※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720157137.A.17A.html
推 TsukimiyaAyu: 真正的美國人來惹 07/05 13:40
推 leom1a210343: 俄烏戰爭持續有利中國沒錯 07/05 13:42
→ h80733 : 先說你拜粉？川粉？ 07/05 13:43
→ saccharomyce: 4大列強 美中俄歐 俄國衰弱後 就要打擊中國歐盟 07/05 13:44
→ saccharomyce: 美國早點從烏克蘭抽身 才能專心對付中國 07/05 13:45
推 ceca : 以色列問題比烏俄還大. 07/05 14:04
→ ceca : 烏俄隨時可以撤手,以色列那個瘋狗已經完全失控. 07/05 14:04
→ ceca : 更糟糕的是以色列的失控不是以國家利益為導向. 07/05 14:04
→ ceca : 個人利益/意識形態/宗教種族... 07/05 14:04
→ ceca : 無論有沒有把納坦雅胡拔掉,以色列都是失控的. 07/05 14:05
→ ceca : 川普已經嗆明就是全世界的事情都可以擱置, 07/05 14:05
→ ceca : 他就是想對付中國. 07/05 14:05
→ ceca : 但問題是,要把兩大戰爭結束這一點就沒那麼簡單. 07/05 14:05
→ ceca : 俄羅斯提撤出四州,川普要怎樣談?同意? 07/05 14:05
→ ceca : 而以色列,川普要叫他放棄加薩然後繼續加薩自治? 07/05 14:06
推 quanhwe : 蘇聯解體之後歐美也是覺得俄國不再造成威脅 結果現 07/05 14:06
→ quanhwe : 在捲土重來 07/05 14:06
→ ceca : 當然來硬的也不是不行啦..XD 07/05 14:07
→ Eriri : 撤出四州是公開的條件 開出來讓川普殺價的 07/05 14:07
→ ceca : 但這樣,川普找誰一起來對抗中國?菲律賓嗎..XD 07/05 14:07
→ ceca : 菲律賓連台灣都打不贏. 07/05 14:07
→ ceca : 俄羅斯繼蘇聯傳統,條件只會越要越高,每次都讓你很 07/05 14:07
→ ceca : 痛. 07/05 14:07
→ ceca : 布丁就算妥協,四州基本上也要撤出, 07/05 14:07
→ ceca : 最多答應你美烏安保...但四州因為公投了,必須撤出. 07/05 14:08
→ ceca : 阿川普要答應嗎? 07/05 14:08
→ ceca : 不然繼續打嚕... 07/05 14:08
→ Eriri : 前幾篇關於普丁另外派人跟美國談條件的新聞如果屬 07/05 14:08
→ Eriri : 實 普丁甚至讓出一點已站有土地都可以 07/05 14:08
→ ceca : 那這樣就算最後還是被川普搞到和解. 07/05 14:08
→ ceca : 大概至少也要個兩年. 07/05 14:08
→ ceca : 布丁大概把哈爾科夫北邊讓回去吧. 07/05 14:08
→ Eriri : 川普已經說自己不會接受普丁公開的那些條件了 07/05 14:09
→ ceca : 那就是談不攏繼續打嚕..XD 07/05 14:09
→ ceca : 邊打邊橋嚕. 07/05 14:09
→ ceca : 那這樣一年要結束有點難可能拖兩年. 07/05 14:09
→ ceca : 這樣川普就剩下兩年. 07/05 14:09
→ Eriri : 公開的條件本來就是喊出來給人殺價的 談判的基本 07/05 14:10
→ Eriri : 普丁跟川普都知道 07/05 14:10
→ ceca : 而且以色列那邊還不知道怎麼搞,又不知道多久. 07/05 14:10
→ ceca : 布丁繼續打他又沒差.. 07/05 14:10
→ ceca : 他大優勢. 07/05 14:10
→ ceca : 除非你在戰場上讓布丁吃一個大虧. 07/05 14:10
→ ceca : 不然他就繼續邊打邊談. 07/05 14:11
→ ceca : 但是要布丁吃一個大虧..這要怎麼做到阿? 07/05 14:11
→ Eriri : 普丁故意喊出來超過自己底線的條件 川普故意說自己 07/05 14:11
→ Eriri : 不能接受 最後兩邊都能達成目的 07/05 14:11
→ ceca : 現在是,布丁大優勢,優勢也是他的籌碼阿. 07/05 14:11
→ ceca : 而要布丁吃大虧,那要先創造這個籌碼出來. 07/05 14:12
→ ceca : 光靠F16有辦法嗎,有點難吧. 07/05 14:12
推 quanhwe : 川普只要加大頁言油生產 把石油價格壓在60以下 俄 07/05 14:12
→ quanhwe : 國就不得不撤兵了 07/05 14:12
→ ceca : 現在fab500射程變80,這兩天瘋狂的丟. 07/05 14:12
→ ceca : 拿來丟林帶,一丟四顆...靠邀. 07/05 14:12
→ ceca : 頁岩油確實是川普的武器,順便壓通膨. 07/05 14:13
→ ceca : 不過要這樣壓來跟布丁談絕對超過一年以上. 07/05 14:13
→ ceca : 也就是要靠搞東搞西去和談大概兩年. 07/05 14:13
→ ceca : 搞完後要轉投搞中國又要準備時間. 07/05 14:13
→ quanhwe : 現在俄國都是靠高油價在支撐軍費 07/05 14:13
→ ceca : 所以川普應該很幹,接了拜登的爛攤子. 07/05 14:13
→ ceca : 本來打中國打得好好的,拜登跑去到處開戰場. 07/05 14:14
→ ceca : 美國拜登應該是美國近代的罪人. 07/05 14:14
→ ceca : 然後以色列那個還不知道怎麼解哩. 07/05 14:15
→ ceca : 全國鷹派,然後又分裂... 07/05 14:15
→ Eriri : 那只是現在的優勢 不代表要是美國真的維持穩定援助 07/05 14:16
→ Eriri : 能夠一直保持 不過不想吵這個 07/05 14:16
→ ceca : 外加武器跟真主黨代差又縮小. 07/05 14:16
→ Eriri : 重點是 哪怕有優勢 也不代表普丁真的想一直打下去 07/05 14:16
→ Eriri : 想先將獲益落袋為安 也是可能的 07/05 14:16
→ Eriri : 反正只要確保烏克蘭不加入北約 中立化 俄羅斯將來 07/05 14:17
→ Eriri : 都還可以繼續打下去 甚至前幾篇傳出來開出的條件包 07/05 14:17
→ Eriri : 含限制烏克蘭軍事規模 07/05 14:17
推 ceca : 感覺俄羅斯目前底線就是四州+去軍事化永久中立. 07/05 14:18
→ ceca : 慢慢往這個方向去收斂結束. 07/05 14:18
→ Eriri : 我覺得底線是確保克里米亞的陸路 以及烏克蘭中立化 07/05 14:19
→ Eriri : 不加入北約 07/05 14:19
→ saccharomyce: 主要問題都是烏克蘭的安全保障問題 07/05 14:20
→ saccharomyce: 領土問題都是用主權治權分離打模糊仗 07/05 14:20
→ Eriri : 當然還有開戰前的烏東兩州 07/05 14:20
→ saccharomyce: 如果有安全保障 軍隊數量限制不是大問題 07/05 14:21
→ saccharomyce: 2022年就在談的東西 現在只是拿到檯面上講 07/05 14:21
→ saccharomyce: 北約短時間是不可能 但未來有沒有開放空間也是問題 07/05 14:22
→ buffon : 我以為來到房版XD 07/05 14:22
→ Eriri : 普丁最近公開的條件比2022還要更狠 是要撤出四州 07/05 14:25
→ Eriri : 裡面包括還處在烏克蘭控制的大城市 07/05 14:25
→ Eriri : 畢竟比起2022現在的局勢對普丁更有利 07/05 14:26
→ lc85301 : 日本是要怎麼跟美國為敵 07/05 14:52
推 kobebrian : 如果有美烏安保條約 那烏東兩州獨立當緩衝國、克里 07/05 15:12
→ kobebrian : 米亞也獨立當緩衝國 俄羅斯推出扎波羅熱、赫爾松、 07/05 15:12
→ kobebrian : 哈爾科夫 烏克蘭不加入北約、軍隊規模50萬內 我覺 07/05 15:12
→ kobebrian : 得這是烏克蘭能做的極限 07/05 15:12
推 Qpera : 川普只有四年，光收拜登濫攤子就沒時間了 07/05 15:14
推 micotosai : 川普開放頁岩油的時代，俄羅斯跟中東屁都不敢放，睡 07/05 15:16
→ micotosai : 喬上來禁採就讓俄中東囂張起來亂搞 07/05 15:16
→ Eriri : 2022本來烏俄雙方基本談妥 就是俄羅斯不同意美烏安 07/05 15:17
→ Eriri : 保條約 才導致談判破裂的 我不覺得兩年後俄羅斯在這 07/05 15:17
→ micotosai : 不聽話的話用頁岩油產量搞死你 07/05 15:17
→ Eriri : 方面會更讓步 07/05 15:17
推 aegis43210 : 川普就認為中國和歐盟對美國比較有威脅性，反而俄羅 07/05 15:18
→ aegis43210 : 斯很廢可以拉攏 07/05 15:18
→ aegis43210 : 拜登時代的頁岩油產量比川普時期高，麻煩更新一下資 07/05 15:19
→ aegis43210 : 訊 07/05 15:19
→ Eriri : 拜登開採的油比川普時代還多上不少 07/05 15:20
→ aegis43210 : 仔細看就知道川普一直想削弱中國和分裂歐盟 07/05 15:20
推 kobebrian : 你阿嬤勒 不給加集體安保 連安保條約都不能簽 烏克 07/05 15:20
→ kobebrian : 蘭政府還有沒有主權 07/05 15:20
→ kobebrian : 不給簽安保條約 那就繼續打 就這麼簡單^^ 07/05 15:21
→ aegis43210 : 川普這樣的現實主義者就是不管公平正義，只管自身利 07/05 15:22
→ aegis43210 : 益 07/05 15:22
推 kobebrian : 而且說比2022更有利 大概沒算俄羅斯繼續以高額傷亡 07/05 15:23
→ kobebrian : 緩步推進吧 甚至我嚴重懷疑7月過後俄羅斯還有沒有 07/05 15:23
→ kobebrian : 辦法緩推 07/05 15:23
推 ChinaCaptain: 油價下跌不利於對付中國，站在美國角度，維持現狀以 07/05 15:25
→ ChinaCaptain: 拖待變對中俄最不利。 07/05 15:25
推 atlaswhz : 條件本來就是出來喊芭樂拳的,隨他亂開都行 07/05 15:41
推 ctes940008 : MAGA集合 07/05 15:43
推 ARCHER2234 : 其實只要歐洲不豬那自己就能扛住俄羅斯了，美國都 07/05 15:44
→ ARCHER2234 : 不用插手 07/05 15:44
推 whitertiger : 我也覺得俄軍這次夏季wahhhhh攻勢也推進不遠，因為 07/05 15:45
→ whitertiger : 哪怕你人多也是要時間補充。 07/05 15:45
推 Rainknight : 怎沒在八卦版了 07/05 15:58
推 andyken : 歐洲要扛俄國一向都沒問題，有問題的是匈牙利，還 07/05 16:02
→ andyken : 有一些西歐擺爛國 07/05 16:02
推 quanhwe : 拜登限制了北冰洋和新墨西哥的石油開採 現在石油產 07/05 16:09
→ quanhwe : 量高是因為油價高 所以油商加大生產 才不是拜登採 07/05 16:09
→ quanhwe : 取了什麼政策 07/05 16:09
→ aeoleron : 俄軍尷尬就是已經出全力在打 前進速度還是那個慘狀 07/05 16:11
→ aeoleron : 放一隻蝸牛都爬的比鵝軍還要快 07/05 16:11
→ aeoleron : 大家在喊的Chasiv Yar 運河區 地圖拿出來看 07/05 16:11
→ aeoleron : 根本就在巴哈姆特隔壁而已 07/05 16:11
→ aeoleron : 巴哈姆特大廚插旗都多久以前的事了 整個不勝唏噓 07/05 16:11
→ aeoleron : 獨裁帝制底下 將軍有能力 反而會被皇上盯上 07/05 16:11
→ aeoleron : 俄基層好評的將領 大廚 蘇洛圍巾 Popov Teplinsky 07/05 16:11
→ aeoleron : 如今哪個還在掌兵符？ 死的死 關的關 07/05 16:11
→ aeoleron : 留下來的都是格拉西莫夫 抖音王這種的 07/05 16:11
→ aeoleron : 倒行逆施搞了三年 現在天才普崇禎突然想停戰了 07/05 16:11
→ aeoleron : 如果我是鵝粉真的會吐血xdd 07/05 16:11
推 MDJJ : 拜登處理以色列真的讓左膠再度氾濫，搞到焦頭爛額 07/05 16:13
→ MDJJ : 歐洲從來就沒有真正一體化過啊，怎麼可能抗俄 07/05 16:16
→ MDJJ : 歷史上德法輪流跟俄眉來眼去的 07/05 16:16
→ MDJJ : 波蘭芬蘭等國一直都是被當炮灰 07/05 16:16
→ MDJJ : 被兩邊夾著分 07/05 16:16
推 nalthax : 他目前的言論看起來目標已經不是中國了 07/05 16:17
→ kuroro94 : 你沒有說要投誰，這樣要怎麼推文或噓文？ 07/05 16:18
推 ceca : 我是美國人我投川普. 07/05 16:23
→ ceca : 我是俄國中國人我投拜登. 07/05 16:24
→ ceca : 我是台灣人,我看妳們誰贏我舔誰. 07/05 16:24
推 Brioni : 川普首要目標是國內反川派 07/05 16:27
→ Brioni : 烏克蘭少4+1州對美國又不痛不癢 07/05 16:27
推 Brioni : 不如讓烏克蘭人公投，看是要停戰換加入歐盟，還是繼 07/05 16:30
→ Brioni : 續打到底 07/05 16:30
推 GenYDad : 克里米亞俄羅斯吞了已經消化到大腸要再吐出來很難 07/05 16:36
→ GenYDad : ，既成事實的威力就是這樣 07/05 16:36
推 jerrylin : 川普一直講的是用俄國資產來買美國軍火提供烏克蘭 07/05 16:38
→ jerrylin : 他怎麼可能會阻止軍火商做生意 07/05 16:38
→ jerrylin : 只是錢誰出的問題而已. 07/05 16:38
→ jerrylin : 用美國稅金買軍火送烏克蘭跟用俄國資產買軍火送烏 07/05 16:40
→ jerrylin : 是兩個概念 前者有人會不太爽 後者舉雙手雙腳贊成 07/05 16:40
推 ceca : 歐美在俄羅斯的資產比俄羅斯在歐美的資產還要多. 07/05 16:40
→ ceca : 俄羅斯是金磚...之前投資最熱門的區域之一. 07/05 16:40
→ ceca : 錢往低處流,世界一堆錢都往這些金磚流. 07/05 16:41
→ ceca : 所以動俄羅斯資產最後是歐美的企業買單的概念. 07/05 16:41
→ ceca : 目前歐美企業有很多資產都被凍結在俄羅斯. 07/05 16:41
→ ceca : 當然實際算下來,美國好像不是損失的大頭. 07/05 16:41
→ ceca : 那個當時開會跳腳的那個損失聽說最大. 07/05 16:42
→ ceca : 川普基本上就是,拜登的爛攤子不要再搞了. 07/05 16:42
→ ceca : 把它結束掉,一切的問題都怪拜登無能. 07/05 16:42
→ ceca : 我來從心開始. 07/05 16:42
→ ceca : 而拜登最大的問題就是經濟沒有重創俄羅斯. 07/05 16:43
→ ceca : 本來拜登計畫是,俄羅斯拿經濟來換領土. 07/05 16:43
→ ceca : 順便收割一波歐洲保護費+軍隊進駐歐洲. 07/05 16:43
→ ceca : 尤其挑起俄羅斯跟北約尤其德國本來快結拜的關係. 07/05 16:43
→ ceca : 但是計畫的很好,但最重要的經濟制裁失效. 07/05 16:44
→ ceca : 所以拜登成了近代美國最失敗的總統. 07/05 16:44
→ ceca : 比阿富汗的失敗還嚴重. 07/05 16:44
→ ceca : 至於烏克蘭本來就是犧牲品.XD..他的領土本來就會掉. 07/05 16:45
→ ceca : 就像現在的菲律賓,如果在搞下去救下一個烏克蘭. 07/05 16:45
推 quanhwe : 拜登在戰前就說俄國開戰將會面臨最嚴重制裁 最後沒 07/05 17:02
→ quanhwe : 能阻止普丁而已 什麼拜登故意挑起俄國和歐洲的戰爭 07/05 17:02
→ quanhwe : 根本幻想 07/05 17:02
推 atlaswhz : 不曉得哪來腦洞可以開成這樣 07/05 17:26
推 LI40 : 光美軍本來就有駐紮在歐洲就可以不用看那長串了 07/05 17:32
推 ceca : 你們信就好了，哈哈 07/05 17:34
→ ceca : 你們信還看 07/05 17:34
推 DDG114514 : 感謝開示，但這次沒有結論嗎？ 07/05 17:34
推 dvr : 拜登挑起俄歐戰爭？他沒事讓自己多花金援和外交心 07/05 17:35
→ dvr : 力在烏 然後無法專心對付中國幹嘛？ 07/05 17:35
→ LI40 : 而且早在2014歐美就經濟制裁俄羅斯 2022俄羅斯入侵 07/05 17:36
→ LI40 : 時 德國情報部長還差點出不去烏克蘭呢 07/05 17:36
→ yfguk6685 : 不會賣烏克蘭吧 07/05 17:39
推 bce : 菲律賓就下一個烏克蘭??這是哪門子奇葩言論?? 07/05 17:42
推 bce : 某國有那種海空實力,把擁有七千多個島嶼,人口破億的 07/05 17:44
→ bce : 菲律賓變成烏克蘭?更別說那跟陸路完全不一樣的海上 07/05 17:46
→ bce : 補給線了 07/05 17:46
推 balius : 戰略大濕說話了大家還不趕快仔細記錄下來....之後再 07/05 17:53
→ balius : 看什麼時候會自己打臉XDDD 07/05 17:54
推 ceca : 啊你是來吵架的，可以水桶嗎xd 07/05 17:57
→ ceca : 還是統我好了比較快 07/05 17:57
推 ceca : 這樣啦，你說的我不信，我說的你不信，又不想看我在 07/05 18:00
→ ceca : 這邊 07/05 18:00
→ ceca : 你就檢舉我然後把我水桶 07/05 18:00
→ ceca : 你看，大家多開心 07/05 18:00
推 LI40 : 看某ID搞笑被打臉還只能扯不知所云的確蠻歡樂的XD 07/05 18:02
推 st9061204 : 喝酒不配菜，醉成這樣，海空戰哪有這麼容易打 07/05 18:04
推 ceca : 你不檢舉我，我晚上回家就檢舉你們啊 07/05 18:08
→ ceca : 意圖吵架不是違反版規嗎 07/05 18:08
→ ceca : 到時候看板主怎麼判 07/05 18:08
→ LI40 : 有夠娛樂 真不知道怎麼會有ID覺得這種鬧法會有用XD 07/05 18:16
推 aeoleron : 別這樣 我還想看他繼續獨角戲xd 07/05 18:21
→ ceca : 我是覺得你們很在乎我這件事情很好笑 07/05 18:28
→ ceca : 不然我都不知道我再本版被討論了 07/05 18:28
→ ceca : 奇怪，我之前又不在本版發文，你們討論我幹嘛 07/05 18:28
→ ceca : 但我不在本版發文 07/05 18:28
→ ceca : 我又不能檢舉你們，或被你們水桶，哈哈 07/05 18:29
→ ceca : 所以我只好順著A90的文章過來看看情況啊 07/05 18:29
→ ceca : 順便看看板主要怎樣執行版規 07/05 18:29
→ ceca : 說我大濕，這個要水桶沒錯吧，我看水桶歷史是這樣 07/05 18:29
→ ceca : 惡意人身攻擊挑起紛爭 07/05 18:30
→ ceca : 啊如果不忍心水桶他，那水桶我好了 07/05 18:30
→ ceca : 你看我再推文洗已經離題的吵架內容，可以桶了啦 07/05 18:31
推 ceca : 另外，我相信現在很多人在看這一篇推文，推文呵呵 07/05 18:33
→ ceca : 看看到底是人身攻擊的被桶，還是我這個洗推文的被 07/05 18:33
→ ceca : 桶 07/05 18:33
→ ceca : 還是都不處理！！？？ 07/05 18:33
推 balius : 要檢舉請自便，敢說就不會怕被桶反正也不是沒被桶過 07/05 18:39
→ LI40 : 難怪整個不知所云 只剩下娛樂感了XD 07/05 18:40
→ balius : 同理怕被人家取笑就不要牛皮吹那麼大，吹爆了被笑也 07/05 18:40
→ balius : 是剛好而已 07/05 18:41
推 ceca : 我怕被人取笑，不對啊，等下會有很多人笑你們xd 07/05 18:44
→ ceca : 你怎麼覺得你是多數，哈哈哈哈 07/05 18:44
→ LI40 : 講錯了吧 是很多ID 07/05 18:44
→ ceca : 唉，反正你信就好，你信你的我信我的 07/05 18:44
→ ceca : 你看大家都很開心 07/05 18:44
→ ceca : 你想想，你在本版講我，為啥我會知道，我又沒在看 07/05 18:45
→ ceca : 本版 07/05 18:45
→ ceca : 因為很多人跟我講啊，哈哈 07/05 18:45
→ LI40 : 某ID被打臉都直接閃躲去搞笑了 當然開心去娛樂其他 07/05 18:45
→ LI40 : 人囉XD 07/05 18:45
→ ceca : 外加你沒看到，你們三個繞著我轉了半天 07/05 18:46
→ ceca : 說你們很關心我，你還否認 07/05 18:46
→ ceca : 你不關心我就不會在那邊某ID某Id的一直回了 07/05 18:46
→ ceca : 而我是被你們點名才勉為其難的利用吃牛肉飯的時間 07/05 18:47
→ ceca : 跟你們回一下 07/05 18:47
→ LI40 : 都禮拜五了 娛樂一下大家也是不錯 讓其他人看看現 07/05 18:47
→ LI40 : 在鬧的能力是如何 07/05 18:47
→ ceca : 我是覺得，又讓某族群的人很在乎我再說甚麼，哈哈 07/05 18:48
→ LI40 : 畢竟都不敢回被打臉的只會持續搞笑 也只有某些族群 07/05 18:48
→ LI40 : 覺得這樣鬧很有用XD 07/05 18:48
→ ceca : 還瘋狂的回應我勒，哈哈 07/05 18:48
→ ceca : 不對啊，信我的人覺得我在打臉你耶大哥 07/05 18:49
→ ceca : 就說你信你的我信我的 07/05 18:49
→ ceca : 信我的人也不信你呀 07/05 18:49
→ LI40 : 原來某ID意思是信某ID的連美軍駐扎北約多年了都不 07/05 18:49
→ LI40 : 知道嗎！？ 07/05 18:49
→ LI40 : 還是說信某ID的連美菲共同防禦條約都不知道？？這 07/05 18:50
→ LI40 : 真是太驚人了！！？ 07/05 18:50
→ ceca : 原來你相信烏俄打起來不是美國和北約挑起的，唉呦 07/05 18:50
→ ceca : 我的媽啊 07/05 18:50
→ ceca : 還菲律賓多能打，海空站，天啊 07/05 18:51
→ LI40 : 我的媽啊 原來某ID意思是普丁是歐美的間諜啊 07/05 18:51
→ ceca : 你這樣還怪一堆人不信你，哈哈哈 07/05 18:51
→ ceca : 我的意思是，烏克蘭就是犧牲品，本來想換取美國利益 07/05 18:51
→ ceca : 結果拜登偷雞不著，讓川普崩潰跳腳要收爛攤子 07/05 18:52
→ ceca : 川普一定很幹，他的四年沒多少時間給他打中國 07/05 18:52
→ LI40 : 的確 菲律賓不能打 然後中國只敢用海警欺菲XD 07/05 18:52
→ ceca : 敵人是中國，你拜登挑俄羅斯和伊斯蘭教幹嘛 07/05 18:53
→ ceca : 菲律賓的軍艦幹得贏水警嗎，哈哈哈 07/05 18:53
→ LI40 : 哦 那就有請解釋一下拜登怎麼個犧牲烏克蘭囉w 07/05 18:53
→ LI40 : 最好把時間事件都講清楚 這樣才好打臉 07/05 18:54
推 ceca : 你不會自己爬資料喔，我提的資料你又不信，哈哈 07/05 18:55
→ LI40 : 喔對了 還要好好解釋包括北約跟美國怎麼挑釁的 07/05 18:55
→ ceca : 就像你提的我也可能不信 07/05 18:55
推 utn875 : 美帝阿爸人的觀點，推就對了 07/05 18:56
→ LI40 : 原來如此 會怕就好 07/05 18:56
→ ceca : 你大概相信俄羅斯快崩潰了 07/05 18:56
→ ceca : 就像我信烏克蘭快崩潰了F16目前不敢放在烏克蘭境內 07/05 18:56
→ ceca : 所以說好年初要給拖到現在還是不敢給 07/05 18:56
→ ceca : 啊你又不信，你信F16可以改變戰局 07/05 18:57
→ LI40 : 不就是不敢接戰才扯動扯西嗎 講清楚點啊w 07/05 18:57
→ ceca : 那我們就只好看之後F16表現啊 07/05 18:57
→ LI40 : 不用看F16啦 某ID自己的話都不敢看了XD 07/05 18:57
→ ceca : 戰，烏克蘭要加入北約和打烏東二州才引起的啊 07/05 18:57
→ ceca : 這常識你要戰什麼 07/05 18:58
→ ceca : 啊你就不信我有什麼辦法 07/05 18:58
推 gn02118620 : 俄烏戰爭對美國不利呀 07/05 18:58
→ gn02118620 : 不然拜登現在支持度不會這麼低 07/05 18:58
→ ceca : 還是你信俄羅斯人都死光了，100%防空攔截率 07/05 18:58
→ LI40 : 真的夠娛樂 一接戰就自打臉 烏克蘭想加入北約關俄 07/05 18:59
→ LI40 : 羅斯什麼事情 這又是哪門子美國北約挑釁XDDDDDD 07/05 18:59
→ LI40 : 波羅的海諸國表示這笑話夠好笑 07/05 18:59
→ ceca : 烏俄是當時烏軍第一次大反攻沒有見好就收，那時候 07/05 18:59
→ ceca : 拜登民調可不低 07/05 18:59
→ LI40 : 芬蘭瑞典表示跟上 07/05 18:59
→ gn02118620 : 沙烏地阿拉伯為首的海灣國家全體站隊中國 等於美國 07/05 18:59
→ gn02118620 : 在中東戰略失敗 為什麼中東會失敗 1.阿富汗狼狽撤軍 07/05 18:59
→ gn02118620 : 2.俄烏戰爭 3.伊沙和解 07/05 18:59
→ ceca : 外加沒有拖垮俄羅斯經濟造成拉入持久戰，結果一堆 07/05 19:00
→ ceca : 裝備神話都被搓破 07/05 19:00
→ ceca : 然後又過度挺以色列又無法控制以色列外 07/05 19:00
→ gn02118620 : 美國這四年的國際威望衰弱到極點 為什麼…原因就是 07/05 19:00
→ gn02118620 : 俄烏戰爭經濟制裁俄羅斯 然後中國不能讓俄羅斯垮掉 07/05 19:00
→ ceca : 也不是老年癡呆，單純就是精神力太差容易失神 07/05 19:00
→ ceca : 所以民調就低啊 07/05 19:00
→ gn02118620 : 那中俄一旦抱團 美國就GG了 07/05 19:01
→ gn02118620 : 何況現在不只中俄 還加了個伊朗 07/05 19:01
→ LI40 : 一個被打臉後直接抓浮木轉移焦點要 另一個上次連環 07/05 19:02
→ LI40 : 太平洋軍演都不敢談還敢繼續說笑xd 07/05 19:02
→ gn02118620 : 布里辛斯基說的最壞情況是現在進行式 07/05 19:02
推 kimo21801 : 美國有一半的人都認為，是烏克蘭要加入北約才導致 07/05 19:03
→ kimo21801 : 戰爭的，包括川普，烏克蘭部署武器，俄羅斯能不防 07/05 19:03
→ kimo21801 : 禦嗎？ 07/05 19:03
推 gn02118620 : 如果拜登戰略成功根本不可能促成中俄伊聯合 反之 07/05 19:04
→ gn02118620 : 現在中俄伊聯盟就代表拜登戰略一敗塗地.. 07/05 19:04
推 ceca : 那時候俄羅斯經濟崩潰的話，第一次反擊剛好談判 07/05 19:06
→ ceca : 俄羅斯經濟崩潰，持久戰對他壓力很大 07/05 19:06
→ ceca : 因此可以談最多烏東二州獨立，烏克蘭安保甚至加入 07/05 19:07
→ ceca : 歐盟 07/05 19:07
→ ceca : 然後歐洲就會維持緊張，軍火大賣，俄羅斯制衡歐洲 07/05 19:07
→ ceca : 因為談和了，中國也沒插手空間 07/05 19:07
→ ceca : 但是，俄羅斯經濟沒拖垮，這一切就完全變另外一個故 07/05 19:08
→ ceca : 事 07/05 19:08
推 quanhwe : 烏克蘭在2014年以前有半數反對加入北約 普丁入侵克 07/05 19:08
→ quanhwe : 里米亞之後 才大多數支持加入北約 07/05 19:08
→ ceca : 算盤打的啪啪想，結果掉了一顆算株，後面答案全錯 07/05 19:09
→ ceca : 的概念 07/05 19:09
→ LI40 : 不知道以前被嘲諷的中俄伊朝邪惡軸心到現在變成拜 07/05 19:09
→ LI40 : 登的戰略失敗用詞了xd 07/05 19:09
→ ceca : 更糟糕的是還多了以色列和伊斯蘭翻桌問題 07/05 19:10
→ quanhwe : 北約只是普丁侵略別人找的藉口罷了 事實上沒加北約 07/05 19:10
→ quanhwe : 才會被打 07/05 19:10
→ ceca : 目前沒有石油美元耶，這個問題長遠有點麻煩 07/05 19:10
→ ceca : 再加上土耳其這兩天打庫德族 07/05 19:11
→ LI40 : 俄羅斯堂堂世界第二打那麼爛經濟軟成那樣可以亂扯 07/05 19:11
→ LI40 : 一通變成別國的錯 還不知所云 07/05 19:11
→ ceca : 土耳其很故意喔，挑這時候打 07/05 19:11
→ ceca : 埃及在邊境聚集軍隊，真主黨對戈蘭高地轟炸 07/05 19:11
推 ceca : 這爛攤子超大 07/05 19:13
→ ceca : 川普氣翻了，他上台的作用只有替拜登收拾殘局 07/05 19:13
推 gn02118620 : https://i.imgur.com/7EGtlKi.jpeg 07/05 19:13
→ ceca : 他本來想做大事的，結果幫別人清大便 07/05 19:13
→ LI40 : 石油美元這東西還能拿出來說笑 還需要看其他胡扯嗎 07/05 19:13
→ gn02118620 : https://i.imgur.com/J65S2IR.jpeg 07/05 19:13
→ LI40 : xd 07/05 19:13
→ gn02118620 : 石油美元有啊 07/05 19:14
→ gn02118620 : https://i.imgur.com/pPvYA7H.jpeg 07/05 19:14
→ LI40 : 某g上次講老美國際地位被打臉怎麼不敢回 還繼續老 07/05 19:15
→ LI40 : 調重彈xd 07/05 19:15
→ gn02118620 : https://i.imgur.com/brFMUsz.jpeg 07/05 19:15
→ LI40 : 講那麼多 結果中國只能拿海警欺負菲律賓 俄羅斯對 07/05 19:16
→ LI40 : 北約紅線退一堆 07/05 19:16
→ gn02118620 : 石油美元是跟安全協定綁定的 有什麼好打臉的 現在沙 07/05 19:16
→ gn02118620 : 不續簽安全協議 當然就沒續簽石油美元了 07/05 19:16
→ gn02118620 : https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1718845396.A.0D0 07/05 19:16
→ gn02118620 : 西方媒體兩個月前就開始放風向沙要跟美簽安全協議 07/05 19:17
→ gn02118620 : 簽了嗎 07/05 19:17
→ LI40 : https://i.imgur.com/BBwhXLO.jpeg 07/05 19:17
→ gn02118620 : https://i.imgur.com/kDn16mH.jpeg 07/05 19:18
→ gn02118620 : 你可以看看前院長陳沖的講法 07/05 19:18
→ gn02118620 : https://new7.storm.mg/article/5177046 07/05 19:19
推 gn02118620 : 事實上就是沙過了兩個月屁都沒跟美國簽 既然安全協 07/05 19:20
→ gn02118620 : 議綁定石油美元 那沙沒跟美國續簽安全協議自然也不 07/05 19:20
→ gn02118620 : 會有石油美元了 事實上殺還加入mbridge 石油美元早 07/05 19:20
→ gn02118620 : 是歷史了.. 07/05 19:20
→ gn02118620 : 孤陋寡聞就不要急著出來獻醜..難看 07/05 19:21
→ LI40 : 笑噴 我還在等你拿老美經濟受影響的證據 還一直拿 07/05 19:22
→ LI40 : 著假議題在說笑 07/05 19:22
→ LI40 : 照你口中兩個月老美肯定經濟受創嚴重 而不是中國上 07/05 19:22
→ LI40 : 證又跌破3000了吧 07/05 19:22
→ LanPaTeitoku: 三樓一上來就在問立場？？ 07/05 19:25
推 whitertiger : 為啥烏克蘭加入防禦組織會被認為是挑釁獨裁者 ? 很 07/05 19:27
→ whitertiger : 簡單，因為加入防禦組織後獨裁者就不能打烏克蘭了。 07/05 19:27
→ whitertiger : 而且烏克蘭想加入有正當理由，你看俄羅斯在2014年開 07/05 19:27
→ whitertiger : 始就併吞多少烏克蘭的地了，烏克蘭想自保就只能在俄 07/05 19:27
→ whitertiger : 羅斯大規模入侵前看能不能加入北約，只是有少數人認 07/05 19:27
→ whitertiger : 為俄羅斯凡是想要的給他就好了。 07/05 19:27
→ whitertiger : 這話聽在我這個台灣老百姓耳裡很不是滋味，因為我們 07/05 19:27
→ whitertiger : 也被旁邊的流氓盯上了。 07/05 19:27
推 gn02118620 : https://i.imgur.com/QOuIeaw.jpeg 07/05 19:29
→ gn02118620 : 烏克蘭怎麼可能加入北約 烏克蘭就是用來消耗俄羅斯 07/05 19:30
→ gn02118620 : 的代理人 難道你覺得老美會因為俄羅斯打烏克蘭來跟 07/05 19:30
→ gn02118620 : 俄羅斯熱戰嗎？… 07/05 19:30
→ gn02118620 : 對美國而言 最理想情況就是烏克蘭戰死到最後一個士 07/05 19:31
→ gn02118620 : 兵 這是最能有效消耗俄羅斯的划算買賣 07/05 19:31
→ gn02118620 : 不然你以為為什麼軍援要用今天擠個幾億這種極限方 07/05 19:32
→ gn02118620 : 式 07/05 19:32
→ LI40 : 哈 講到實際情況又不談了是吧 還敢扯啥美元w 07/05 19:34
→ LI40 : 俄羅斯自己成天威脅北約美國幾年都退讓了怎麼就沒 07/05 19:35
→ LI40 : 看到某g用這種邏輯說俄呢 真有趣 07/05 19:35
推 gn02118620 : 北約東擴N次了還俄羅斯威脅北約哦 07/05 19:38
→ LI40 : 北約東擴N次關俄羅斯啥事情 笑噴 還敢拿這個給人打 07/05 19:38
→ LI40 : 臉喔 芬蘭瑞典怎麼俄羅斯不敢動 07/05 19:38
→ LI40 : 俄羅斯這麼有理怎麼不敢打波羅的海三國 跑去欺負幾 07/05 19:41
→ LI40 : 年前就欺負過的無盟邦烏克蘭 還敢扯北約東擴 真是 07/05 19:41
→ LI40 : 笑話 07/05 19:41
→ eemail : 錢要給人慢慢給很正常 那國貪腐蠻嚴重而且不少諜呢 07/05 19:41
推 gn02118620 : 北約如果拿俄羅斯當回事就不敢東擴啊 就是不當俄羅 07/05 19:41
→ gn02118620 : 斯是一回事才不停東擴 07/05 19:41
→ LI40 : 不敢回答我問題嗎 我問的是北約要找誰同盟關俄羅斯 07/05 19:42
→ LI40 : 什麼事情？ 07/05 19:42
→ LI40 : 還是是把俄羅斯鄰國當成俄附庸只能服從俄？ 07/05 19:43
→ LI40 : 還是不敢談俄羅斯2014年欺負烏克蘭的時候又關北約 07/05 19:43
→ LI40 : 什麼事情？ 07/05 19:43
→ LI40 : 更有趣的是照這種邏輯 中國先前影響力伸手去中亞怎 07/05 19:45
→ LI40 : 麼不批判一下中國西擴呢？ 07/05 19:45
推 user048288ef: 把政論網紅對未來的幻想言論跟現實混雜，只會躲在 07/05 19:51
→ user048288ef: 推文講一大串吵架，也不發文自己立論，能力也就醬 07/05 19:51
推 ceca : 北約不就對付俄羅斯的，不然北約是對付台灣嗎xd 07/05 21:10
→ ceca : 中國也干涉緬甸啊，這不就強權本色 07/05 21:10
→ ceca : 以色列搞加薩，美國搞阿富汗敘利亞 07/05 21:11
→ ceca : 強權本來就欺負人很正常 07/05 21:11
→ ceca : 但你北約壓迫到俄羅斯，那就是逼俄羅斯動手啊 07/05 21:11
→ ceca : 啊你國際關係在講對錯喔，這樣美國早就罪該萬死了 07/05 21:12
→ ceca : 而現在不就俄羅斯警告烏克蘭不可以加入北約和ooxx 07/05 21:13
→ ceca : 否則會打 07/05 21:13
→ ceca : 啊北約硬要做是為啥 07/05 21:13
→ ceca : 啊不就選擇要戰爭 07/05 21:13
→ ceca : 啊不然你北約幹嘛軍援烏克蘭，放給他被併吞啊 07/05 21:14
→ ceca : 啊你又跳下去軍援，不就刻意要雙方來一場消耗 07/05 21:14
→ ceca : 這就是棋盤，你下這邊之後雙方就會照某個路徑下好幾 07/05 21:15
→ ceca : 顆棋子 07/05 21:15
→ ceca : 那下關鍵那一顆的，自然有他的目的 07/05 21:15
→ ceca : 那一顆誰下的？美國拜登 07/05 21:15
→ ceca : 不然德國法國最好想跟俄羅斯挑起衝突xd 07/05 21:15
→ ceca : 啊美國幹嘛要下那一步，不就為了美國利益，哈哈 07/05 21:16
→ ceca : 然後也不是誰對誰錯 07/05 21:16
→ ceca : 強權不去爭取利益，他早就被吃成落後國家了 07/05 21:17
→ ceca : 現在問題就是，拜登下了關鍵一子，但後面棋盤不照他 07/05 21:17
→ ceca : 的預設走 07/05 21:17
→ ceca : 所以我說的是，拜登是美國的罪人，不是人類的罪人 07/05 21:17
→ ceca : 拜登對不起的是美國，中國爽的勒 07/05 21:18
→ ceca : 本來被川普鬥的很辛苦，突然拜登到處惹事 07/05 21:18
→ ceca : 所以中國絕對喜歡拜登而討厭川普 07/05 21:18
→ ceca : 而如果我是美國人，我一定投川普，拜登玩砸了下臺負 07/05 21:19
→ ceca : 責啦 07/05 21:19
→ ceca : 但我不是美國人，所以我看戲啊 07/05 21:19
→ ceca : 誰對我有好處，我舔誰 07/05 21:19
→ ceca : 你川普把中國搞趴又讓台灣發大財，我一定照三餐我川 07/05 21:20
→ ceca : 威武 07/05 21:20
→ ceca : 我台灣人，只要我的利益，無關乎對錯正義善良道德 07/05 21:20
→ ceca : 但你拜登現在搞得台海那麼緊張，我當然不爽啊 07/05 21:21
→ ceca : 你跟中國搞，不要一直卷入台灣好嗎 07/05 21:21
→ ceca : 你們兩個去菲律賓打啦，打贏了我再舔誰 07/05 21:21
推 cloudfour : 又再唬爛石油美元，等了半個月終於等到一根浮木結 07/05 21:30
→ cloudfour : 果內容全都推測？一堆專家都直接出來說根本不存在 07/05 21:30
→ cloudfour : 石油美元協議了。這個消息第一次出現還是在加密貨 07/05 21:30
→ cloudfour : 幣網站上私人用互的發文，而且沒附任何出處 07/05 21:30
推 quanhwe : 俄國哪有說不準加北約否則就打? 07/05 21:30
→ quanhwe : 普丁直到入侵的最後一刻都說是演習 07/05 21:31
→ quanhwe : 是美國在搧風點火恐嚇烏克蘭人 07/05 21:32
→ quanhwe : 普丁還騙說演習結束要撤軍了 07/05 21:35
推 LI40 : 俄羅斯開戰前還真沒講過什麼烏克蘭敢加入北約就入 07/05 21:45
→ LI40 : 侵這種威脅 都開戰兩年了還講什麼“現在” 僅憑這 07/05 21:45
→ LI40 : 就夠打臉整串胡說八道了XD 07/05 21:45
→ LI40 : 還有啦 那句什麼北約壓迫到俄羅斯 前面就吐嘈過其 07/05 21:46
→ LI40 : 他國家加入哪個防禦性聯盟關俄羅斯什麼事情 胡扯一 07/05 21:46
→ LI40 : 大堆但重點都不敢回 笑噴 07/05 21:46
→ LI40 : 還不用說俄羅斯2014就入侵過烏克蘭了 整天在那邊北 07/05 21:48
→ LI40 : 約 不敢講事實喔 07/05 21:48
推 ceca : 啊你們樓上兩位去喬一下 07/05 21:53
→ ceca : 但我覺得你們也都不相信彼此，哈哈 07/05 21:53
→ LI40 : 不就是反駁不了又開始轉移焦點嗎w 07/05 21:54
→ ceca : 而不管倒底是怎樣 07/05 21:54
→ ceca : 烏克蘭又不是北約國，你北約自己要軍援 07/05 21:54
→ ceca : 所以搞成今天 07/05 21:54
推 ben100rk : 教主結論呢== 07/05 21:54
→ LI40 : 看來就是不敢提俄羅斯入侵了 呵 07/05 21:55
→ ceca : 然後最早俄羅斯提的和談協定自己不答應的 07/05 21:55
→ ceca : 所以又變成今天這樣 07/05 21:55
→ ceca : 啊事實就是拜登把美國搞慘了，看今天這樣怎樣下臺， 07/05 21:55
→ ceca : 哈哈 07/05 21:55
→ LI40 : 什麼最早的和談協定 講出來嘛w 07/05 21:56
→ LI40 : 不要連和談協定歷史都講錯了喔 嘻嘻 07/05 21:57
→ Eriri : 川普也說是因為拜登想讓烏克蘭加入北約 才導致俄羅 07/05 22:06
→ Eriri : 斯侵略的 07/05 22:07
推 whitertiger : 講的烏克蘭很邪惡活該被俄羅斯打一樣，怎麼老是幫獨 07/05 22:33
→ whitertiger : 裁者講話 07/05 22:33
→ Eriri : 我只是陳述川普的說法 畢竟他很大概率是未來的美國 07/05 22:35
→ Eriri : 總統 07/05 22:35
推 Yishanhuang : 教主安安 07/05 22:35
→ palindromes : 看來看去結論就是烏克蘭要吞了 07/05 23:01
→ palindromes : 希望川普不要亂搞半導體就好 07/05 23:01
推 nakato : 德國那個問題比較大啊，二戰之後一直用超高的道德 07/06 01:23
→ nakato : 標準束縛自己，軍備不敢升級，難民一直放入，右派 07/06 01:23
→ nakato : 上漲讓他們處理好自己比較重要，左膠這幾年真的… 07/06 01:23
推 aegis43210 : 德國束縛自己很好呀，右派怎麼會一直想把亂源又放出 07/06 04:18
→ aegis43210 : 來… 07/06 04:18
推 kenbbc12321 : ceca的論點就中視、中天的論點，台灣的確蠻多人信 07/06 06:53
→ kenbbc12321 : 的。比如習近平不想侵略台灣，所以任期才無限制， 07/06 06:53
→ kenbbc12321 : 因為習說過要在任內統一台灣，這論點也一堆人信。 07/06 06:53
推 kenbbc12321 : 比如馬前總統也信，簽和平協議就不會有戰爭，所以c 07/06 06:58
→ kenbbc12321 : eca會相信簽約可以換來和平，也不意外。 07/06 06:58
推 kenbbc12321 : https://i.imgur.com/FZkJK5W.jpeg 07/06 07:27
推 Optimizeway : 烏俄戰爭跟半導體投資應該夠壓垮中了 07/06 08:50