※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1636283481.A.00A.html
推 rommel1 : 超過100分的前部長不是說退輔會有在弄這一塊? 11/07 19:17
推 rommel1 : 從另一個角度來看 叫國軍去玉碎.特攻 不用救了? 11/07 19:21
推 imruck : 金費有限 降低傷亡最有效的不是投資陸軍 是海空軍 11/07 19:27
→ imruck : 應該說傷亡最多的應該不會是陸軍 11/07 19:28
→ imruck : 陸軍在各國都不是優先投資 而且最不容易有實績 11/07 19:30
→ imruck : 想從國會拿錢難上加難 11/07 19:31
→ patrickleeee: 誰叫你是島國陸軍 投資海空 飛彈 比投資單兵裝備有 11/07 19:44
→ patrickleeee: 嚇阻力 後備自己買來準備可能比較快 11/07 19:45
→ patrickleeee: 很可悲 但現實就是這樣 那些重武器 就算是陸軍的M1 11/07 19:47
→ patrickleeee: 陸航的直升機 都比步槍兵來的優先 11/07 19:48
推 saccharomyce: 嚇死我了 居然說有嚇阻力 我以為只是民眾喜歡大玩具 11/07 20:03
推 Komiko : 其實國軍這樣搞會士氣崩潰 11/07 21:17
噓 immmy : 會傷亡也是先出現在雷達飛彈海空軍跟指揮機構 11/07 21:46
推 rommel1 : 其實要看共軍會不會用飛彈打擊陸軍營區 11/07 21:53
→ maniac0630 : 開戰首幾波攻勢我方步槍兵理論上都不會是吃最多傷害 11/07 22:04
→ maniac0630 : 的兵種 11/07 22:04
→ maniac0630 : 步槍兵要吃到大量傷害都已是敵軍有規模登陸的中後 11/07 22:04
→ maniac0630 : 期 11/07 22:04
→ maniac0630 : 初、中期戰爭中還不算是最前線也還沒到跟敵人對眼 11/07 22:04
→ maniac0630 : 互射的距離 11/07 22:04
→ maniac0630 : 會吃到的傷害應該就是被所謂的台獨份子精準飛彈命 11/07 22:04
→ maniac0630 : 中或波及 11/07 22:04
→ maniac0630 : 三到五級能簡易止血後送地方醫療單位 11/07 22:04
→ maniac0630 : 一跟二級的話... 11/07 22:04
→ maniac0630 : CPR跟止血方式我記得所有人都要上過課 11/07 22:04
→ maniac0630 : 怎麼扛人跑的部分我記得有消防員來上過課 11/07 22:04
→ maniac0630 : 另外連級也要派人受訓EMT-1還要定期複訓 11/07 22:04
→ maniac0630 : 還是你的戰場急救定義為每伍都要有黑傑克可以野外 11/07 22:04
→ maniac0630 : 動手術取破片跟縫合？ 11/07 22:04
→ maniac0630 : 海島國家拒敵最有效的兵種就是海空軍 11/07 22:04
→ maniac0630 : 飛官...被打下來只能求神佛保佑 11/07 22:04
→ maniac0630 : 而海軍艦艇吃到傷害還有自救可能 11/07 22:04
→ maniac0630 : 艦上損管訓練會那麼看重就是這個原因 11/07 22:04
推 ja23072008 : EMT-1跟TCCC不一樣，而且差別不小。國軍把T-1當做 11/07 22:21
→ ja23072008 : 醫護兵，理論上各連/營區每天都要有人待命。TCCC分 11/07 22:21
→ ja23072008 : 很多級別，初階其實要像手投、刺槍一樣，當成基本 11/07 22:21
→ ja23072008 : 戰技。 11/07 22:21
推 saccharomyce: 三到五級只會簡易止血和後送 一二級要幹嘛? 11/07 22:51
→ saccharomyce: 只會簡易止血和後送 難怪被砍光光 11/07 22:51
推 cvn21 : 義務役去海灘當肉醬 11/07 22:55
→ cvn21 : 替代役在立法院耍嘴砲 11/07 22:55
推 cvn21 : 記得以前有人批評陸軍心態就是要人往前送死 11/07 22:58
→ cvn21 : 結果被圍攻說是協助中共打擊民心什麼的 11/07 22:58
→ immmy : 有兩百萬義務役可以送死那何必費心建立急救醫療能量 11/07 23:02
→ immmy : 這些失敗主義的腦袋可以清楚一點嗎？ 11/07 23:03
→ immmy : 全台灣醫療遍佈的醫療體系醫護人力不會比軍隊還少 11/07 23:05
→ immmy : 你能幫同僚止血送的出來就不愁就近找不到後續接手的 11/07 23:06
→ immmy : 可靠優良持續的醫療人力要靠現有醫療體系建立 11/07 23:08
→ immmy : 其他各種急救知識當然不嫌去強化 11/07 23:11
→ maniac0630 : 一二級要幹嘛？肋骨沒斷就加碼補個CPR然後後送啊 11/07 23:18
→ maniac0630 : 不過得祈禱身邊的能保持冷靜且還記得怎麼CPR 11/07 23:18
→ maniac0630 : 台灣戰場特性陸軍比較偏向相對安全的冷區或暖區 11/07 23:18
→ maniac0630 : 懂搬運會止血找後援其實就已經是幫大忙 11/07 23:18
→ maniac0630 : 戰事後期最糟情況的交戰駁火下急救... 11/07 23:18
→ maniac0630 : 這點的確是欠缺... 11/07 23:18
→ maniac0630 : 結論：所以繼續投資拒敵於海上就沒錯了！ 11/07 23:24
→ maniac0630 : 敵國船難部隊就可憐一點了，沒有冷區暖區全是熱區 11/07 23:35
→ maniac0630 : 急救知識到哪？有沒有同志能幫忙止血？ 11/07 23:35
→ maniac0630 : 後送也不知能送去哪？ 11/07 23:35
→ maniac0630 : 我方也不太可能冒險上灘頭救對方... 11/07 23:35
→ maniac0630 : 會只能在沙灘上仰望天空哀號被浪打嗎？ 11/07 23:35
→ maniac0630 : 這畫面想了都覺得有點不捨 11/07 23:35
推 saccharomyce: CPR對戰傷一點用處都沒有... 而且當下不止血 送到後 11/08 00:02
→ saccharomyce: 方人都死了 血也不用止 11/08 00:03
→ immmy : 受重傷失去意識拍打叫不醒 死了?不! 快幫他CPR 11/08 00:09
→ immmy : 但不止血會讓血液狂噴 那就盡快 你只有幾分鐘的機會 11/08 00:11
推 patrickleeee: 大部分是失血過多死亡 學會止血為第一要務 T1還有包 11/08 00:14
→ patrickleeee: 括病理 骨折 日常生活會遇到的急救案例 TCCC是比較 11/08 00:15
→ patrickleeee: 注重止血 後送 尤其在敵火下如何撤離傷患 止血部分 11/08 00:16
→ patrickleeee: 是共通的 所以使用上問題不大 剩下問題就是後送 11/08 00:17
→ immmy : 極度危險的環境的確沒什麼條件施作CPR、AED 11/08 00:26
→ immmy : 但若不是這麼苛刻或平日遇險 這幾分鐘就是救命關鍵 11/08 00:27
→ maniac0630 : 其實軍方自身開設的急救站與四通八達的道路系統 11/08 00:43
→ maniac0630 : 配合民間醫療能量，後送這問題也不大 11/08 00:43
→ maniac0630 : 怎麼橫向指揮分配醫療能量，八仙塵爆那次也算是一 11/08 00:43
→ maniac0630 : 個驗證 11/08 00:43
→ maniac0630 : 不過相對於外科急救處理大面積燒燙傷的能量真的有 11/08 00:43
→ maniac0630 : 所不足 11/08 00:43
推 verdandy : 因為平常不會一次有那麼多大面積燒傷病患 11/08 00:55
→ verdandy : 就像某天突然一就有數百人同時嚴重、有致命可能氣胸 11/08 00:57
→ verdandy : 雙北所有醫院也是會措手不及 11/08 00:58
→ jobli : 那來止血、後送？會說這些的人是沒有當過兵？ 11/08 00:58
→ maniac0630 : 急救直到大規模登陸前都是環境威脅程度低 11/08 01:04
→ maniac0630 : 機場、港口、雷達站等被炸EMT的功用比TCCC來的高 11/08 01:04
→ maniac0630 : 大規模登陸後TCCC的重要性就會出來 11/08 01:04
→ maniac0630 : 都是你們害我被老A抓衣領拖走示範後撤的記憶浮現... 11/08 01:04
推 roy2142 : 太天真了啊... 11/08 01:04
→ immmy : 外傷就是包紮止血 不要太嚴重燒燙傷甚至還能自己走 11/08 01:13
→ jobli : 最近幾串看下來，一直在想對國軍各種美好的幻想是來 11/08 01:13
→ jobli : 自於什麼？ 11/08 01:13
→ immmy : 但要把人從險境中弄出來那就很頭痛了 11/08 01:13
→ jobli : 連止血帶和急救包都沒有的部隊，用衛生棉止血？ 11/08 01:14
→ immmy : 期待燒燙戰傷能獲得八仙等級照護品質的確不太實際 11/08 01:16
→ jobli : 跟燒燙戰傷完全無關啊，陸軍現在就是完全不救不處理 11/08 01:20
→ jobli : ，只等你死掉要拿你裝備而已，我們有戰耗梯隊，沒死 11/08 01:20
→ jobli : 弄死才是最好的方式，救護只是幻想和扯後腿，最好受 11/08 01:20
→ jobli : 傷就當場死掉，還在救？你這種浪漫主意是美國片看多 11/08 01:20
→ jobli : 了... 11/08 01:20
→ maniac0630 : 福克戰役中14%傷患是燒灼傷 11/08 01:20
→ maniac0630 : 才會有感相對外科急救，台灣燒燙傷處理能量戰時可 11/08 01:20
→ maniac0630 : 能真的不夠 11/08 01:20
→ immmy : 的確不太夠 11/08 01:21
→ maniac0630 : 止血帶跟急救包都沒有？你有當過兵嗎？ 11/08 01:21
→ immmy : 急救箱每月更換藥品 在輔導長或小主管身上 11/08 01:22
→ immmy : 裡面大部分是抗生素類的一般藥物 11/08 01:23
→ immmy : 以前是一支大號綠色007手提箱 外有紅十字標誌 11/08 01:26
→ maniac0630 : 急救箱止血帶都是督導重點敢沒有？ 11/08 01:33
→ maniac0630 : 主官怕是要飛天了 11/08 01:33
→ maniac0630 : 國軍個人急救包第一線單位才有配賦 11/08 01:33
→ maniac0630 : 內含止血粉、止血敷料繃帶跟止血帶 11/08 01:33
→ maniac0630 : 你...真的有當過兵嗎？ 11/08 01:33
→ ja23072008 : 國軍戰傷救護的訓練跟醫材都很爛，講了十幾年也沒 11/08 01:35
→ ja23072008 : 明顯改進。推行普及EMT-1是有成效，但遠遠不及戰傷 11/08 01:35
→ ja23072008 : 救護的要求。 11/08 01:35
→ ja23072008 : 然後不要以為“大規模登陸”才會遇到慘重傷亡。只 11/08 01:35
→ ja23072008 : 講地面部隊，除了特工襲擾，兩艘072A送一波加強連（ 11/08 01:35
→ ja23072008 : 05式加強連和15式一個排）上來，以陸軍孱弱現況和 11/08 01:35
→ ja23072008 : 落伍裝備，一個聯兵營上去才有機會擋住。 11/08 01:35
推 patrickleeee: 你的陸軍爛是你們陸軍的事 來這吵也太好笑了XD 11/08 01:35
→ patrickleeee: 軍隊醫療擺爛 民間可沒有 傷患放著死 送不出熱區 11/08 01:39
→ patrickleeee: 是你們陸軍的鍋 11/08 01:40
推 sperkood : 怎有人一直幻想戰爭時候醫院還會正常開啟 11/08 01:58
→ swatteam : 目前最有效最善良的戰陣醫療就是點45標靶治療(ry 11/08 02:01
→ maniac0630 : 兩艘072A能安全卸完貨那陸海空軍可能真的都死絕了 11/08 02:03
→ maniac0630 : 會陷入熱區不就是在收拾海空軍的漏網之魚？ 11/08 02:03
→ maniac0630 : 戰軍種不可取，不管你是陸海空，你要保衛的都是後 11/08 02:03
→ maniac0630 : 面的百姓 11/08 02:03
→ maniac0630 : 另外然後怎有人幻想戰爭期間要全島都停止民生？ 11/08 02:03
推 patrickleeee: 懷疑醫院不會開的 某N再戰史版備跑民防電過 11/08 02:07
→ patrickleeee: 陸軍自己爛送不出來 不要怪人家消防 講醫院不開 有 11/08 02:08
→ patrickleeee: 沒有實際在醫院待過啊 責任醫院有沒有聽過啊 11/08 02:10
→ ja23072008 : 兩艘072A不一定會被關注，多點攻勢分進合擊一直都是 11/08 02:19
→ ja23072008 : 預設攻台方案。海空軍注意力會優先被071、075吸走， 11/08 02:19
→ ja23072008 : 而打擊能力跟軍力差距“絕對”無法同時全殲多個登 11/08 02:19
→ ja23072008 : 陸艦隊。共軍只要發起登陸，第一波保證會有多個加強 11/08 02:19
→ ja23072008 : 連等級以上規模部隊上岸。 11/08 02:19
→ maniac0630 : 海峽航程八小時，船隻也無法瞬移到近海 11/08 03:19
→ maniac0630 : 分進合擊？當這麼大的船團出現在海上時 11/08 03:19
→ maniac0630 : 各處的岸基飛彈就已經在預備分配目標了 11/08 03:19
→ maniac0630 : 最怕就是一團擠一起浪費不可數的火力過剩 11/08 03:19
→ maniac0630 : 你多點散開來不是讓我方可以分頭打擊分散壓力嗎？ 11/08 03:19
→ maniac0630 : 北翼跟南翼被躲在後面的海軍賞雄三 11/08 03:19
→ maniac0630 : 澎湖吃一波，過來台灣的路上再吃一波 11/08 03:19
→ maniac0630 : 能上來的灘也就那幾個，那片海域是打算堆多少船啦XD 11/08 03:19
→ maniac0630 : 損失這麼多運補能量就為了掩護072A值得嗎？ 11/08 03:19
→ maniac0630 : 而且MK48還不知何時會登場 11/08 03:25
推 Schottky : 醫院不開....醫院不論打仗還是天災都是全年無休運作 11/08 04:11
→ Schottky : 給我去向血汗輪班醫護道歉 11/08 04:12
→ Schottky : 就算水災淹到接班的人無法來上班，院內的人員還是得 11/08 04:16
→ Schottky : 無限制加班下去，總不能放著病患自生自滅 11/08 04:16
→ Schottky : 過去的戰爭告訴我們，戰時連電影院都能勉強營業 11/08 04:19
→ jobli : 海空軍地面部隊怎麼做不敢亂說，但是陸軍自己是不救 11/08 06:19
→ jobli : 的，想送也送不了，連前接後送都放棄，人員用戰耗補 11/08 06:19
→ jobli : 充，裝備拿死人的。另外原來每個人有急救包有止血粉 11/08 06:19
→ jobli : 跟戰鬥敷材，真好，在那？ 11/08 06:19
→ jobli : 新式急救包的採購，據說2022年可能會買，但是這個東 11/08 06:23
→ jobli : 西，這麼多年來每年都說明年會買，明年還有一個多月 11/08 06:23
→ jobli : 就到了 11/08 06:23
→ jobli : 國軍全面配發急救包的是那個年代的國軍？而且急救包 11/08 06:28
→ jobli : 是督導重點？ 11/08 06:28
→ immmy : 嗯 看來這是你的信仰 尊重啦~~~~ 11/08 08:07
→ jobli : 有就有沒有就沒有，跟信仰有什麼關係？沒有的東西硬 11/08 08:41
→ jobli : 要說好棒棒才是信仰吧 11/08 08:41
噓 crossmyheart: 戰損評估一定是評最壞狀況 引申為國軍不會想救傷兵 11/08 08:43
→ crossmyheart: 已經是泛政治化的帶風向了 不管你用意為何 在軍武散 11/08 08:43
→ crossmyheart: 發恐怖情緒是很無聊的 11/08 08:43
推 nanozako : 我翻了2022的預算書，完全沒有IFAK/JFAK的影子 11/08 09:25
→ nanozako : 唯一編的是「國軍救護技術員戰術型急救背包」 11/08 09:25
→ nanozako : 公開資料一個背包10.2公斤，不是單兵用 11/08 09:25
→ nanozako : 而是給高級救護技術員(EMTP)用的 11/08 09:25
→ nanozako : IFAK/JFAK這種單兵急救包只有聽聞涼山特勤有配附 11/08 09:25
→ nanozako : 但也是隊員自購，三軍其他單位沒意外都是沒有的 11/08 09:25
→ nanozako : 2019靠北長官有吵過一次，當時軍方的回應是 11/08 09:25
→ nanozako : 規劃在110年納入「單兵攜行急救包」項目籌獲 11/08 09:25
→ nanozako : 不過110/111預算書裡都沒有該計畫的影子 11/08 09:25
→ nanozako : 所以現階段陸軍的CAT能量是....每連2條 超惡趣 11/08 09:25
→ nanozako : 這兩條戰術止血帶還是統一放在連隊急救箱裡的 11/08 09:25
→ nanozako : 要是今天開戰，只要班兵槍傷出血者超過兩名 11/08 09:25
→ nanozako : 其他傷者很大的機率在後送抵達前就失血過多死亡了 11/08 09:25
→ nanozako : 很殘酷的是，不管國軍戰時想不想救傷兵 11/08 09:25
→ nanozako : 實務上，國軍第一線的TCCC能力，現階段是趨近於零 11/08 09:25
→ nanozako : 不要小看CAT的能力，美軍自2005年開始配發之後 11/08 09:28
→ nanozako : 士兵因外肢失血致死的比率降低了85% 11/08 09:28
→ nanozako : CAT也隨著實戰運用不斷推陳出新，現在已經到Gen 7了 11/08 09:28
→ nanozako : 除了配發IFAK和CAT之外，TCCC的訓練也是很重要的 11/08 09:31
→ nanozako : 錯誤使用止血帶會降低甚至失去止血的功能 11/08 09:31
→ jobli : 所以不要恐懼的情況，你要不要陳述一下國軍是怎麼對 11/08 09:34
→ jobli : 戰鬥連隊實施戰場救護？對於軍隊來說，使用戰耗補充 11/08 09:34
→ jobli : 梯隊這是回復戰力的一種方法，跟恐不恐懼無關。沒有 11/08 09:34
→ jobli : 的東西就去改進就好了，而不是說大家不準說，不要害 11/08 09:34
→ jobli : 怕就好 11/08 09:34
→ jobli : 對於國軍來說，用補充兵營來回復戰力是最便宜的，因 11/08 09:37
→ jobli : 為不用投入成本，站在士兵的角色感覺殘忍，但對整體 11/08 09:37
→ jobli : 來說就是一個方式而已 11/08 09:37
推 mark61117 : 想問J大跟M大是聽聞哪個部隊有止血帶還有止血敷料、 11/08 09:57
→ mark61117 : 止血粉? 11/08 09:57
→ mark61117 : 更別說個人急救包是哪個平行時空? 11/08 09:57
→ mark61117 : 現在連上的急救包根本不符合戰時需求，頂多日常操課 11/08 09:57
→ mark61117 : 小傷能用罷了 11/08 09:57
→ jobli : 我就說沒有，是上面幾位一直在說國軍配發，月月更換 11/08 10:05
→ jobli : ，還要督導，我感到無言而已 11/08 10:05
→ yeng1217 : 急救包？從沒看過帳上有這種東西 11/08 11:31
→ immmy : 每月去旅部領料放綠色箱子 當年不用建帳當消耗品 11/08 11:56
→ jobli : 所以我很好奇那幾個說月月在檢查的人，是在那邊看到 11/08 11:57
→ immmy : 莒光日阿兵哥排隊過來討感冒藥 抗生素軟膏等等 11/08 11:57
→ immmy : 輔導長被督導哪幾條我不知道 上面交代直接分不登記 11/08 11:59
→ jobli : 那是第八類補給品的藥品跟自購藥，放在連隊的急救箱 11/08 12:00
→ jobli : 中，跟冰桶運動飲料一樣的概念，不是戰場急救用的急 11/08 12:00
→ jobli : 救包... 11/08 12:00
→ immmy : 沒分完的屆期直接拋棄 不夠提出要求補新藥品 11/08 12:00
→ jobli : 感冒藥是處方藥也不會在連級，會在醫官那，而且有藥 11/08 12:02
→ jobli : 帳，一直講只會一直暴露你根本不懂 11/08 12:02
→ immmy : 尊重你的酸言酸語啦 11/08 12:04
→ jobli : 被看破就說別人酸？ 11/08 12:05
→ immmy : 心情不好別找版友出氣 11/08 12:06
→ jobli : 再說到急救站現在那來急救站？以前衛生排的年代還要 11/08 12:08
→ jobli : ，早就裁光了，營衛生組連前接後送都沒能量了，怎麼 11/08 12:08
→ jobli : 開救護站？ 11/08 12:08
推 GilGalad : jobli大我印象中就還在服役當官的 一群不知道退伍 11/08 12:15
→ GilGalad : 多久還是沒當過的在那邊跟他爭這個真的很好笑 = = 11/08 12:15
→ immmy : 自己不秀官銜單位那也只能當他路人囉! 尊重啦 11/08 12:22
→ immmy : 退伍很久但有做好自己該做的事 那現職的酸退伍的 唉 11/08 12:24
→ immmy : 我老百姓怕有人傳遞重傷沒救的錯誤觀念 這位在說啥? 11/08 12:26
→ immmy : 能救命就是那幾分鐘內的事 其他就要靠送出來 11/08 12:27
→ immmy : 趕快止血趕快CPR 止血一條布也成 11/08 12:28
→ immmy : 戰鬥沒有結束附近就有衛生兵也不一定能救 11/08 12:29
→ immmy : 平日有健保有醫學中心有救難隊 但第一時間要靠自己 11/08 12:31
→ jobli : 受傷要救要送大家都知道，可是沒有要做啊 11/08 12:37
→ yeng1217 : 秀官銜單位幹嘛？太閒欠蝴蝶查水表？ 11/08 12:47
推 patrickleeee: 你陸軍沒有要救 不檢討 怪外面人做什麼? 11/08 12:47
→ yeng1217 : 說實話沒看過鳥科的來督導這個W他們只在意年度體檢 11/08 12:51
→ yeng1217 : 吧 11/08 12:51
→ jobli : 我怪誰？我只是說出事實，國軍沒有要救士兵的規劃你 11/08 12:52
→ jobli : 認為只有陸軍不救，我也沒辦法說對錯，只是如果你有 11/08 12:52
→ jobli : 海空軍地面部隊有要救的編制跟裝備，麻煩給我開開眼 11/08 12:52
推 patrickleeee: NONONO 我沒有要討論軍隊內部 你們自己擺爛 眾所皆 11/08 12:59
→ patrickleeee: 知 不要說戰時醫院不開 消防不送就好 消防只負責從 11/08 13:00
→ patrickleeee: 冷區送到醫院 你們沒野戰醫院 沒辦法從熱區送到冷區 11/08 13:01
→ patrickleeee: 是你們軍隊的事 不要說民間也擺爛就好 11/08 13:02
→ jobli : 後面怎麼送到醫院的不知道，沒有研究不敢發言，反正 11/08 13:06
→ jobli : 死傷不用管，傷兵連攻擊發起線都退不回來，不用在意 11/08 13:06
→ jobli : 冷熱區問題，作戰計畫附件有兵員補充計畫，如果按規 11/08 13:06
→ jobli : 定來說，這邊發起攻擊時，接替屍體的人已經在營指揮 11/08 13:06
→ jobli : 所謂後方等輔助軍勤隊的人扒屍體了 11/08 13:06
→ jobli : 軍事板討論軍方就好，我只是好奇樓上幾位說國軍有裝 11/08 13:10
→ jobli : 備有規劃的人，是用什麼當依據而已，可能是愛國心的 11/08 13:10
→ jobli : 具象話，可以幻想國軍有很多作為 11/08 13:10
推 patrickleeee: 根據有在跑民防的人的說法 國軍是有每年跟不同單位 11/08 13:21
→ patrickleeee: 醫院 消防 水電各機關研究戰時的計畫 所以民間這邊 11/08 13:22
→ patrickleeee: 是有準備的 AGAIN 軍隊內部沒有計畫是軍隊內部問題 11/08 13:23
→ patrickleeee: 民間戰時 是有管制 有準備好因應國軍的補給 傷患 11/08 13:25
→ patrickleeee: 因為這些是平常就有再做的 災害發生 本來就這些需求 11/08 13:26
推 yeng1217 : 你說支援協定喔？真眼熟的東西呢 11/08 13:34
推 mark61117 : 啊看錯了 是指i大不是j大 抱歉抱歉。 11/08 14:03
→ mark61117 : 我也就是覺得前面有幾位說的跟現況實在相去甚遠。 11/08 14:03
→ mark61117 : 現在就是相關訓練的量能都嚴重不足，然後相關醫材可 11/08 14:03
→ mark61117 : 以說是完全沒有。 11/08 14:03
→ mark61117 : 所以原po說的可能沒錯，就是這麼不樂觀。 11/08 14:03
推 maniac0630 : 我道歉，抱歉誤把教條當真，個人急救包沒有實裝配 11/08 16:41
→ maniac0630 : 賦 11/08 16:41
→ maniac0630 : 不過怎麼扛人、怎麼用身邊素材當應急止血帶確實有 11/08 16:41
→ maniac0630 : 教 11/08 16:41
→ fck1769 : 營級就一台小白兩台汗救，是要後送個毛線。 11/09 14:25
→ fck1769 : 從n大還在時吵到現在，超懷疑很多人所在的平行時空 11/09 14:28
→ fck1769 : 到底在哪？ 11/09 14:28