對方 07/06 04:49

Howard61313 : 被絞肉的可能是雙方,互絞 07/06 05:36

Howard61313 : 總之演變到陸戰時,我們都是慘,這就是為什麼海空戰 07/06 05:37

Howard61313 : 能解決的就盡量解決,別拖到讓對方有機會打陸戰的話 07/06 05:38

Howard61313 : 最好 07/06 05:38

gogoegg : 在台灣海峽 就夠絞了 根本不用上岸 07/06 06:28

satheni : 美國最希望的是不要開戰,很麻煩的,至於拖入城鎮戰 07/06 06:49

satheni : 之類的前提是你要先有決心抗戰好嗎...... 07/06 06:49

BlueSausage : 都停售M109A6,改賣HIMAS了,還什麼絞肉戰 07/06 07:47

Bf109G6 : 看到家人安裝掏屎我都一定移除重灌os的 07/06 07:58

tony160079 : 核彈斬首? 老哏又來了嗎? 07/06 08:05

tony160079 : 核彈是拿來放的 不是拿來射的好嗎 07/06 08:05

aeoleron : 所以你要怎麼跨過海峽?還在萬船齊發? 07/06 09:01

downtoearth : 為什麼總是有這種台灣可以避免開戰後 敵方有機會 07/06 09:02

downtoearth : 登陸的選擇呢 對於我們來說 這是必須準備應對的 07/06 09:02

downtoearth : 情況之一 不是 選擇 選擇權 不在我方 07/06 09:03

downtoearth : 我們的選擇是 要不要提前準備 花多少成本準備 07/06 09:03

lazycat5 : 美國日本必定支持台灣 07/06 09:19

saberr33 : 你為什麼覺得登錄前不會互扔飛彈破壞城市 07/06 09:26

saberr33 : 打下去就是台灣經濟和建設崩壞 07/06 09:27

kuma660224 : 飛彈扔城市沒有不行 只是意義不大 07/06 09:27

kuma660224 : 因為連無導便宜砲彈轟小鎮 都要很久很大量 07/06 09:28

kuma660224 : 歷史上也多次飛彈轟城經驗了 都政治意義大於軍事 07/06 09:29

kuma660224 : 就像蘭德兵推首爾就算被38萬枚彈藥 07/06 09:30

kuma660224 : 也就人道悲劇 其實不影響軍事戰力 07/06 09:31

kuma660224 : 而且飛彈是少幾個0的等級 07/06 09:31

kuma660224 : 那種政治打擊 同時也增加國際介入的機會 07/06 09:32

kuma660224 : 比如吵某某國無恥轟商場幼稚園醫院... 07/06 09:32

kuma660224 : 是不是故意也不重要了 反侵略方都當故意 07/06 09:33

kuma660224 : 如果軍事意義不高 守方甚至不一定會攔截 07/06 09:33

kuma660224 : 戰時一切先軍 戰略考量 07/06 09:34

kuma660224 : 基輔政權棄守外圍鄉村也是如此 07/06 09:35

kuma660224 : 重點是要贏 在有機會有意義的地方打 07/06 09:35

kuma660224 : 二戰英國也犧牲被轟炸城鎮以免保護機密情報能力 07/06 09:36

kuma660224 : 為了最後能贏 常常那些只是代價 07/06 09:36

Noback : 有人輸血的國家超能打(X 能打的國家才有人輸血(O 07/06 10:19

Noback : 台灣只要做以色列 那麼美國就會是美國 07/06 10:20

soyghcg : 孤立->不孤立->孤立->不孤立 這才是美國特色 07/06 10:21

soyghcg : 以為美國對外部利益看的太重就是一個笑話 07/06 10:23

LI40 : 美國干涉主義都快一世紀了 07/06 10:26

AJizzInPants: 美國從二戰之後都不孤立多久了 對岸朋友多google啦 07/06 10:28

AJizzInPants: 之前被打臉還在那邊說什麼都可能發生 笑死 07/06 10:28

odahawk : 而中華帝國自古以來就是四面八方侵略 07/06 10:33

bnn : 中國開打的話不管炸什麼 國際會介入就會照樣介入 07/06 10:42

jayzhu : 看到直接核彈斬首我笑了 07/06 10:43

shooter555 : 俄的經濟能被絞掉 但中國難阿 美戰略怎麼可能相同 07/06 10:45

kuma660224 : 美帝吃過全球霸主甜頭 早就不孤立很久很久了 07/06 10:53

kuma660224 : 別還活在慈禧太后時代 07/06 10:54

kuma660224 : 那大量海外安保條約與集體安全組織 07/06 10:54

BigLargeBoss: 核彈斬首台北www俄粉不是最喜歡噴板友軍盲 這個要 07/06 10:54

BigLargeBoss: 不要噴一下 07/06 10:54

kuma660224 : 都是一去不回頭的 07/06 10:54

kuma660224 : 其實俄國經濟體質反而能對抗制裁 07/06 10:55

kuma660224 : 因為糧食石油都自主 只是過得慘 07/06 10:55

kuma660224 : 中國體質反而不能被長期制裁 07/06 10:56

kuma660224 : 商品出口比重越弱 越跟世界供應鏈脫節的 07/06 10:57

kuma660224 : 被制裁的影響越小 這是常識 07/06 10:57

kuma660224 : 俄國伊朗這類就是... 07/06 10:58

kuma660224 : 制裁可以讓他發展遲緩或衰退 但他能持續 07/06 10:58

kuma660224 : 反而貿易發達 商品更依賴海外市場的 07/06 10:59

kuma660224 : 被制裁的影響會更深 07/06 10:59

kuma660224 : 體量越大 也越難靠走私彌補不足 07/06 11:00

lbowlbow : 這推論一整個莫名其妙…… 07/06 11:11

AJizzInPants: 真的覺得某些人的歷史觀就是黨說什麼就是什麼 07/06 11:29

AJizzInPants: 自己史料也不看一下 只看真理部的 07/06 11:29

jerrylin : 對美國來說這不是最好的方案好嗎 07/06 11:31

jerrylin : 以防禦台灣來說 最好是解放軍在海上就全部死光 07/06 11:31

jerrylin : 城鎮戰是 弱勢方"不得不"的選擇 07/06 11:32

jerrylin : 美國要打爆中國經濟繼續貿易冷戰就好了 07/06 11:32

allan0926 : 中美短期內不可能脫鉤,對岸明顯有開始做準備 07/06 12:16

phoenixtwo : 不同的地形 為何你會認為會發生同樣的戰爭? 07/06 12:21

phoenixtwo : 你要先想解放軍怎麼打 再去想美日台怎麼解 07/06 12:27

DoBahaha : 剛開戰的時候不准拿烏克蘭類比台灣 07/06 12:28

DoBahaha : 類比的都是第五縱隊 07/06 12:28

DoBahaha : 有進展的時候風向就變成台灣也能嚇阻中國 07/06 12:28

DoBahaha : 風向是這樣子演變的 07/06 12:28

LI40 : 這種滑坡也蠻好笑的 怎麼不說之前某群狂拿烏克 07/06 12:33

LI40 : 蘭來類比的意圖是什麼 07/06 12:33

baozi : 中國經濟現在都搖搖欲墜了 敢開戰被封鎖就是直接爆 07/06 12:34

baozi : 掉 哪裡難了? 怎麼還活在1-20年前經濟起飛的印象? 07/06 12:35

LI40 : 當時其中一群好像狂嘴外國漠視不參戰如何如何臺 07/06 12:40

LI40 : 灣應該要跟誰和啥玩意的 看到後來歐美如何大舉 07/06 12:40

LI40 : 援助讓俄國吃鱉後 就突然變成一堆紛紛要所謂的 07/06 12:40

LI40 : 中立了呢(笑 07/06 12:40

LI40 : 還不用談另一群拿兩國地理局勢不同在嘴如何秒殺 07/06 12:40

LI40 : 臺灣的 07/06 12:40

MIROS : 有些愛講台海戰爭鄰近國家會趁機打中共的,現在烏俄 07/06 12:56

MIROS : 戰爭,有沒有哪一個第三國趁機打俄國的? 07/06 12:57

LI40 : 臺海戰爭都沒發生 你怎麼知道中國邊境會不會真 07/06 13:03

LI40 : 的出問題? 07/06 13:03

AJizzInPants: 中印邊境都有衝突了 你怎麼不敢提? 07/06 13:06

pippen456 : 在台灣打城鎮戰應該是共軍夢魘 07/06 13:06

AJizzInPants: 只是因為承平時期不能搞太大 所以才是棍棒相向 07/06 13:06

AJizzInPants: 不用到城鎮戰 你光是要渡海就是問題 07/06 13:06

AJizzInPants: 之前還有蠢材說坦克能渡海 也有人吹野牛 07/06 13:07

AJizzInPants: 中國兩棲作戰能量增加是事實 但吹那種東西就免了 07/06 13:07

Howard61313 : 與其說不用到城鎮戰,倒不如說千萬不要演變到城鎮戰 07/06 13:24

Howard61313 : 。如果能在海空戰階段就能阻止敵軍渡海,誰還希望城 07/06 13:24

Howard61313 : 鎮戰啊 07/06 13:24

kuma660224 : 那參考敖德薩就好 能用ASM水雷逼退對手 07/06 13:45

kuma660224 : 就只有滲透破壞 沒後續大規模陸戰的事 07/06 13:45

kuma660224 : 隔著黑海是他的天險 07/06 13:46

klm619 : 第三國沒打是因為俄國正在所謂的特別軍事行動,附 07/06 14:23

klm619 : 近國家不希望給俄國有機會發動總體戰的理由,讓你 07/06 14:23

klm619 : 俄國在有限的範圍內無限的放血,可控又有效,等你 07/06 14:23

klm619 : 俄國快不行了再用外交手段把當初被你吃下的部分連 07/06 14:23

klm619 : 本帶利討回來 07/06 14:23

kuma660224 : 等放血放夠久 就不怕它了 07/06 15:00

vs98and99 : 這麼說 基輔一戰 中國對俄羅斯的邊線駐守就比較輕鬆 07/06 16:24

vs98and99 : 畢竟俄羅斯都去打烏克蘭了? 07/06 16:25

sck921 : 美國沒那麼閒還在絞肉釣魚,貿易經濟就受到影響了 07/06 16:52

aeoleron : 你那邊還來得及 記得壓莫斯科會被炸 07/06 18:28

firstlead : 美國會參戰 日本不確定 但安保條約在也跑不掉 07/07 01:36

kuma660224 : 日本是以應援美軍方式參戰 07/07 12:21

kuma660224 : 依安保合組艦隊 分攤張傘護航搜潛 07/07 12:22

kuma660224 : 主動攻勢打擊交給美帝 07/07 12:22

newest : 八卦文滾遠一點 07/07 18:11

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